لماذا نحن هنا في ملتقى الأدباء و الكلمة الحرة ؟؟

[جمال النجار]

الأخ الفاضل جمال نجار

اولا أود أن أعرب لك عن شكري و امتناني عن هذا المرور الكريم و العطر الذي عطر مساحات هذه الصفحة..

تكلمت سابقا على أنّ كتابات و سلوك العضو ، سواء كانت في الواقع أو المنتديات، تعكس صورته الحقيقية و أسلوبه في التعامل، و ها أنت تعكس صورتك الرائعة من خلال كتاباتك..


هذه هي الحرية التي كنا نتكلم عنها و نستنهض هممها عند الأعضاء..

الحرية التي تعبر عن رأيها و فكرها ضمن قواعد الالتزام بالحد الأدنى من الأدب و الأخلاق ، و أيضا بقوانين الملتقى التي تحتم على كل عضو منتسب أن يلتزم بها.. فالحرية ليست ممارسة عبثية و تجاوز للقانون..

لقد أشرت بطرحك القيّم إلى أحد و أهم المشكلات التي يتعرض لها الحوار و النقاش في هذا الملتقى الرفيع، و هي تعريض الكاتب للنقد الشديد و اغتيال صورته و فكرته أمام القراء.. و أنت تعلم جيدا ما يؤدي هذا النقاش إلى ضياع جوهر الفكرة التي يتحاور عليها المتحاورين.. و بالتالي انحراف الموضوع عن مساره و خروجه عن أهدافه الذي وجد لأجلها ، ناهيك عن تدني لغة الحوار المتمثلة بالقذف و الشتم و استباحة الألفاظ السيئة..

المسؤولية في استخدام الحرية و المحافظة عليها هي مسؤولية كل منتسب لهذا الصرح الثقافي بدءا من العضو صعودا إلى أعلى الهرم الإداري " المدير العام"

لكن هذا يتطلب التعاون من الجميع نحو إرساء قواعد الحرية في هذه الملتقى و المحافظ على شعار الملتقى " أنت حر ما لم تضر "

و أخيرا لا يسعني إلا أن أقول وسط الكلمات النابضة بالحكمة و العقل و حسن التصرف أنك أصبت الهدف في قلب هذه الرسالة التي من اجلها طرحت أنا الموضوع

أرجو أن لا تغيب عنا في كل نقاشاتنا و آرائنا لتضع رأيك الناصح بها..

و دمت ذخرا لنا

مع التحيات
رنا خطيب

اختى الفاضله الاستاذه رنا خطيب
اشكرك على ردك الكريم
من الواضح جدا انه هناك خلط كبير بين معنى الحريه ومعنى الفوضى
الحريه مسئوليه والتزام حقيقى
فاذا تصرف اى انسان بعيدا عن ذلك المعنى فيجب ان تكون هناك الاليات التى تجبره على تحمل المسئوليه
فاذا فقدت هذه الاليات فيجب ان يكون هناك راى عام يتصدى له والا تحولت الامور الى فوضى حقيقيه
نحن هنا فى ملتقى عربى على شبكه النت
وللاسف لا يدرك الكثيرين جسامه مسئوليه التواجد على تلك الشبكه
واسمحى لى من رحابك ان اعرض جزء بسيط من الصورة
شبكه النت نشأت فى بدايتها كشبكه اتصالات خاصه بوكاله المخابرات الامريكيه وكان ومازال مركزها الرئيسى الذى يتحكم فيها فى ويست فرجينيا بالولايات المتحدة الامريكيه
ولاسباب
خرجت تلك الشبكه عن سيطرة المخابرات الامريكيه وتحولت الى شبكه اتصالات دوليه
وكان امام المخابرات الامريكيه احد حلين
اما ان توقف هذه الشبكه وتلغيها وتهدر كل ما انفقته على انشائها
او تحاول ان تجد لها استغلال اخر لا يهدر كل ما انفق عليها
ومن الواضح ان المخابرات الامريكيه لاحظت ان مستخدمى هذه الشبكه يمثلون جزء كبير من تلك الصفوة التى تقود المجتمعات وخصوصا فى الدول المتخلفه ( والدول العربيه كلها مصنفه بذلك )
وكانت فرصه ذهبيه لكل اجهزة المخابرات فى العالم لدراسه الشعوب ومعرفه كيف تفكر وما هى اهتماماتها الحقيقيه وكيف تتحاور وكيف تختلف
دراسات كثيرة تتم على رواد شبكه النت ونحن منهم
وشئنا ام ابينا نحن محسوبون على الصفوة العربيه
وشئنا ام ابينا تتخذ كلماتنا ومواقفنا على سبكه النت كاحد الاسس التى يتم بها الحكم على الامه العربيه كلها
وللاسف
من الواضح جدا ان عندنا مشكله حقيقيه فى ثقافه الحوار
ومشكله حقيقيه فى ثقافه الاختلاف
وللاسف الاكبر ان عندنا كارثه فى كيفيه قراءه الابداع الادبى وكيفيه التفاعل معه
وهنا اسمحى لى ان اتوقف قليلا
الابداع الادبى ليس تصويرا دقيقا للواقع
بل هو تجسيد لتفاعل واحساس الاديب بذلك الواقع
فالاديب فى ابداعاته لا يتحدث عن واقعه الشخصى
والا لكتب كل اديب عمل واحد فقط وتوقف ابداعه
الاديب يعبر عن حالات يمر بها الانسان على مطلقه ( رجل امراة شاب عجوز طفل .......)
الكارثه الحقيقيه انى ارى الكثيرين ممن يفترض انهم ادباء يتفاعلون مع بعض ما ينشر على اساس ان الكاتب يتكلم عن نفسه ويعبر عن مشاعره الخاصه
فيدخل احدهم العمل الابداعى ليهنىء الكاتب على مشاعره او ليهاجمه عليها
ولا يدرك ان موقفه هذا اكبر اهانه للاديب
فهى مشاعر بطل العمل الابداعى وليست مشاعر المبدع نفسه
نعم قد يكون المبدع كانسان قد مر بهذه المشاعر وقد لا يمر بها
المنطق ان نتفاعل مع العمل الابداعى على انه ابداع وليس سيرة ذاتيه للكاتب
فاذا راينا ان تلك المشاعر التى عبر عنها الكاتب تستحق ان نتفق معها او نختلف معها فيجب ان نتكلم على عبقريه الكاتب فى تجسيد المشاعر الانسانيه
لا ان نهنئه او نهاجمه على مشاعر ابطال عمله الابداعى
اتمنى ان ندرك ان كل تصرافتنا وكلماتنا على شبكه النت تحسب على هذه الامه كلها

اتمنى ان ندرك جميعا ان الاختلاف فى وجهات النظر شىء صحى وطبيعى ومطلوب فهو نتاج اختلاف ثقافات ومجتمعات
اتمنى ان ندرك ان الحوار شىء طيب وجميل ومطلوب
لوكنه يجب ان يكون حوار بهدف الاقتراب من الحقيقيه وليس لمجرد الحوار
وانه يجب ان يتم فى اطار من الاحترام المتبادل والحرص على الاقتراب من الحقيقيه
وانه يجب ان ينحصر فى مناقشه الافكار والمعانى والكلمات ولا يتخطى تلك الحدود ليصل الى شخص الكاتب
فكلنا هنا مجرد حروف اميل نادرا ما يعلم بعضنا حقيقه واقع البعض
فائق تقديرى واحترامى
جمال النجار

[جمال النجار]

أنا أكتب لنفسي ومرتاح، حيث أنني مقتنع بأنني لا استطيع فرض وجهة نظري على أحد، كما أنه لا أحد يستطيع فرض وجهة نظره علي، فلذلك أنا يهمني شخصيا أن أفهم أولا لماذا اكتب أي شيء وعلى أي أساس ولذلك استخدم الروابط والنقل والاستشهاد بأي شيء، ولذلك لا يهمني زيارتك أنت أو غيرك للموضوع ولا يهمني رأيك أنت أو رأي غيرك، خصوصا وأنه في العادة يصدر من أجل اثبات أن وجهة نظر أي شخص صحيحة ولا ينسى من إضافة عدة أنواع من البهارات حسب ذمته، خصوصا لمن يختلف معه بالرأي، أي أن هناك مؤثرات معينة حين صدورها في تلك اللحظة، وبما أن العاطفة هي الاساس وليس المنطق والموضوعيه فلذلك احتمال أن تكون بعيدة عن الصواب كبيرة، مقارنة لو كان الرأي صدر على أرضية وبدليل منطقي وموضوعي وعلمي

نرجع لموضوعنا وحتى لا نبقى ندور في فلك أيهم أول البيضة أم الدجاجة، في من هو الذي يحرف أي نقاش هنا في الحوارات على الشابكة (الإنترنت)، أنا أرى أننا جميعا لدينا لوثات علمانية وديمقراطية ولا استثني أحد، ومن كان تلوث أفكاره بالعلمانية والديمقراطية كبيرا في العادة لا يناقش ما يقرأه أمامه على السطر بل من خلال قوالب يضعها مسبقا لكاتب أي نص يقرأه له، أي بعبارة أخرى من خلال النيّة التي خلف ما موجود أمامه في تناقض كبير مع نفسه، لأنه المفروض رجل مادي بسبب الأفكار التي يؤمن بها، وتخف هذه الإشكالية كلما كانت اللوثات العلمانية والديمقراطية أقل وأضع مثال عملي على ذلك ما حصل في حوارنا في الموضوع والرابط التالي

محور الممانعة... لسرقة القضية الفلسطينية

http://www.almolltaqa.com/vb/showthread.php?t=25563

عزيزي الموجي في الحياة العملية لا يمكنك الاعتماد فقط على مسألة إما أبيض أو أسود، هناك جميع ألوان الطيف الشمسي

فلا يوجد ملائكة تماما ولا يوجد شياطين تماما بين البشر

والإشكالية ليس الموضوع شخص محمود عباس نفسه، بل الموقع الذي يجلس فيه وما يمثله هذا الموقع، ومن يدعم هذا الموقع ويفرض على الجميع التعامل من خلاله، كل هذه الأمور يجب أن تؤخذ بعين الاعتبار

تماما مثل مواقفك أنت من مبارك وحكومته بالرغم من معرفتك بكل ما قام به وهو أكثر مما قام به محمود عباس وسلطته

ما رأيكم دام فضلكم؟

----------------

أنا اختلف معك ولا أجمع الجميع في سلّة واحدة ففي هذا ظلم واضح، وعندما تتجاوز النظرة السلبيّة ستنتبه على كميّة المعلومات المفيدة التي تم نشرها في هذا الموضوع في عملية تفنيد الآراء كما حصل في موضوعك في الرابط التالي

انتصرت حماس وانتصرت اسرائيل !!!!!!!!!!!

http://www.almolltaqa.com/vb/showthread.php?t=25859

الإشكالية في العادة هي عند من يحاول حرف النقاش عندما لا يجد أي دليل وحجة منطقيّة ليدعم بها وجهة نظره، فيحاول النيل من الطرف الآخر في رده،

ولذلك من وجهة نظري للطرف الآخر كامل الحق في الرد عليه ولا اعتبره أخطأ في الرد، وألوم فقط البادئ

خلطهم بسلّة واحدة خصوصا من قبل مؤيدي من أخطأ في ردوده فيه تشويه لما حصل، أنا أربأ على نفسي الوقوع به لأنني سأكون غير منطقي وموضوعي حينها

---------------

أنا برأيي الغباء هو من يظن أنه يمكن أن يُغيّر رأي أي شخص لا يستخدم عقله في التمييز، بل يستخدم عاطفته في اتباع من يظن أنه من الواجب عدم مخالفتهم من البشر

ولذلك أظن لكي تكون هناك فائدة من الحوارات لكل من يدخل فيها، على كل منّا أن يكتب وجهة نظره لنفسه أولا أي يكتبها بطريقة يفهم هو لماذا كتب كل عبارة منها بهذه الطريقة وليس بطريقة أخرى، حينها ستكون قابلية الاستفادة أكبر بالنسبة له

ما رأيكم دام فضلكم؟

------------

الإشكالية ما معنى الاستفزاز؟

أنت تستخدم الغباء ليس استفزاز، وحينما أرد عليك يصبح استفزاز؟

الكل يفهم من خلال قوالب في مخيلته يضعها للمقابل ولا يفهم الكلام الذي يقرأه أمامه بنصّه بل من خلال القوالب أولا، ويحمّل الكلام الذي قرأه ما فهمه من خلال القالب وليس من خلال المفردات والتعابير التي موجودة في النص والمصيبة أكبر حينما يكون القالب الذي اعطاه للمقابل لا يناسبه

فهو يستفز نفسه بنفسه من خلال القالب الذي وضع فيه المقابل وليس ما قاله المقابل ويُزيد الطين بلّة لو استخدم القالب الخطأ أصلا

المشكلة كل منّا فيه خصال من النفاق والدجل متأصّل في تفكيره تحت مسميّات المجاملة والمدح بصيغة الذم وغيرها

المشكلة كل منّا لا يتوانى عن قلّة الأدب مع كل رأي مخالف ووصلت إلى مستويات وبأساليب منحدرة جدا يندى لها الجبين، لا فرق بين امرأة ولا رجل وبلا أي حياء أو خجل، والأنكى يأتي في هذا الموضوع يكتب مداخلة يشتكي ويعترض على مستوى الحوار

أي اسلام هذا؟ يا عزيزي الموجي؟

----------------

الإشكاليّة من وجهة نظري ليست في الحوار

ولكن في مفاهيم ما أنزل الله بها من سلطان،

منها لا يجب أن تسمّي فعل أو قول أو رأي أي شخص بأي اسم يزعجه، فالأصل يجب أن لا تزعجه، هو يقوم بكذا وكذا وهذه اسمها كذا، لا، يجب أن تجد اسم آخر لها حتى لا تزعجه

أي عدم ازعاج الطرف الآخر يجب أن يكون على حساب المصطلح وعلى حساب الحق وعلى حساب الضمير

أي يجب أن يكون لدينا قائمتين من المصطلحات قائمة نستخدمها مع جماعتنا وقائمة نستخدمها لغير جماعتنا

من أين أتيت بهذا؟ كيف يمكن أن نصل إلى أي شيء ونحن لا نتعامل مع الأمور بمسمياتها؟ كيف يمكنك الوصول إلى تشخيص حقيقي للمشاكل لكي يمكنك أن تجد حل منطقي لحلّها وأنت لا تسمّي الأشياء باسمائها

فعلى سبيل المثال أنت تعترض على تسمية الفساد، لأن الفساد مستشري، ومن وجهة نظرك لا يجب أن نقول عنه فساد بل نجد اسم آخر لأن الغالبية ستتضايق من هذا الاسم

كيف ستعالج مشكلة الفساد إذن؟ وأنت تساعد على استمراريتها بالتحايل في تسميتها؟

---------------

ما تسميه أنت تصادمي، أنا اسميه له انتماء إمّا قوي وحقيقي أو عاطفي للأفكار التي يؤمن بها بغض النظر كانت صحيحة أم لا

فهناك من له انتماء للأنا الخاصة به فقط، فلذلك لا يتصادم إلا عندما يتم ذكر اسمه على رأي عادل إمام في مسرحية شاهد ما شافش حاجة "اسمي موجود"

وهناك من له انتماء للجنس (ذكر أو أنثى) فلذلك لا يتصادم إلا عندما يتم ذكر أي شيء متعلّق بالجنس

وهناك من له انتماء للإنسانيّة فلذلك لا يتصادم إلا عندما يتم ذكر أي شيء متعلّق بالإنسانيّة

وهناك من له انتماء للحزب أو طائفة أو حكومة، فلذلك لا يتصادم إلا عندما يتم ذكر أي شيء متعلّق بالحزب أو الطائفة أو الحكومة

وهناك من له انتماء للدولة القُطريّة أو حاكمها، فلذلك لا يتصادم إلا عندما يتم ذكر أي شيء متعلّق بالدولة القُطريّة أو حاكمها

وهناك من له انتماء للأمة، فلذلك لا يتصادم إلا عندما يتم ذكر أي شيء متعلّق بالأمة

وهناك من له انتماء للا إله إلا الله محمد رسول الله، فلذلك لا يتصادم إلا عندما يتم ذكر أي شيء متعلّق بلا إله إلا الله محمد رسول الله

وهناك من له انتماء لخليط من كل أو بعض ما تم ذكره أعلاه

فالذكي هو من يختار ما هو أولى بما يريد الانتماء له ممّا يوفّر له حياة سعيدة في الدار الآخرة بحيث لا ينسى أن الله لا يقبل أن يُشرك به شيئا

ما رأيكم دام فضلكم؟

استاذى الفاضل
رغم طول الرد
الا انى لا اجد به كلمه واحدة تناقش النقطه التى كانت مطروحه للنقاش والتى حواها ذلك الجزء من ردى( وهى محاوله البعض مناقشه كل ما يطرح بما يتصور انه منظور اسلامى)
الذى بدات به ردك هذا
وهى نقطه الكتابه فى المنتدى وانها يجب ان تخاطب العرب جميعا وليس المسلمين فقط
رد طويل جدا ولكنه خلا من اى نقاش للنقطه الاساسيه التى اثارته
انت طالبت فى احد ردودك السابقه للمنطق والعقلانيه والموضوعيه فى الحوار
فاى منطق واى موضوعيه ان هذا الرد الطويل جدا لا يناقش النقطه التى كانت محل اختلاف فى وجهات النظر
تركت النقطه الاساسيه وخضت بنا فى متاهات حفلت ايضا بالكثير من اللينكات التى ليس لها اى صله من اسمائها بنقطه الحوار الاساسيه

اتمنى ان تهدأ قليلا وتعيد قراءه ردك بهدوء
لانه رد غير منطقى وغير موضوعى بالمرة
ليكون هناك منطق فى الحوار وليكون الحوار موضوعى كما طالبت انت
فيجب ان يكون محور الرد هو نقطه الاختلاف فى وجهات النظر
بذلك تكون ردودك اضافه للموضوع وليس مجرد تضييع وقت
توقفت امام هذه النقطه فى بدايه ردك
( أنا أكتب لنفسي ومرتاح،)
(ولذلك لا يهمني زيارتك أنت أو غيرك للموضوع ولا يهمني رأيك أنت أو رأي غيرك،)
اذا كنت تكتب لنفسك فقط ومرتاح
واذا كان لا يهمك راى القارىء
فلماذا تنشر كلماتك
المفروض ان من يكتب لنفسه ومرتاح بذلك الا ينشر كلماته
اما من ينشر كلماته فهو لا يكتب لنفسه ولكن يكتب للاخرين
فاذا كنت تكتب لنفسك ومصمما على الاستمرار فى تلك القناعه
واذا كان لا يهمك راى القارىء
فاتصور انه الافضل ان تكون كل كلماتك فى مواضيع منفصله حتى لا تشوه ما يكتبه الاخرون للناس
فلو كانت كلماتك فى مواضيع منفصله خاصه بك اثق انه لن يدخلها من لا يهمك رايهم
اما تدخل مواضيع الاخرون وتنشر بها كلماتك
وان تقتبس كلمات الاخرين وتعلق عليها
فهنا لا تكون حرا ويجب ان يهمك راى الاخرون ويجب ان تحترمه سواء اتفقت معه ام اختلفت معه
ده المنطق وهى دى الموضوعيه التى تحدثت انت عنها
اتمنى ان تهدا وانت تقرا هذه الكلمات
فعلا ردود تتغافل عن نقطه الحوار الاساسيه رغم استدعائها فى بدايه الرد ( كما حدث فى ردك هذا ) تكون تشويه للموضوع
يهدر جهد الكاتب الاساسى الذى بذل جهده لاعداد موضوع معين المفروض ان يكون هو محور الحوار وما يثار خلاله من نقاط اخرى
اما ان يكون ردك بمثل هذا الطول وبعيدا تماما عن نقطه الخلاف الاساسيه
فهو تصرف غير منطقى وغير موضوعى
جمال النجار

[أبو صالح]

استاذى الفاضل
رغم طول الرد
الا انى لا اجد به كلمه واحدة تناقش النقطه التى كانت مطروحه للنقاش والتى حواها ذلك الجزء من ردى( وهى محاوله البعض مناقشه كل ما يطرح بما يتصور انه منظور اسلامى)
الذى بدات به ردك هذا
وهى نقطه الكتابه فى المنتدى وانها يجب ان تخاطب العرب جميعا وليس المسلمين فقط
رد طويل جدا ولكنه خلا من اى نقاش للنقطه الاساسيه التى اثارته
انت طالبت فى احد ردودك السابقه للمنطق والعقلانيه والموضوعيه فى الحوار
فاى منطق واى موضوعيه ان هذا الرد الطويل جدا لا يناقش النقطه التى كانت محل اختلاف فى وجهات النظر
تركت النقطه الاساسيه وخضت بنا فى متاهات حفلت ايضا بالكثير من اللينكات التى ليس لها اى صله من اسمائها بنقطه الحوار الاساسيه

اتمنى ان تهدأ قليلا وتعيد قراءه ردك بهدوء
لانه رد غير منطقى وغير موضوعى بالمرة
ليكون هناك منطق فى الحوار وليكون الحوار موضوعى كما طالبت انت
فيجب ان يكون محور الرد هو نقطه الاختلاف فى وجهات النظر
بذلك تكون ردودك اضافه للموضوع وليس مجرد تضييع وقت
توقفت امام هذه النقطه فى بدايه ردك
( أنا أكتب لنفسي ومرتاح،)
(ولذلك لا يهمني زيارتك أنت أو غيرك للموضوع ولا يهمني رأيك أنت أو رأي غيرك،)
اذا كنت تكتب لنفسك فقط ومرتاح
واذا كان لا يهمك راى القارىء
فلماذا تنشر كلماتك
المفروض ان من يكتب لنفسه ومرتاح بذلك الا ينشر كلماته
اما من ينشر كلماته فهو لا يكتب لنفسه ولكن يكتب للاخرين
فاذا كنت تكتب لنفسك ومصمما على الاستمرار فى تلك القناعه
واذا كان لا يهمك راى القارىء
فاتصور انه الافضل ان تكون كل كلماتك فى مواضيع منفصله حتى لا تشوه ما يكتبه الاخرون للناس
فلو كانت كلماتك فى مواضيع منفصله خاصه بك اثق انه لن يدخلها من لا يهمك رايهم
اما تدخل مواضيع الاخرون وتنشر بها كلماتك
وان تقتبس كلمات الاخرين وتعلق عليها
فهنا لا تكون حرا ويجب ان يهمك راى الاخرون ويجب ان تحترمه سواء اتفقت معه ام اختلفت معه
ده المنطق وهى دى الموضوعيه التى تحدثت انت عنها
اتمنى ان تهدا وانت تقرا هذه الكلمات
فعلا ردود تتغافل عن نقطه الحوار الاساسيه رغم استدعائها فى بدايه الرد ( كما حدث فى ردك هذا ) تكون تشويه للموضوع
يهدر جهد الكاتب الاساسى الذى بذل جهده لاعداد موضوع معين المفروض ان يكون هو محور الحوار وما يثار خلاله من نقاط اخرى
اما ان يكون ردك بمثل هذا الطول وبعيدا تماما عن نقطه الخلاف الاساسيه
فهو تصرف غير منطقى وغير موضوعى
جمال النجار

إذا كان هناك من يجب أن يهدأ فهو أنت من وجهة نظري، أنا فهمت كلامك عن عدم زيارة الموقع نوع من أنواع الغضب وردة فعل غير هادئة تنم عن محاولة في تقزيم من اختلفت معه في الرأي، وأنا لم أخرج عن موضوع الحوار في هذا الموضوع لو قرأت ما كتبته من خلال نص ما كتبته وليس من خلال القوالب التي وضعتني بها في مخيلتك

أنت حر تطرح وجهة نظرك بأي طريقة ترغبها علمانية أو إسلاميّة أو غير ذلك

كذلك أنا حر في طرح وجهة نظري بأي طريقة أرغبها علمانية أو إسلامية أو غير ذلك

لماذا يحق لك أنت أن تطرح وجهة نظرك بالطريقة التي أنت ترغبها، وأنا لا يحق لي أن أطرح وجهة نظري بالطريقة التي أرغبها؟ ألا تظن أن في ذلك ظلم وتجنّي وتعدّي على حرية الرأي؟ ألا تظن أن في ذلك تناقض رهيب مع من يدعي أنه مع حريّة الرأي والتعايش مع الرأي الآخر؟ وهذه مشكلة كل العلمانيين والديمقراطيين والمنادين بتطبيق بيان الأمم المتحدة لحقوق الإنسان، أي أن هم أصلا ضد حريّة الرأي وضد التعايش مع الرأي الآخر وضد حتى الإنسان فهم لا يعتبروه إنسان حتى يحصل على ورق صادر من جهة تعترف بها الأمم المتحدة

من يقرأ لي ويستفسر عن أي شيء لم يفهمه لم أتأخر في إجابته،

أما من لا يقرأ لي لماذا أهتم بإجابة أي شيء له؟ ألا تظن لو عملت ذلك أكون أضعت جهود ووقت أنا أحق به من أن أهدره على من لا يستحق ذلك؟

ما رأيكم دام فضلكم؟

[رنا خطيب]

الأخ الفاضل جمال نجار..

هذه هي المشكلة...

نكون في قلب الفكرة.. فإذا بنا ننحرف عن مسارها و نعيد الكلام الذي مضى عليه زمنا فقط لنحاجج من اختلفنا معه ليتحول النقاش من فكرة الكاتب إلى جدال عقيم مع الكاتب أو احد القراء الذين دخلوا بحق ليتحاوروا.. ثم نتهم المتحاورين بسلبية النظرة على الأمور و الخروج عن منطق الموضوعية.. و لا ادري جدال الأعضاء و التحاور على اختلاف موقفهم من الكاتب ماذا يفيدنا في الطرح..

و أنت أصبحت تدرك ما نعاني منه حقا..

مع التحيات لمرورك الألق
رنا خطيب

[طالبة]

[frame="2 10"]أنا وجدت نحن كأفراد كل منّا لا يرضى، في أي موضوع ينشره ويأتي شخص يكتب به أي رأي آخر لا يوافق عليه، ويعتبره في تلك الحالة اعتداء عليه وقلّة أدب وحجر لأفكاره وديكتاتورية وإرهاب فكري ومحاولة لإلغاءه وغيرها من القائمة الطويلة التي تدور في هذا الفلك من المعاني، وأظن سببها ما أصبنا به من لوثات ليبراليّة وعلمانيّة وديمقراطية[/frame]
أيها العزيز أبو صالح

لماذا كل هذا العداء للديمقراطية والعلمانية والليبرالية، وحتى أنك تعتبرها لوثة،
أعطني دولة ديمقراطية واحدة لم تُصان فيه إنسانية الإنسان ، أو لم تُكرّم فيها المرأة، والطفل، ،كونها فئات مستضعفة، أو لا يعرف فيها المواطن حدود حريته وواجباته، الدول الديمقراطية والعلمانية تمجّد العمل وتمجد العلم، على وفق قوانين مرعيّة، الدول الديمقراطية بنت حضارتها من القاعدة واعتبرها المواطن مكسبا يخصه ، لذا يسعى للحفاظ عليها.
لكنك لا تحبها ياأبا صالح الطيب

دمت بود

[رنا خطيب]

عزيزتي طالبة

شكرا على مرورك العطر

لكن سؤالك عن الديمقراطية في هذا الموضوع .. ليس جوهر الموضوع.. و سؤالك هذا سيغير مسار الموضوع نهائيا

رجاء تحاورا في مكان بعيد عن هنا في الديمقراطية المختلفين عليها..

سامحك الله يا غالية

مع التحيات
رنا خطيب

[داعس أبو كشك]

نحن هنا في هذا المنتدى يجمعنا حس واحد وهدف واحد وهو الارتقاء بالعمل الثقافي واكتساب المهارات من بعضنا البعض وتبادل الخبرات ويعتبر ذلك لنا في فلسطين نافذتنا على العالم في ظل الحصار حيث وجدت الامكانية للتواصل معهم وهذا ادى الى حراك ثقافي ومعرفة

[طالبة]

عزيزتي طالبة

شكرا على مرورك العطر

لكن سؤالك عن الديمقراطية في هذا الموضوع .. ليس جوهر الموضوع.. و سؤالك هذا سيغير مسار الموضوع نهائيا

رجاء تحاورا في مكان بعيد عن هنا في الديمقراطية المختلفين عليها..

سامحك الله يا غالية

مع التحيات
رنا خطيب

الغالية رنا

لا أراه خروجا عن الموضوع، لوفهمنا الديمقراطية حقا، لما كانت شكواك من مصادرة الاختلاف الذي يعمل به البعض، ليصل الى حد المهاترات كما تقولين وانت على حق طبعا

لك الورد والود

[حمزة نادي]

الزميلة رنا خطيب

تحياتي لك وبعد


لماذا ينزل البعض منا الى هذا المقام بعدما كنا في قمة الجبل؟

لماذا نرضى لأنفسنا الكلام عن أصغر مخلوقات الله مثل النمل، عن مساراته ،وحركاته المقيدة من عند الله؟

الحديث السليم ، والفكر الناضج، و الأراء الصريحة المعرية للحقيقة ، لاتقبل النزول الى هذا المقام .

لذلك وجب علينا ان نُعرض عن (الفاضين)، ونرد في مشاركاتنا بصدق وصراحة منتاهية .وان ندافع عن أفكارنا وأرائنا في حدود الحرية ، والأخلاق وإحترام الآخر.

وبكل تأكيد هناك الكثير ممن يتداولون المهاترات و (الكلام الفاضي) ولكن ذلك شأنهم.

فأعرض عن الجاهلين.

أما أن يكلف المشارك نفسه بالرد على كل ما يكتب من التفاهات إن صح التعبير فذلك مضيعة للوقت، لأنه يوجد في الملتقى ما هو أحسن ، وأرفع ، وأجود صناعة.

حمزة نادي

[أبو صالح]

الزميلة رنا خطيب

تحياتي لك وبعد


لماذا ينزل البعض منا الى هذا المقام بعدما كنا في قمة الجبل؟

لماذا نرضى لأنفسنا الكلام عن أصغر مخلوقات الله مثل النمل، عن مساراته ،وحركاته المقيدة من عند الله؟

الحديث السليم ، والفكر الناضج، و الأراء الصريحة المعرية للحقيقة ، لاتقبل النزول الى هذا المقام .

لذلك وجب علينا ان نُعرض عن (الفاضين)، ونرد في مشاركاتنا بصدق وصراحة منتاهية .وان ندافع عن أفكارنا وأرائنا في حدود الحرية ، والأخلاق وإحترام الآخر.

وبكل تأكيد هناك الكثير ممن يتداولون المهاترات و (الكلام الفاضي) ولكن ذلك شأنهم.

فأعرض عن الجاهلين.

أما أن يكلف المشارك نفسه بالرد على كل ما يكتب من التفاهات إن صح التعبير فذلك مضيعة للوقت، لأنه يوجد في الملتقى ما هو أحسن ، وأرفع ، وأجود صناعة.

حمزة نادي

يا حمزة نادي إن لم تكن لك الجرأة بقول رأيك فدعني أقولها لك بالاسم، فإن كان هناك جاهل وفاضي ومهاتر فيما كتبه في هذا الموضوع فأنت أحدهم من وجهة نظري

ومثال النمل الذي ذكره اسماعيل الناطور الذي لم يعجبك، فالله ضرب به مثل في قرآنه الكريم

فلا تهين القرآن الكريم من أجل ارضاء ما أحسست به من اختلاف في الرأي واعتبرته تعدي عليك في موضوع آخر وأتيت هنا من أجل تعويض ذلك

وهذا ما نشكو منه في حواراتنا وكنت قد لخصت هذه المشكلة في المداخلة #9 في الموضوع والرابط التالي وأعيد نشرها هنا لأجيب على سؤال طالبة

في الملتقى..إلى أين يصل حوارنا؟ / رنا خطيب

http://www.almolltaqa.com/vb/showthread.php?t=23055

الخلاصة من وجهة نظري أن الجميع به لوثة من لوثات الديمقراطية والعلمانيّة وتختلف الشدّة بين شخص وآخر ولكن من وجهة نظري لا يخلوا منها أحد وأنقل هنا ما كتبته في الموضوع والرابط التالي

أدب الحوار

http://www.almolltaqa.com/vb/showthread.php?t=20385

عزيزي الموجي في الثقافة الديمقراطيّة لا يوجد شيء اسمه حوار ناهيك أصلا عن إبعاد أيّ مفهوم للأخلاق (الدين) عن أي شيء واعتباره مسألة شخصيّة، وذلك ببساطة لأنها مبنيّة على فكرة صراع بين الأضداد وفي الصراع لا يوجد شيء اسمه حوار يوجد شيء اسمه تسجيل أهداف لتحقيق النصر

فلذلك طريقة كتابة أو فهم المداخلات في العادة يكون من زاوية تسجيل أهداف إمّا لي أو عليّ، فمنهم من يقبل دخول هدف في مرماه بروح رياضيّة ولاحظت أن هذه تجدها في العادة لدى من له اهتمامات بالمجموع أعلى، ومنهم من يعلن الحرب العالمية الثالثة ويستخدم كل ما تصل له يده من اسلحة لتعويض ذلك الهدف ولاحظت أن هذه تجدها في العادة لدى من له اهتمام بالأنا الشخصيّة أعلى

وكذلك ما كتبته في الموضوع والرابط التالي

رسالة مفتوحة إلى أدباء واتا المتنورين "الرقص مع الظلاميين في واتا الحضارية"

http://www.almolltaqa.com/vb/showthread.php?t=22943

مداخلتك هذه نموذج لأساليب المتفرعن وهي مرض منتشر بين مدعي الثقافة وهم الغالبية هنا وهناك من وجهة نظري، بغض النظر إن كان يظن أنه إسلامي أو علماني، بغض النظر إن كان قومي أو قطري، بغض النظر إن كان يظن أنه سني أو شيعي، بغض النظر إن كان يظن أنه ملحد أو مؤمن، بغض النظر إن كان يظن أنه مسلم أو مسيحي، بغض النظر إن كان استاذ دكتور أو مجرّد طالب، بغض النظر إن كان يظن نفسه مناضل أو مواطن يريد أن يعيش بغض النظر من هو الحاكم

وما حصل في المواضيع والروابط التي وضعتها هي أمثلة عملية حقيقية على ذلك، ومن يريد الخير لنفسه في الدنيا والآخرة عليه أن ينتبه لهذه اللوثات وما تسببه من مشاكل ليتخلص منها شيئا فشيئا

ما رأيكم دام فضلكم؟

[رنا خطيب]

الزميل حمزة

أقتبس : " الحديث السليم ، والفكر الناضج، و الأراء الصريحة المعرية للحقيقة ، لاتقبل النزول الى هذا المقام . "

صدقت بكل كلمة جال بها قلمك..

لكن هناك من يدعي هذه الصفات، و الحوار معه ضروري لكشف تناقضاته بين ما يحمله و بين ما يدعيه

شكرا لمرورك الألق
رنا خطيب

[رنا خطيب]

أرأيت يا غاليتي طالبة

حدسي كان بمحله.. أبو صالح لا يكلف نفسه عناء النقاش و التحاور فكر لفكر .. هذه الكلمات و الروابط هي مخزنة عنده ضمن قوالب منذ زمن .. يعرضها كل مرة عندما تقضي الحاجة، و أحيانا عندما لا تقتضي الحاجة..

ابو صالح..ابتعد عن تدني لغة الحوار..فأنت تدين نفسك يا صاحب الدعوة الديمقراطية و النظرة الموضوعية.. و كما قلت سابقا..
أنت على الهواء مباشرة أمام عامة المثقفين..

ارسم لغتك الخاصة بعيدا عن رسومنا


أعود و أقول سامحك الله

رنا خطيب

[أبو صالح]

أرأيت يا غاليتي طالبة

حدسي كان بمحله.. أبو صالح لا يكلف نفسه عناء النقاش و التحاور فكر لفكر .. هذه الكلمات و الروابط هي مخزنة عنده ضمن قوالب منذ زمن .. يعرضها كل مرة عندما تقضي الحاجة، و أحيانا عندما لا تقتضي الحاجة..

ابو صالح..ابتعد عن تدني لغة الحوار..فأنت تدين نفسك يا صاحب الدعوة الديمقراطية و النظرة الموضوعية.. و كما قلت سابقا..
أنت على الهواء مباشرة أمام عامة المثقفين..

ارسم لغتك الخاصة بعيدا عن رسومنا


أعود و أقول سامحك الله

رنا خطيب

الزميل حمزة

أقتبس : " الحديث السليم ، والفكر الناضج، و الأراء الصريحة المعرية للحقيقة ، لاتقبل النزول الى هذا المقام . "

صدقت بكل كلمة جال بها قلمك..

لكن هناك من يدعي هذه الصفات، و الحوار معه ضروري لكشف تناقضاته بين ما يحمله و بين ما يدعيه

شكرا لمرورك الألق
رنا خطيب

حمزة نادي ناقض نفسه بنفسه مثلك تماما وكان الأولى به أن يلتزم بما يريد الآخرين الإلتزام به

وان لم تنتبه لمستوى الألفاظ والتعابير التي استخدمها ووجهها للجميع في مداخلته ولم تنتبه إلا لما فيه مصلحتك فقد لونتها باللون الأحمر وتجديها واضحة في مداخلتي السابقة بالنسبة له، وهذه المداخلة بالنسبة لك

هذه مشكلتكم أنتم لا تنتبهون لما تتجاوزن وتتطاولون به على الآخرين، ولكن فقط تنتبهون لما يخصكّم وهذا دليل على كبر الأنا عندكم

لا يمكن محاسبة من يرد على التعدي مثل من ابتدأ التعدي

لا يمكن المساواة بين المعتدي وبين المعتدى عليه

[رنا خطيب]

يا سيد ابو صالح العزيز المحترم الطيب

هذه الجملة أول من نطقها الله في كتابه العزيز : " أعرض عن الجاهلين "

فهل تدين الله أيضا بما يقال عموما

الأخ حمزة لم يحدد اسمك أو اسم معين، لكن أنت أشرت له باسمه كما تشير لي بصفات و العياذ بالله .. و مع ذلك تراني ابتسم لك ..

تعلم أصول الحوار يا سيدي و ماذا يتحتم عليك فعله أمام المتحاورين. و ما هي حقوقك و حق المتحاور كي لا نسيء لبعضنا البعض

تحية حوارية من رنا

[محمد جابري]

[QUOTE=أبو صالح;162720][CENTER]

[SIZE="5"][COLOR="DarkRed"][B]عزيزي اسماعيل الناطور

...

ويجب على الجميع أن لا يجامل مثل هكذا أفراد ويقول لهم رأيهم بهم بكل صراحة، لأن في ذلك مصلحتهم من أجل تجاوز السلبيات إن كانوا غير واعين عليها، فلا يوجد بيننا انسان كامل

أخي أبي صالح؛
إذا كنت مثالا للمجادل وتحاول المحافظة على نوع من السلوك داخل المنتدى فهل يجدر بك أن تفقد أعصابك وتكتب جملة فقدت صوابها.