الغموض وتشفير الأدب .. هل يخدم قضايانا !!!

[mmogy]

العبد الفقير يقرأ الهيروغليفي والمسماري فلا تسري عليه خزعبلات المشفرين في العربية .. لذلك يرمي كل نص عربي لا يفهمه من ثالث قراءة في سلة المهملات بلا هوادة، ذلك لأن نصوصا من هذا الجنس مكتوبة بقاموس خاص جدا فتستعجم على أصحاب القاموس العام! ونحن لم ننته من قراءة أصحاب القاموس العام بعد حتى نشغل أذهاننا بأصحاب القواميس الخاصة وعقدهم!

هذه موضة يا أستاذنا .. تجيء وتروح، ويبقى البقاء للأصلح!

استاذنا الكبير ... دكتور عبد الرحمن

فعلا شىء مثير للسخرية .. أن تفهم النصوص الهيروغليفية ولاتفهم هذه النصوص التي كتبت بأحرف عربية .. وبالمناسبة .. نحن أيضا ولله الحمد والمنة .. نقرأ أشعار الجاهليين والأمويين والعباسيين .. ونفهم منها الكثير .. ونقرأ فى رسائل الجاحظ ونقرأ للرازي وللغزالي ولغيرهم .. وللعقاد والرافعي والمنفلوطي .. ونفهم الكثير .. ويستغلق علينا الكثير االذي يفهمه غيرنا من أهل التخصص ويشرحوه لنــا .. أما أن تعجز البشرية عن فهم نص لأحدهم .. فهذا أمر عجاب .

شكرا استاذنا

[mmogy]

[align=right]
بارك الله فيك على هذه الأطروحة المفيدة

لايزعج الكتابة العربية في هذه الأيام أكثر من الشعراء المحدثين

يرصفون كلمات غرائبية ويجاورون متضادات ناشزة ويشطحون شطحات سقيمة، ولايتبعون وزناً ولا حتى مثقال ذرة منه، ثم يأتوك قائلين هذا شعر حديث وشعر نثري أو شعر لايهمني ماذا تطلق عليه !

ثم أنهم يقطعون بهذه اللغة ويصِلون، فيجرُّون المنصوب وينصبون المرفوع ثم يقولون هذه حداثة في اللغة وجرأة عليها وعلى اللغة أن تتطور !

لله دركم، هل سمعتم موسيقى النشاز في كلماتكم وهل عرفتم العامي من الفصيح فيها، وهل رأيتم الألوان الباهتة أو غير المتناسقة والصور المستحيلة، هل عرفتم أنَّ التجربة الشعرية الحديثة لاتأتي إلا لمن ملك ناصية الوزن واللغة، هل قرأتم تجربة السياب ونازك وصلاح عبد الصبور ومن دار في فلكهم ؟

طبعاً هذا الكلام كله غير مهم أمام الروح الإبداعية وحرية التعبير والرغبة في خوض التجربة الفنية دون قيد أو شرط...

ولهؤلاء نقول : إعلموا أنَّ الشعراء ثلاثة...


ملحوظة : يذكرني هؤلاء ببعض الرسامين التجريديين العرب، والحمد لله أنَّ ضررهم لم يلوث الإنترنت "بعد"...[/align]

استاذنا الكبير .. أسامة أمين ربيع

نعم هؤلاء لايخضعون شعرهم ولا أدبهم لأية قاعدة من قواعد اللغة العربية .. لا لأنهم ابتكروا شيئا جديدا وأنما لعجزهم ولفقرهم ولقلة بضاعتهم .. ولذلك فإن الأدب الناشىء عن الفقر اللغوي والبياني يستحيل أن يكون لونا جديدا ممن الأدب .. بخلاف التجارب الأدبية التي يبدعها من يملكون ناصية الأدب والشعر واللغة .

والجميل هنــا أيضا .. أنك ذكرتنا بما يطلقون عليه زورا الرسم التجريدي .. وبالمرة .. المسرح التجريدي .. وكلها محاولات فاشلة لم تلق نجاحا يذكر فى عالمنا العربي .. وإن كان المرء ليتشكك فى نوايا الذين يروجون لمثل هذه الفنون التجريدية .. وهى فعلا مجرددة من كل معنى إلا من محاولة هدم كل أصيل فى حياتنا .

شكرا استاذنا الفاضل .

[mmogy]

[align=center]أخي الكريم الأستاذ الفاضل محمد الموجي
أشكركَ جزيلاً على هذا الموضوع الهام والحسّاس معاً
وضعتَ يدكَ على الجرح
والله عندما أقرأ لأديب يستخدم التعقيد والتشفير أكره القراءة لمدة طويلة
هل الإبداع والتميز يكمن في التعقيد ؟
لا أظن ذلك أبداً
هو تضييع للوقت بدون فائدة نجنيها
إنّ أجمل الشعر هو السهل الممتنع
وأجمل النصوص النثرية هي السهلة الانسيابية العذبة
ولكن اسمح لي أبين سبباً يجعل هؤلاء الكتّاب في الاستمرار بهذه اللغة المعقدة
هي المجاملات الأدبية الضارة التي تجعل الأديب يعيش في وهم وسراب
ربّما يحتاج الأديب الناشئ إلى التشجيع
ولكن أجد مجاملة الأديب الذي قطع خطوات كبيرة في الكتابة أمر مرفوض
وتقبّل خالص تقديري ومحبتي
أخوك
محمد سمير السحار[/align]

شكرا شاعرنا الكبير

ولعلنا نذكر استكمالا لما تفضلت وقلت .. أن القرآن الكريم وهو الكتاب المعجز .. قال الله عزوجل فيه .. ولقد يسرنا القرآن للذكر فهل من مدكر .. وأيضا قد بلغ من قمة إعجازه أن الأنسان مهما كانت ثقافته لايمكن أن يخرج منه خال الوفاض .. بل يتأثر بكلماته ويفهمها اجمالا .. حتى ولو خفيت عليه كثير من التفاصيل .. وهكذا ينبغي أن يحذو الأديب فى أدبه .. شعرا كان أم نثرا حذو القرآن الكريم في هذه النقطة .. أي لابد أن يحرص الشاعر أو الأديب .. على أن يفهم المتلقى لشعره أو أدبه المعنى الاجمالي .. وأما التفاصيل وإن غمضت .. فلاشك أنها ستفهم على حسب ثقافة القارىء وموهبته الأدبية .. وستجد من يشرحها للآخرين .

أعيد مرة أخرى

لابد أن يحرص الشاعر أو الأديب في شعره وأدبه .. على ايصال المعنى الإجمالي .. ولابأس بعد ذلك فى غموض بعض التفاصيل التي يشرحها المعنى العام المفهوم من النص .




شكرا استاذنا الكبير

[mmogy]

الاستاذ / محمد الموجى موضوعك قد جاء على الجرح منذ يومين وانا اقرأ موضوع عن احدى الشاعرات المعروفات على الساحة واقرأ بعض الحوارات التى اجريت معها وقد اصابنى السأم من اجاباتها المطرزة بتلك الالفاظ المشفرة كما تطلقون عليها فإن كان المثقفون وانصاف المثقفين يستطيعون احيانا فك تلك الرموز فماذا عن القارىء العادى ؟؟!!

هل وجب على هؤلاء الكتاب والشعراء طبع قواميسهم الخاصة وتوزيعها مع كتاباتهم وحواراتهم حتى يستطيع كل قارىء فك تلك الرموز والطلاسم الغير مفهومة ؟؟

صديقتنا الشاعرة تتكلم عن السيسلوجية والميتافيزيقية واليوتوبيا وغيرها من الالفاظ الرنانة من العيار الثقيل فى كل اجاباتها تقريبا على الاسئلة

فإن كنا نحن قد فهمنا ماترمى اليه الشاعرة او بعضه فما بال المتلقى العادى ذو الثقافة المحدودة فهل نطالب بالرحمة هل نطالب بإستخدام مفردات بسيطة لها نفس قوة التعبير وتصل بسهولة للمتلقى !!

ان الثقافة هى سعة الاطلاع والالمام بكل صغيرة وكبيرة وليست التفلسف واستخدام العبارات الرنانة

يمكننى ان أقول انا هنا وهذه هنا وانا استخدم نفس العبارات المتداولة بين الناس بل انى بذلك اقترب منهم ومن واقعهم ويقتربون منى ومن كتاباتى أكتب للجميع وعن الجميع وليس لفئة واحدة ربما انها اى تلك الفئة تتأفف يوما ما من كتاباتى باحثة عن السلاسة والوضوح

اسلوب السهل الممتنع كما تفضل الاستاذ سمير السحار هو بالنسبة لى أقرب الاساليب وصولا وتعمقا فى قلبى وثنايا عقلى

شكرا لك استاذ محمد الموجى على طرح ذلك الموضوع الهام جدا من وجهة نظرى وشكرا لكل من ادلى بدلوه هنا

فى رأيى موضوع هام جدا ويستحق التثبيت والكثير من المناقشة

دمت بكل خير

منى كمال

استاذه منى

هناك شعراء وأدباء وكتاب .. يقيسون موهبتهم ونجاحهم الأدبي بمقدار ما تحتويه أعمالهم من كلمات غامضة ومصطلحات أجنبية غير متداولة .. ويمكن الإستعاضة عنها بألفاظ أخرى مفهومة .. ولا يعرفون أن ذكرهم لتلك المصطلحات الوضعية الأجنبية .. ووضعها فى نصوص عربية .. يسميه بعض علماء السلف فسق فى اللغة .

أيضا .. أعترض على اقتراحك بوضع قاموس لكل كاتب .. لأن المشكلة لا تنحصر فى المصطلحات أو بعض الكلمات الغريبة .. وإنما أيضا فى العبارات الغير مفهومة .. والأصح أن نطالبهم بعد كل نص بشرح نصوصهم وماترمي إليه .. المشكلة أنهم قد يعتذرون عن ذلك .. بدعوى مايسمونه فى المناهج النقدية الحداثية بموت المؤلف .. وعلى القارىء أن يشكل من الكلمات التي يقرأها مايحلو له من المعاني .

شكرا استاذه منى

[مها النجار]

الأستاذ الفاضل الموجى

عندما قرأت سؤالك حول التشفير في الشعر ابتسمت لأنني مثلك لا افهم شعر شعراء الحداثة ولا الرمزية
بالنسبة لي الشعر في أكثر حالاته غموضا لابد أن يكون مفهوما . والغموض ماهو إلا حالة من السحر تحيط بقارئ النص الشعري فقط، أما أن نقرأ قصيدة بأكملها لا نفهم منها شيئا، فهذا أمر مرفوض، وبعيد كل البعد عن الفن الشعري، هنا يحق لنا الاستفهام فيما إذا كان الشاعر ذاته يفهم القصيدة التي كتبها
هل كان في حالة من الوعي الكامل أثناء كتابته للقصيدة
أم في حالة من الهذيان والتشتت الفكري

ولكن لماذا يلجأ الشعراء الى الغموض
يقول الشاعر شوقي بغدادي عن سبب الغموض في الشعر: "يعود الغموض إلى عوامل عدة: أهمها الاغتراب والاستلاب والقطيعة بين البشر في المجتمعات الحديثة، حيث يزدحم الناس دون أن تنشأ بين الأفراد علاقات إنسانية حميمية، وحيث تغدو الصداقة مطلباً عزيز المنال، ونرى الأدب عامة يتحدث عن وحدة الإنسان بالمجتمعات الحديثة، هذه العوامل التي زادت من غربة الشاعر في مجتمعه وشعوره بالعزلة، وأنه غير مسموع، وغير مرغوب فيه دائماً، دفعه إلى الإنطواء على ذاته أكثر فأكثر، حتى غدت كتاباته منولوجات خاصة جداً، وغامضة جداَ، أشبه ماتكون بالهلوسات والهذيانات التي تتوالى على مخيلة إنسان وحيد وهو مستسلم لأحلام اليقظة يائس من التواصل مع أخوته البشر، هذه العوامل الأخيرة زادت من صعوبة فهم الشعر الحديث والتواصل معه، وصارت الشكوى منه تزداد أكثر فأكثر، حتى صار يتهم بأنه يتحول إلى ألغاز خاصة بالشاعر وحده، وكان طبيعياً جداً عندئذ أن تزداد القطيعة بين الجماهير الواسعة وبين الشعر الحديث إلا أقله
الباشمهندس محمد
قرأت قصيدة لاحد رود شعراء الحداثة الشاعر أدونيس
يقول : ـ "ينبغي أن أسافر في جنة الرمادْ
بين أشجار الخِفْيَة
في الرماد الخواتمي والماس والجزة الذهبيةْ
ينبغي أن أسافر في الجوع، في الورد، نحو الحصاد/
ينبغي أن أسافر، أن استريحْ
تحت قوس الشفاه اليتيمةْ
في الشفاه اليتمية في ظلها الجري
زهرة الكيمياء القديمة
وتساءلت ما معنى الزهرة الكيمياوية
وجنة الرماد ولم اجد تفسيرا يفسر لنا الأشياء تفسيرا منطقيا يقبله العقل

وعموما هناك فرق بين الرمزية والغموض من جهة ، والحداثة من جهة أخرى 00 فليس كل نص رمزي ، يحسب على الحداثة.
فالحداثة مذهب فكري أدبي علماني، ولد ونشأ في أوربا، وقام على الأفكار اليهودية الإلحادية مثل الماركسية والوجودية والفرويدية والدراوينية، ووصلت إلى شكلها النهائي على يد اليهودي (عزرا باوند) وقام الشيوعيون بنقلها إلى المسلمين
وهذا نص لأحد شعراء الحداثة
الله في مدينتي يبيعه اليهود
الله في مدينتي مشرد طريد أراده الغزاة أن يكون لهم أجيرا شاعرا قواد ، ....
اما الرمزيه
هو فكر متأثر بالغرب
وقد ظهرت في شعر اللبنانيين قبل أي قطر عربي آخرومن اشهر شعراء الرمزيه بشر فارس، وألبير أديب ، وأديب مظهر، وخليل شيبوب، وجبران خليل جبران، وميخائيل نعيمة، ولنزار قباني بعض قصائد رمزية، ولكن فيها شيئا من الوضوح

الباشمهندس محمد
وبما انك خريج كلية الهندسة وهذه الدراسة تعتمد على 1+ 1 = 2
وفى الحداثة يساوى 4 أو 5 لأنهم من الأدباء وأنت من أصحاب نظرية الأواني المستطرقة
والأواني المستطرقة فى الأدب تعنى الحب الذي يطفح من مجارى وشرايين القلب
فغالبا أنت متهم بالغباء مثلى
وأخيرا خلينا مع دكتورتا جمال مرسى فى الخنفساء والزيت
ويقول لنا لو كان فاهم شىء يفهمنا هى الخنفساء سقطت ليه فى الزيتاكيد الفرامل كانت مقطوعة بفعل فاعل
مها

[mmogy]

نتلنةااتةبابتللياليالبسلسيسش

ةببتلايلاياباببسبلسلس

ابابتليليلااببسبلسبسلس

هذا هو الاتجاه المعاكس يادكتور جمال
إين الخنفساء والزيت يادكتور

[ALIGN=CENTER][TABLE1="width:95%;"][CELL="filter:;"][ALIGN=center]بالعكس .. هذا الرد بديع جدا .. لأنه مفهوم اجمالا المراد منه .. وإن غمضت كلماته كلها .. وهذا هو قمة فى الإبداع .. ليتك تستمرين على هذا الأسلوب
شكرا [/ALIGN][/CELL][/TABLE1][/ALIGN]

[د. جمال مرسي]

أستاذ محمد
د. مها
أهديكما هذه الحداثية الخنفساوية التي ذكرتني بها الدكتورة مها
و كانت على سييل الفكاهة و المرح كي لا يساء فهم الموضوع



تحياتي

http://www.almolltaqa.com/vb/showthread.php?t=7053

[منى كمال]

أيضا .. أعترض على اقتراحك بوضع قاموس لكل كاتب .. لأن المشكلة لا تنحصر فى المصطلحات أو بعض الكلمات الغريبة

استاذ الموجى طبعا لم اكن اقصد حرفيا وضع قاموس مع كل قصيدة ولكنه تعبيير يوحى بالسخرية من استخدام المصطلحات والعبارات الغريبة الغير مفهومة


دمت بخير


ملحوظة

مازلت متابعة معكم وسأذهب لأرى تلك الخنفساء القابعة هناك

[محمد سليم]

عمى الاستاذ محمدالموجى ..
بالمختصر المفيد ؛ والموضوع وما فيه ؛
هم كتبة ( مهنجين ) ويلزمهم تغيير وندز الدماغ ... ليه ؟؟
..الكتابة ببلاش والنشر ببلاش ...والمجاملات ( القرعة)على قفا من يشيل ...
ظنو انفسهم شعراء وادباء وظرفاء ....مثلا ..مثلى قد يقال له الأديب الأريب بمنتدى ما !!..أى والله كده ..
وثقيل الدم يوصف برجاحة العقل !!...الخ من القاب ببلاش ....
فعندما يرتدى هذه الالقاب وتخلع فوق راسه وراس امه عمامة الأدب فلا بد من فرية التأدب !!...؛
عندها وفقط يكتب بالشفرة ليتم وصفه ( انه متمكن من اللغة وآدابها واسرارها ) ...
وعلى رأى المثل ؛ الغاوى ينقط بطاقية ....والطاقية خربة ممزعة ....ومفلس كمان .....، فأين قضية التشفير هنا ؟!!القضية قضية ( تهنيج )!!!!!..
...شكرا لكم ومع تقديرى واحترامى لكم جميعا ..

[منى كمال]

عمى الاستاذ محمدالموجى ..
بالمختصر المفيد ؛ والموضوع وما فيه ؛
هم كتبة ( مهنجين ) ويلزمهم تغيير وندز الدماغ ... ليه ؟؟
..الكتابة ببلاش والنشر ببلاش ...والمجاملات ( القرعة)على قفا من يشيل ...
ظنو انفسهم شعراء وادباء وظرفاء ....مثلا ..مثلى قد يقال له الأديب الأريب بمنتدى ما !!..أى والله كده ..
وثقيل الدم يوصف برجاحة العقل !!...الخ من القاب ببلاش ....
فعندما يرتدى هذه الالقاب وتخلع فوق راسه وراس امه عمامة الأدب فلا بد من فرية التأدب !!...؛
عندها وفقط يكتب بالشفرة ليتم وصفه ( انه متمكن من اللغة وآدابها واسرارها ) ...
وعلى رأى المثل ؛ الغاوى ينقط بطاقية ....والطاقية خربة ممزعة ....ومفلس كمان .....، فأين قضية التشفير هنا ؟!!القضية قضية ( تهنيج )!!!!!..
...شكرا لكم ومع تقديرى واحترامى لكم جميعا ..

اخى الاستاذ محمد سليم اصاب مربط الفرس كما يقولون للاسف هذا مايحدث على الساحة الادبية المجاملات ولا غيرها هى من تصنع الادباء الوهميين

هى من تجعلهم يقفون فى مصاف الادباء وماكانو يوما كل ماهنالك لقد عرفوا من اين تؤكل الكتف وعندما يصبح اديبا كبيرا مشهورا يشار اليه بالبنان وجب عليه التشفير حتى يقال انه يستحق لقب اديب

اخى محمد سليم حقيقى اعجبنى جدا تعليلك لتلك المسألة ولكن هل تعتقد فعلا انهم بحاجة الى تغيير ويندوز اعتقد انه مدام يقف خلفهم المهللين والمصقفين لكتاباتهم سنصاب نحن بالتهنيج

وشكرا

منى

[محمد سليم]

الاستاذة منىكمال ؛ بعد التحية ...
...يغيروا الوندز ؟! ...لا
..فهم لا يمتلكون القدرة ولا المعرفة لتغيير الوندز ...هكذا جبلتهم ..وهى حياتهم ..( مهنجين فى المأكل والمشرب والتنطح بحياتهم فى صالونات الوهم والتخيل ...) ...والكارثة ...عندما يسمعون ويرون كثرة التصفيق وهز الوسط والبطن ...يعتقدون أنهم يبدعون ويطورون ...فى اللغة وفى الأدب ...وأنهم راية الحداثة وعلامة العبقرية ...ويذهب بهم الشطح للشطط ...فتظهر عليهم هالة الديكتاتورية الفنية ...فتصم آذانهم ولا يسمعون نصحا .....، وعلى فكرة ؛ أهوى مشاغبة هؤلاء ..بتعليقات تضييعا للوقت والفكاهة ..رد أحدهم وكتب لى باللون الأحمر ؛ من أنت ؟لم اسمع بك من قبل !...قلت له ؛ أنا القارئ ...فقال ؛ أذا تثقف أولا ثم ناقشنى ... قلت ؛ معى شهادات علمية معلقة بخيط على جدران منزلى ....قال ؛ لكنك لا تجيد اللغة العربية ولا تكتب الهمزة بشكل صحيح ولا تعرف مكانا للنقاط ...قلت ؛ نحن بعصر السرعة ...قال ؛ أذا هلم معى ولا تسألنى أبدا ....فصرت أعلق على كتاباته ....الله الله يا سيدنا هههههههههههههههههههه

[mmogy]

عمى الاستاذ محمدالموجى ..
بالمختصر المفيد ؛ والموضوع وما فيه ؛
هم كتبة ( مهنجين ) ويلزمهم تغيير وندز الدماغ ... ليه ؟؟
..الكتابة ببلاش والنشر ببلاش ...والمجاملات ( القرعة)على قفا من يشيل ...
ظنو انفسهم شعراء وادباء وظرفاء ....مثلا ..مثلى قد يقال له الأديب الأريب بمنتدى ما !!..أى والله كده ..
وثقيل الدم يوصف برجاحة العقل !!...الخ من القاب ببلاش ....
فعندما يرتدى هذه الالقاب وتخلع فوق راسه وراس امه عمامة الأدب فلا بد من فرية التأدب !!...؛
عندها وفقط يكتب بالشفرة ليتم وصفه ( انه متمكن من اللغة وآدابها واسرارها ) ...
وعلى رأى المثل ؛ الغاوى ينقط بطاقية ....والطاقية خربة ممزعة ....ومفلس كمان .....، فأين قضية التشفير هنا ؟!!القضية قضية ( تهنيج )!!!!!..
...شكرا لكم ومع تقديرى واحترامى لكم جميعا ..

[ALIGN=CENTER][TABLE1="width:70%;"][CELL="filter:;"][ALIGN=center]استاذنا الغالي .. محمد سليم

فينك يارجل من زمااااااان

أعتقد المشكلة فى منسق الشعر هههههههههههههههه [/ALIGN][/CELL][/TABLE1][/ALIGN]