من هو السلطان عبد الحميد ؟.

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • بنت الشهباء
    رد
    لنقرأ معا التاريخ ، ونتبيّن الحقائق كما يجب

    اترك تعليق:


  • بنت الشهباء
    رد
    ومما جاء تفاصيل تواطؤ بعض المسؤولين في فلسطين عام 1890في بيع أراضي فلسطين إليكم أقدم ما قرأته للأستاذ الجليل كمال خوجة عن ترجمته الحرفية للوثيقة ، كما أنني أدعو الأستاذ كمال ليكون ضيفا عزيزا على أرض ملتقى الأدباء والمبدعين العرب ليزيدنا من علومه وأبحاثه وترجماته عن الدولة العثمانية
    وجزاه الله خيرا

    *****
    ننشر فيما يلي ترجمة حرفية لوثيقة عثمانية تحكي على لسان ثلاثة مخبرين للدولة العثمانية تفاصيل تواطؤ بعض المسؤولين في فلسطين عام 1890، في بيع اراضي تمتد بين حيفا ويافا للمستوطنين اليهود.

    ( الترجمة هي للمترجم التركي الأستاذ كمال خوجة، أحد الشخصيات البارزة في الجمعية الدولية للمترجمين العرب )
    إخبارية صادقة نرفعها إلى مقام مولانا الخليفة

    نحن الذين غمرتنا الدولة العلية العثمانية أبا عن جد بالإنعام والإحسان الجزيل، وبدافع من الشعور والإحساس الوجداني ، وبما جبلنا عليه من الفطرة والحمية الدينية والوطنية، نعتبر أنفسنا مسئولين ومطلوبين بالإخبار عن كل تصرف أو تحرك يخالف رضا مولانا السلطان في أي جهة من جهات الممالك العثمانية المحروسة. فنحن في الأصل من أهالي البلقاء وحيفا وبيروت، عندما كنا موظفين مستخدمين في لوائي عكا والبلقاء سمعنا وعلمنا من مصادر موثقة ومؤكدة ارتكاب بعض المسئولين في قضاء حيفا التابعة للواء عكا بعض الأعمال التي تتنافى والرضا العالي لمولانا ظل الله في الأرض. وقد وجدنا في أنفسنا الجرأة لعرضها فيما يلي:
    من المعلوم لدى الجميع بأن إدخال اليهود الأجانب من رومانيين وروس وإسكانهم في الممالك المحروسة بشكل عام وفي بلاد فلسطين بشكل خاص وتمليكهم للأراضي ممنوع منعا باتا بموجب الإرادة السنية لحضرة مولانا السلطان. ولكن وبدافع من المنافع والمصالح الشخصية من البعض والأفكار الفاسدة والمناوئة للبعض الآخر حدث في العام الماضي ألف وثلاثمائة وستة ( 1890) بتوسط من موسى خانكر وماير زبلون اليهوديين الروسيين المقيمين في بلدتي يافا وحيفا وهما من رجال البارون هيرش، اتفق متصرف عكا صادق باشا عندما كان قائمقاما ومتصرفا هناك مع قائمقام حيفا السابق مصطفى القنواتي ، والحالي أحمد شكري ومفتي عكا علي أفندي ورئيس بلدية حيفا مصطفى أفندي وعضو مجلس الإدارة نجيب أفندي على إدخال وقبول مائة وأربعين عائلة يهودية طردوا من الممالك الروسية في قضاء حيفا ، وعلى بيع الأراضي التي يملكها والي أضنة السابق وشقيق المتصرف المشار شاكر باشا وسليم نصر الله خوري من أهالي جبل لبنان حيث كانوا قد اشتروها بألف وثمانمائة قطعة ورقية من فئة المائة في الخضيرة ودردارة والنفيعات لليهود المذكورين بثمانية عشر ألف ليرة ، مع إعطاء المأمورين المذكورين ألفي ليرة مقابل تعاونهم لتحقيق ذلك. وبعد ذلك وفي إحدى الليالي أنزل اليهود المذكورون من السفينة إلى الساحل تحت إشراف مأمور البوليس في حيفا عزيز ومأمور الضابطة اليوزباشي علي آغا ، وتم توزيعهم في نواحي القضاء . ثم قام رئيس بلدية حيفا مصطفى أفندي دون أن تكون له أية صلاحية وفي أمر يحتاج إلى إرادة سنية سلطانية بتنظيم رخص مزورة بتاريخ قديم وإحداث مائة وأربعين منزلا على الأراضي المذكورة وتحويلها على قرية وإسكان اليهود فيها وتنظيم سجل ضريبي قبل أن يكون هناك أي شيء وإعطاء هؤلاء اليهود صفة رعايا الدولة العثمانية من القدم ويقيمون في تلك القرية.


    ولم يبق الأمر عند هذا الحد بل كان الادعاء بأن هؤلاء كانوا من أتباع الدولة العلية وولدوا في قضائي صفد وطبريا ويقيمون في القرية المعروفة بمزرعة الخضيرة ، وأنهم لم يكونوا مسجلين في سجلات النفوس، فأجريت بحقهم معاملة المكتومين، وتحصيل غرامة قدرها مجيدي أبيض واحد ( أي ست مجيديات) من كل من له القدرة على الدفع، وإعفاء من لا يملك القدرة على الدفع، واكتملت المعاملة بأسرها في يوم واحد فأصبحت لهم صفة قدماء الأهالي فيها. وقبض وكيل المشار إليه شاكر باشا مفتي عكا علي أفندي وسليم نصر الله خوري من جبل لبنان ثمانية عشر ألف ليرة قيمة بيع تلك الأراضي، دون أي اعتبار لمصالح الأمة والوطن، ولمجرد تأمين أسباب الراحة وتحقيق الأطماع الفاسدة لهؤلاء اليهود الذين طردوا وأبعدوا من الممالك الأجنبية. إن ما حدث لا يمكن كتمه او إنكاره كما أن ذلك ثابت من خلال المعاملات الجارية في سجلات الدوائر الرسمية في عكا وحيفا . وأغلب ظننا بأنه سبق وأن قدم بعض الذوات الثقاة معلومات حول الموضوع ، ويمكن الاستعلام بالوضع من متصرفيات نابلس والقدس المجاورتين لعكا وحيفا للتأكد من صحة ما أبلغنا به، ويمكن بهذه الطريقة التحقق من صحة ما نقول من قبول وإنزال اليهود كلما مرت سفينة في ميناء حيفا.


    وفيما عدا هذا فإن قرية زمارين التي يملكها ويحكمها اليوم البارون روتشيلد ويبلغ عدد بيوتها حوالي سبعمائة تعج باليهود، توفي مالكها في وقت سابق بلا وارث وعندما صدر الإعلام الشرعي بوجوب تسجيل القرية المذكورة في دفتر الشواغر، بيعت بطريقة من الطرق لليهود ، وبغية توسيعها وزيادة أهميتها تم تمليك ثلاث قرى بالتتابع وهي: عسفيا وأم التوت وأم الجمال ، وإلحاقها بزمارين. وتسهيلا لإجراء ما يلزم لتحقيق هذا النوع من الطلبات اللاحقة اشترى اليهود من صادق باشا المشار إليه أراض خربة لا تتعدى قيمتها ألفين أو ثلاثة آلاف قرش بألفي ليرة ليشتروا بعد ذلك الأراضي المهمة على الساحل بين حيفا ويافا وتعرف بخشم الزرقة وتحد الأراضي السنية وتزيد مساحتها عن ثلاثين ألف دونم ، إذا فرضنا أن قيمة الدونم الواحد ليرة واحدة تكون قيمتها ثلاثين ألف ليرة، اعتبروها خمسة آلاف دونم وباعوها بخمسة عشر ألف قرش أي الدونم الواحد بثلاثة قروش، بيعت ليهود زمارين التي سبق ذكرها، وهو أمر يستغربه كل إنسان.


    إلى جانب ذلك فإن القسم الأعظم من المكان المعروف بجبل الكرمل ذات الأهمية لدى الدولة أي أكثر من خمسة عشر ألف دونم بيعت بالحيل والطرق الملتوية من قبل رئيس البلدية مصطفى الخليل وعضو الإدارة نجيب الياسين إلى رهبان دير الكرمل باسم فرنسا ، ونظرا للغيرة والمنافسة الحاصلة من رعايا دولة ألمانيا تجاه الرهبان، تمكن هؤلاء أيضا من الحصول على عشرة آلاف دونم من الأرض بسعر متدن جدا ، ولم يمض وقت طويل حتى ظهر منافس آخر ثم تم تمليك سيدة تعرف بالست الإنجليزية وبتوسط من القنصل الإنجليزي في حيفا المستر سميث خمسة آلاف دونم من الأرض لقاء سكوتها على بيع تلك الأراضي للآخرين، وقاموا جميعا بإنشاء مبان وكنائس عظيمة عليها، على إثر ذلك وبمبادرة من متصرف عكا زيور باشا انتخب قائمقام الناصرة السابق وكيلا للحكومة السنية، فأقام في عهد رئيس محكمة البداية في حيفا محي الدين سلهب الطرابلسي دعوى ضد الأجانب المذكورين بطلب استعادة تلك الأراضي ، ووصل كسب القضية مرحلة شبه نهائية، ولكن وردت برقية سامية في الأمر بتعطيل كافة المعاملات المتعلقة بهذه الدعوى ونقل المرحوم زيور باشا إلى القلعة السلطانية (1) وبذلك أصبحت شواطئ البحر وجبل الكرمل وتلك الأراضي والمناطق المهمة التي تفتدى كل حفنة من ترابها بالروح بيد الغاصبين الأجانب بدعوى التقادم. ويقوم الآن الإيراني عباس المنفي حاليا في عكا الذي يحقق كل شيء يريده بفضل ثروته ونفوذه بالتفاهم مع رئيس بلدية حيفا مصطفى وعضو المحكمة الحالي نجيب بسلب أراضي العاجزين والفقراء من الأهالي بأثمان بخسة ليقوموا بعد ذلك بتهيئتها وبيعها بأثمان فاحشة لليهود والأجانب الآخرين لتحقيق مصالحهم الشخصية.


    بقي أن نقول بأن هؤلاء اليهود بفضل المال الذي بذلوه صاروا مرعيي الخواطر ، فصاروا يسومون الأهالي المسلمين في القرى المجاورة لليهود أبشع أنواع الظلم ، كما تسلطوا على أعراض النساء . وفي عهد المدير السابق لناحية قيصاري علي بك الشركسي وصلت إخبارية بأن اليهود في زمارين يقومون بتزوير العملات، فتوجه المتصرف إلى قراهم للتحقيق في هذه المسألة وغيرها من المسائل وبدافع الاستبداد والتحكم ضرب المدير المذكور وأهانه ولجأ إلى بعض الوسائل النفسية لعزله من منصبه. وقد استغل يهود زمارين تراخي بعض المسئولين المحليين معهم فحبسوا الرجال وقاموا بتعذيبهم ، كما يقومون الآن بتخزين مختلف أنواع الأسلحة والذخائر ، كما بنوا مدرسة ضخمة لتدريس مختلف العلوم ، وقد لجأنا إلى الإخبار عن كل هذا آملين أن تتخذ الوسائل الكفيلة لوضع حد لمثل هذه الأعمال والأمر لحضرة من له الأمر.


    3 أغسطس سنة 1309 ( 15 آب 1893)

    مخبر - من أهالي بيروت، المدير السابق لناحية الشعراوية بداخل البلقاء ومدير نجد الحالي، صبحي

    مخبر - من أهالي حيفا، المدير السابق للريجي بلواء البلقاء، سعيد بحق محمد

    مخبر- من أهالي عكا، معاون المدعي العام السابق بعكا، محمد توفيق السيد

    (هذه الترجمة مطابقة للأصل العثماني المحفوظ لدي أنا المترجم كمال أحمد خوجة)



    المصدر موقع arabs48.com

    اترك تعليق:


  • بنت الشهباء
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة جمال النجار مشاهدة المشاركة
    اما موقف ذلك السلطان من فلسطين
    فاعتقد انه كان صادرا من منطلق سياسى بحت ليس له اى علاقه بالدين
    أستاذنا الفاضل جمال النجار
    لنقرأ معا من كان وراء ضعف الدولة العثمانية وسقوط الخلافة
    وقبل كل ذلك نقول علينا أن نقرّ ونعترف بأن السلطان عبد الحميد الثاني يكفيه شرفا وفخرا بالرغم من الضائقة المالية التي كانت تمر بها دولته لم يسمح بأن يتاجر بالقضية الفلسطينية ويبيع شبرا من أرض فلسطين مقابل إنقاذ دولته



    تولى السلطان عبد الحميد الثاني الخلافة ، في 11 شعبان 1293هـ/31 آب (أغسطس) 1876م، وتبوَّأ عرش السلطنة يومئذٍ على أسوأ حال، حيث كانت في منتهى السوء والاضطراب، سواء في ذلك الأوضاع الداخلية والخارجية.
    سوء الأوضاع الخارجية
    أما الأوضاع الخارجية فقد اتفقت الدول الغربية على الإجهاز على الدولة التي أسموها "تركة الرجل المريض"، ومن ثم تقاسم أجزائها، هذا بالإضافة إلى تمرد البوسنة والهرسك، الذين هزموا الجيش العثماني وحاصروه في الجبل الأسود، وإعلان الصرب الحرب على الدولة بقوات منظمة وخطرة، وانفجار الحرب الروسية الفظيعة التي قامت سنة 1294هـ/1877م، وضغط دول الغرب المسيحية على الدولة لإعلان الدستور وتحقيق الإصلاحات في البلاد، بالإضافة إلى قيام الثورات في بلغاريا بتحريض ومساعدة من روسيا والنمسا.
    سوء الأوضاع الداخلية
    وأما الأوضاع الداخلية: فقد أفلست خزينة الدولة وتراكمت الديون عليها، حيث بلغت الديون ما يقرب من ثلاثمائة مليون ليرة، كما ظهر التعصب القومي والدعوات القومية والجمعيات ذات الأهداف السياسية، بإيحاء من الدول الغربية المعادية، ولا سيما إنجلترا، وكانت أهم مراكز هذه الجمعيات في بيروت واستانبول، وقد كان للنصرانية دورها الكبير في إذكاء تلك الجمعيات التي أنشئت في بيروت والتي كان من مؤسسيها بطرس البستاني (1819م-1883م) وناصيف اليازجي (1800-1817م).
    وأما الجمعيات التي أنشئت في استانبول فقد ضمت مختلف العناصر والفئات، وكان لليهود فيها دور كبير، خاصة يهود الدَوْنَمة، ومن أشهر هذه الجمعيات "جمعية تركيا الفتاة" التي أُسست في باريس، وكان لها فروع في برلين وسلانيك واستانبول، وكانت برئاسة أحمد رضا بك، الذي فتن بأوروبا وبأفكار الثورة الفرنسية. وقد كانت هذه الجمعيات تُدار بأيدي الماسونية العالمية.ومن الأمور السيئة في الأوضاع الداخلية أيضًا، وجود رجال كان لهم دور خطير في الدولة قد فُتنوا بأوروبا وبأفكارها، وكانوا بعيدين عن معرفة الإسلام، ويتهمون الخلفاء بالحكم المطلق، ويطالبون بوضع دستور للدولة على نمط الدول الأوروبية النصرانية، ويرفضون العمل بالشريعة الإسلامية.
    أعمال السلطان عبد الحميد
    وفي وسط هذه التيارات والأمواج المتلاطمة تقلد السلطان عبد الحميد الحكم، وكان عليه أن يسير بالدولة إلى شاطئ النجاة والأمان دون أن يعرضها للخطر. وقد أدرك - رحمه الله - بما أنعم الله عليه من ذكاء وفطرة أهداف الأعداء وأطماعهم، فتحمل المسؤولية بكل قوة وحكمة وبدأ في العمل بكل أناة وروية وفق السياسة الآتية:
    **أولاً:*** حاول كسب بعض المناوئين له واستمالتهم إلى صفه بكل ما يستطيع.
    **ثانيًا:*** دعا جميع مسلمي العالم في آسيا الوسطى وفي الهند والصين وأواسط أفريقيا وغيرها إلى الوحدة الإسلامية والانضواء تحت لواء الجامعة الإسلامية، ونشر شعاره المعروف "يا مسلمي العالم اتحدوا"، وأنشأ مدرسة للدعاة سرعان ما انبث خريجوها في كل أطراف العالم الإسلامي الذي لقي منه السلطان كل القبول والتعاطف والتأييد لتلك الدعوة، لكن قوى الغرب قامت لمناهضة تلك الدعوة ومهاجمتها.
    **ثالثًا:*** قرَّب إليه الكثير من رجال العلم والسياسة المسلمين واستمع إلى نصائحهم وتوجيهاتهم.
    **رابعًا:*** عمل على تنظيم المحاكم والعمل في "مجلة الأحكام العدلية" وفق الشريعة الإسلامية.
    **خامسًا:*** قام ببعض الإصلاحات العظيمة مثل القضاء على معظم الإقطاعات الكبيرة المنتشرة في كثير من أجزاء الدولة، والعمل على القضاء على الرشوة وفساد الإدارة.
    **سادسًا:*** عامل الأقليات والأجناس غير التركية معاملة خاصة، كي تضعف فكرة العصبية، وغض طرفه عن بعض إساءاتهم، مثل الرعب الذي نشرته عصابات الأرمن، ومثل محاولة الأرمن مع اليهود اغتياله أثناء خروجه لصلاة الجمعة، وذلك لكي لا يترك أي ثغرة تنفذ منها الدول النصرانية للتدخل في شؤون الدولة.
    **سابعًا:*** عمل على سياسة الإيقاع بين القوى العالمية آنذاك لكي تشتبك فيما بينها، وتسلم الدولة من شرورها، ولهذا حبس الأسطول العثماني في الخليج ولم يخرجه حتى للتدريب.
    **ثامنًا:*** اهتم بتدريب الجيش وتقوية مركز الخلافة.
    **تاسعًا:*** حرص على إتمام مشروع خط السكة الحديدية التي تربط بين دمشق والمدينة المنورة لِمَا كان يراه من أن هذا المشروع فيه تقوية للرابطة بين المسلمين، تلك الرابطة التي تمثل صخرة صلبة تتحطم عليها كل الخيانات والخدع الإنجليزية، على حد تعبير السلطان نفسه.
    السلطان عبد الحميد واليهود
    لما عقد اليهود مؤتمرهم الصهيوني الأول في (بال) بسويسرا عام 1315هـ/1897م، برئاسة هرتزل (1860م-1904م) رئيس الجمعية الصهيونية، اتفقوا على تأسيس وطن قومي لهم يكون مقرًا لأبناء عقيدتهم، وأصر هرتزل على أن تكون فلسطين هي الوطن القومي لهم، فنشأت فكرة الصهيونية، وقد اتصل هرتزل بالسلطان عبد الحميد مرارًا ليسمح لليهود بالانتقال إلى فلسطين، ولكن السلطان كان يرفض،ثم قام هرتزل بتوسيط كثير من أصدقائه الأجانب الذين كانت لهم صلة بالسلطان أو ببعض أصحاب النفوذ في الدولة، كما قام بتوسيط بعض الزعماء العثمانيين، لكنه لم يفلح، وأخيرًا زار السلطان عبد الحميد بصحبة الحاخام (موسى ليفي)و(عمانيول قره صو)، رئيس الجالية اليهودية في سلانيك، وبعد مقدمات مفعمة بالرياء والخداع، أفصحوا عن مطالبهم، وقدَّموا له الإغراءات المتمثلة في إقراض الخزينة العثمانية أموالاً طائلة مع تقديم هدية خاصة للسلطان مقدارها خمسة ملايين ليرة ذهبية، وتحالف سياسي يُوقفون بموجبه حملات الدعاية السيئة التي ذاعت ضده في صحف أوروبا وأمريكا. لكن السلطان رفض بشدة وطردهم من مجلسه وقال " إنكم لو دفعتم ملء الدنيا ذهبا فلن أقبل ، إن أرض فلسطين ليست ملكى إنما هى ملك الأمة الاسلامية و ما حصل عليه المسلمون بدمائهم لا يمكن أن يباع و ربما إذا تفتت إمبراطوريتى يوما ، يمكنكم أن تحصلوا على فلسطين دون مقابل ) ، ثم أصدر أمرًا بمنع هجرة اليهود إلى فلسطين.
    عندئذ أدركت القوى المعادية ولا سيما الصهيونية العالمية أنهم أمام خصم قوي وعنيد، وأنه ليس من السهولة بمكان استمالته إلى صفها، ولا إغراؤه بالمال، وأنه مادام على عرش الخلافة فإنه لا يمكن للصهيونية العالمية أن تحقق أطماعها في فلسطين، ولن يمكن للدولة الأوروبية أن تحقق أطماعها أيضًا في تقسيم الدولة العثمانية والسيطرة على أملاكها، وإقامة دويلات لليهود والأرمن واليونان.
    لذا قرروا الإطاحة به وإبعاده عن الحكم، فاستعانوا بالقوى الشريرة التي نذرت نفسها لتمزيق ديار الإسلام، أهمها الماسونية، والدونمة، والجمعيات السرية (الاتحاد والترقي)، وحركة القومية العربية، والدعوة للقومية التركية (الطورانية)، ولعب يهود الدونمة دورًا رئيسًا في إشعال نار الفتن ضد السلطان.وكان من وراء الجميع وكالة المخابرات المركزية البريطانية التي كانت تمسك الخيوط جميعها ، حتى تم عزله وخلعه من منصبه عام 1909 م .

    المصدر

    Islamweb - the largest Islamic and cultural content on the Internet for the users contain fatwa, quran, articles , fiqh , lectures , prayer times , about islam etc

    اترك تعليق:


  • جمال النجار
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة أبو صالح مشاهدة المشاركة


    تعجبت بالأمس من طريقة الصياغة والتعابير التي أوردتها في المداخلة المقتبسة، فهي تنم على تحامل غير موضوعي ولا منطقي لم استطع أن أجد له تفسير ولكن بعد نشرك ما كتبته تحت العنوان وفي الرابط التالي

    انتصرت حماس وانتصرت اسرائيل !!!!!!!!!!!



    خصوصا وقد تبين إنك عسكري كما ذكر الموجي وكما تبين تحب أن تعتبر نفسك محلل استراتيجي كما ذكرت في مقالك

    فإن كانت قراءتك للإحداث التي عايشناها يوم بيوم وساعة بساعة تعرضها بمثل هذه الزاوية وتحت هكذا عنوان؟!!!
    على الأقل بالنسبة لي لم تكن أمينة ومحرّفة ومتحاملة جدا على كل ما يمثل حقوق العرب والمسلمين؟!!!
    فكيف سيكون الحال إذن بمعلومات تتعلق بأحداث مضى عليها أكثر من قرن لو قارنا موقفك من الجهتين التي تمثلان المسلمين في الحالتين؟ لماذا سنتوقع أن تكون موضوعي ومنطقي مع السلطان العثماني إن لم تكن منطقي وموضوعي بما يخص أهل غزة؟!!!

    ما رأيكم دام فضلكم؟
    استاذى الفاضل
    انا جمال النجار فقط
    ارجو ان تغفر لى رفضى للحوار بهذا المنطق وهذا الاسلوب
    شكرا
    فائق تقديرى واحترامى
    جمال النجار

    اترك تعليق:


  • جمال النجار
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة بنت الشهباء مشاهدة المشاركة
    أطماع انكلترا
    يبذل الإنكليز كل جهد ممكن في سبيل الإساءة الى سمعتنا في مصر، وها هم خدعوا المصريين بأفكارهم لدرجة أن البعض منهم يؤمن الآن بأن طريق الإنكليز هو السبيل الى الأمن والنجاة، ويفضل القومية على الدين. أنهم يظنون أن حضارتهم ستمتزج بحضارة الغرب دون أن يشعروا بأن هناك تضادا بين الحضارة الإسلام والحضارة النصرانية بحيث لا يمكن أبدا التوفيق بينهما التوفيق بينهما.
    اني أقدر للخديوي وفاءه، لكني أراه يوشك أن يكون من الكافرين تلقى العلم في جنيف ثم أتم دراسته في فيينا، فلا بد أن يتعود بعادات الغرب.
    والإنكليز يريدون أن يكون الخديوي خليفة على المسلمين بغية اضعاف شوكة الاسلام وتمكين حكمهم، ولكن ليس هناك من مسلم يعتز بدينه يقبل أن يكون ذلك الخديوي خليفة على المسلمين.
    ولا يتغربن أحد أن يقوم الإنكليز بتنصيب اللورد "كرومر"Gromer, I اذا اقتضى الامر خليفة على المسلمين. (1)

    ظلم انكلترا
    ان سكوت الدول الكبرى على الفظائع التي يرتكبها الانكليز في ظفار، وصمة عار في جبين هذه الدول.
    أليس من الخيانة أن ترغم قبيلة على العودة الى أرض قاحلة هجرتها لانعدام وسائل العيش فيها القبيلة هي قبيلة علي بن علي البالغ عدد أفرادها ألفين، ورئيسها هو الشيخ سلام.
    ففي هذه الحادثه قام القنصل الإنكليزي «ويلسون» في بوشير بعمل وحشي يعجز اللسان عن وصفه، فبالرغم من تحذيرات السلطات الادارية العثمانية في تلك المنطقة قامت السفن الإنكليزية بضربها، فدمرت عددا كبيرا من البيوت وقتلت مئات النساء والاطفال والشيوخ.
    ان الانكليز الذين أقاموا الدنيا وأقعدوها خلال ثورة الارمن لا يتورعون الآن وهم قوم متحضرون عن أن ينزلوا أبشع الضربات في تلك المنطقة. أما الدول الكبرى فقد التزمت جانب اللامبالاة، ويفهم مما تقدم أن معاني الرحمة قد انعدمت في قلوب الامم النصرانية. (2)
    (1)السلطان عبد الحميد الثاني
    مذكراتي السياسية
    ص133-134
    (2)المصدر نفسه ص143


    وهنا سؤال أريد أن أسأله لك يا أستاذنا الفاضل جمال النجار :
    إذا كان السلطان عبد الحميد يتكلم في مذكراته عن الفظائع والمجازر التي يرتكبها الانجليز في ظفار كيف له إذا أن يسكت عن الغزو الانجليزي في مصر ، وما هي الأسباب التي دفعته لذلك !!!؟؟...
    أتمنى أن أجد إجابة شافية من مصادر نزيهة تضيفها لنا هنا
    والشكر الجزيل للأستاذ أبو صالح
    والأستاذ جمال النجار
    لهذا التواصل والحوار الهادئ

    ودمتم بألف خير
    اختى الفاضله بنت الشهباء
    السلطان عبد الحميد يستطيع ان يقول ما يشاء فى مذكراته
    ويستطيع ان يدعى لنفسه ما يشاء من مواقف فى مذكراته
    لكن الثابت تاريخيا انه لم يقف ساكتا فى مواجهه الغزو الانجليزى لمصر
    بل وقف داعما لذلك الغزو باصداره فرمان يعلن فيه عصيان عرابى لارادة السلطان
    الكارثه ان ذلك الفرمان صدر فى وقت تشتعل فيه المعارك بين الجيش الانجليزى الغازى لارض الاسلام والجيش المصرى بقيادة احمد عرابى
    وكان لذلك الفرمان اثر كبير فى هزيمه المصريين
    فقد كان المصريين يؤمنون ان السلطان عبد الحميد هو خليفه المسلمين
    وان قتالهم ضد الانجليز هو جهاد فى سبيل الله دفاعا عن ارض الاسلام واملاك خليفه المسلمين
    واتى ذلك الفرمان المريب من السلطان خليفه المسلمين
    وتساءل الكثير من الضباط والجنود فى الجيش المصرى
    اذا كان عرابى عاصيا للسلطان فمعنى ذلك ان قتالنا معه ليس جهادا فى سبيل الله ومن مات منا لن يكون شهديا فى سبيل الله بل سيموت على الكفر لعصاينه لخليفه المسلمين
    وانصرف البعض عن الجهاد
    ونجحت انجلترا فى غزو مصر واحتلالها
    واذا اردت ان تدركى حقا تاثير ذلك الفرمان
    فانظرى هنا بهدوء
    مازال البعض الى اليوم يرى فى ذلك السلطان خليفه للمسلمين
    فائق تقديرى واحترامى
    جمال النجار

    اترك تعليق:


  • جمال النجار
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة أبو صالح مشاهدة المشاركة
    بالنسبة لي لا استطيع الرد عليك قبل قراءة المصادر

    ولكن من المقارنة مع موقفه من فلسطين، من الصعوبة بمكان قبول طريقة طرحك وفق الصيغ والعبارات التي أنت استخدمتها، لأنها تتعارض مع الحقائق التاريخية في مسألة موقفه من فلسطين، فلماذا يقف من فلسطين بهذه الصورة ويقف من مصر موقف آخر، ألست معي أن ذلك غير منطقي

    وحالما أصل إلى المصادر التي ذكرتها أنت مشكورا، وفي نفس الوقت الطلب من خبير اللغة العثمانية كمال خوجة (بارك الله به وبجهوده) أن يجد ويترجم لنا الوثائق العثمانية بتلك الحادثة ونشرها في موقع الجمعية قبل غيرها من الوثائق التي هو مستمر في مشروع ترجمتها بالتسلسل

    ما رأيكم دام فضلكم؟
    استاذى الفاضل
    وهذا ما قصدته تماما بقولى انه يجب ان يكون هناك حد ادنى للقراءة قبل التصدى للكتابه فى اى موضوع
    واقعه الاحتلال الانجليزى لمصر فى عهد السلطان عبد الحميد كانت واحدة من اكبر احداث الدوله العثمانيه
    واندهش ان يكون هناك من قرا عن السلطان عبد الحميد ولم يلتفت الى كارثه الغزو الانجليزى لمصر فى عهده
    اندهش حقا ان يقرا احدنا عن ذلك السلطان ولا ينتبه الى تزامن الغزو الانجليزى لمصر مع وجوده فى السلطه كسلطان للدوله العثمانيه وخليفه للمسلمين ولا يحاول القارىء ان يبحث عن موقف السلطان خليفه المسلمين من ذلك الغزو الانجليزى لارض الاسلام فى مصر
    ومصر كانت واحدة من اكبر واقوى الولايات العثمانيه
    وكانت جهود الجيش المصرى هى سيف السلطان العثمانى فى قمع اكبر حوادث التمرد ضد دولته
    ومن المنطقى ان يهتم اى قارىء لتاريخ الدوله العثمانيه والسلطان عبد الحميد بالمسأله المصريه فى عهد ذلك السلطان

    اتمنى ان تكون كلماتى دافعا للبحث فى ذلك الموقف لعلنا نصل الى الحقيقه

    اما موقف ذلك السلطان من فلسطين
    فاعتقد انه كان صادرا من منطلق سياسى بحت ليس له اى علاقه بالدين
    اتمنى ان تصل سريعا الى المصادر التى تبحث عنها
    واتمنى مخلصا ان تصل الى اعداد الجريدة التركيه التى اشرت اليها فى ردى وان تنقل لنا ترجمه فرمان السلطان عبد الحميد
    فائق تقديرى واحترامى
    جمال النجار
    فائق تقديرى واحترامى

    اترك تعليق:


  • أبو صالح
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة جمال النجار مشاهدة المشاركة
    استاذى الفاضل
    الحقيقه ان غزو الجيوش التركيه لمصر بقيادة السلطان سليم الاول وسيطرتها على مصر ليس له اسم اخر سوى احتلال
    فالاتراك اجانب دخلوا مصر فى صورة غزو عسكرى قتل فيه الكثيرين من ابناء مصر فماذا يمكن ان نسمى ذلك الحدث ؟؟؟

    وقد جاءت تصرفات الاتراك عقب نجاح غزوهم لمصر لتؤكد حقيقه ذلك الاحتلال الذى كان فى واقعه افظع من اى احتلال اخر تعرضت له مصر فى عصرها الحديث
    يكفى ان نقرا معا شهادة المؤرخ المصرى ابن اياس وهو يصف ما فعله التراك بمصر عقب احتلالهم لها انظر قوله

    ( وحملت مراكب سليم ابن عثمان حتى الشبابيك والحديد والطيقان والأبواب والسقوف
    وحمل سليم معه بطريق البر أحمالا من الذهب والفضة والتحف والصيني والنحاس المكفت ثم اخذوا الخيول والبغال والجمال والرخام الفاخر ومن كل شيء أحسنه وكذلك غنم وزراؤه من الأموال الجزيلة وكذلك عسكره فإنهم غنموا ونهبوا مالا يحصى
    واخذوا معهم أرباب الصنائع من كل فن وشيخ سوق الغزل والزردكاشيه والسيوفيه والسباكين والحدادين والنجارين والمرخمين والمبلطين والخراطين والمهندسين والحجارين
    وبطلت من القاهرة نحو خمسين صنعه
    وأمسك رجال الدرك الناس على أبواب القاهرة من رئيس ووضيع ووضعوهم فى الحبال حتى من يلوح لهم من القضاة والشهود وطلعوا بهم إلى القلعة وهناك ربطوهم ليسحبوا المكاحل النحاس الكبار وينزلوا بها إلى شاطىء النيل ويضعوها فى المراكب وكان الرجال يربطون بالحبال فى رقابهم ثم يسوقونهم بالضرب الشديد على ظهورهم ولو كانوا من أعيان الناس )
    لم يكن احتلالا عاديا فلم يكتف الاتراك بنهب ثروات مصر ولكنهم سرقوا البشر ايضا حتى اختفت من القاهرة خمسون صنعه كما يخبرنا ابن اياس فى شهادته

    استاذى الفاضل
    قبل ان اتصدى للرد فى هذا الموضوع قرات كل حرف فيه
    وللاسف وجدت الكثير من كلمات السباب والاتهامات المرسله وهو ما حاد بالموضوع عن هدفه حيث تحول الحوار الى ساحه للاتهامات لكل من يختلف فى الراى وتاهت الحقيقه
    وحتى لا تتوه الحقيقه مرة اخرى
    اتمنى ان نفكر جميعا بهدوء

    السلطان عبد الحميد كان حاكما تركيا حكم الامبراطوريه العثمانيه وهوى بها
    فاذا كان هناك من يجب ان يتباكى عليه فهم الاتراك
    لكن المدهش ان يكون بعض العرب الذين كانت اوطانهم ضحيه الاحتلال التركى هم من يتباكى عليه

    اتمنى ان يجيبنى احدهم يوما
    اذا كان هذا السلطان العثمانى خليفه للمسلمين حقا
    فلماذا لم يدافع عن مصر وكانت جزء اساسى من ارض الاسلام تعرض للغزو الانجليزى فى عهد ذلك السلطان ؟؟؟؟


    لماذا تواطأ هذا السلطان مع الغزو الانجليزى واصدر فرمان يعلن فيه عصيان الزعيم احمد عرابى الذى كان يقف على راس مصر شعبا وجيشا لمواجهه الغزو الانجليزى ؟؟؟؟؟؟؟

    الحقيقه انى اصر على معرفه الاجابه لان فيها توضيح الموقف باكلمه

    فمن الواضح ان الكثيرين يخلطون بين الامبراطوريه العثمانيه وبين الاسلام

    حتى اتصورهم يظنون ان اى نقد للدوله العثمانيه وحكامها هو هجوم على الاسلام
    واعتقد ان هذا التصور هو السبب فى حدة الردود وانفعالها

    ونحن بذلك نظلم الاسلام ونحمله كل اخطاء وجرائم العثمانيين

    بينما هناك واقعه قويه تثبت انه لا علاقه للدوله العثمانيه بالاسلام
    فهى دوله احتلت الوطن العربى كله واستخدمت الاسلام لتحقيق اهدافها التوسعيه
    وهنا ينبغى ان نتذكر جيدا
    ان جميع الدول العربيه التى غزتها جيوش الاتراك العثمانيين كانت دول مسلمه
    وان كل الجنود الذين قتلوا فى محاوله التصدى للغزو التركى كانوا مسلمين
    ثم نصل الى واقعه اصدار السلطان عبد الحميد لفرمانه الشهير بعصيان احمد عرابى المسلم والذى كان يتصدى بشعبه وجيشه للغزو الاجنبى لارض الاسلام فى مصر
    لتكشف لنا هذه الواقعه حقيقه كل الاكاذيب العثمانيه التى تسترت وراء الدين الاسلامى
    فلو كان السلطان عبد الحميد حقا خليفه للمسلمين
    واذا كانت خلافته تلك تنطلق من مفهوم اسلامى
    لكان فرضا عليه ان يرسل جيوش الخلافه للدفاع عن ارض الاسلام فى مصر
    ولكان فرضا عليه ان يقف مساندا لاحمد عرابى فى دفاعه عن ارض الاسلام فى مصر ضد الغزو الاجنبى
    ولكن تصرف السلطان عبد الحميد كشف كل تلك الاكاذيب
    فهو امبراطور عثمانى لا يهمه سوى مصلحه عرشه ولو ضحى فى سبيل ذلك بارض الاسلام
    فمصر وجميع الدول العربيه لم تكن تمثل للاتراك سوى ارض محتله ينهبون ثرواتها ويستعبدون شعوبها ولا مانع لديهم من التضحيه ببعضها لاغراض السياسه
    اتمنى قبل الرد ان اجد اجابه على اسئلتى السابقه
    ربما اكون مخطئا واجد الصواب لديكم
    فائق تقديرى واحترامى
    جمال النجار
    تعجبت بالأمس من طريقة الصياغة والتعابير التي أوردتها في المداخلة المقتبسة، فهي تنم على تحامل غير موضوعي ولا منطقي لم استطع أن أجد له تفسير ولكن بعد نشرك ما كتبته تحت العنوان وفي الرابط التالي

    انتصرت حماس وانتصرت اسرائيل !!!!!!!!!!!



    خصوصا وقد تبين إنك عسكري كما ذكر الموجي وكما تبين تحب أن تعتبر نفسك محلل استراتيجي كما ذكرت في مقالك

    فإن كانت قراءتك للإحداث التي عايشناها يوم بيوم وساعة بساعة تعرضها بمثل هذه الزاوية وتحت هكذا عنوان؟!!!
    على الأقل بالنسبة لي لم تكن أمينة ومحرّفة ومتحاملة جدا على كل ما يمثل حقوق العرب والمسلمين؟!!!
    فكيف سيكون الحال إذن بمعلومات تتعلق بأحداث مضى عليها أكثر من قرن لو قارنا موقفك من الجهتين التي تمثلان المسلمين في الحالتين؟ لماذا سنتوقع أن تكون موضوعي ومنطقي مع السلطان العثماني إن لم تكن منطقي وموضوعي بما يخص أهل غزة؟!!!

    ما رأيكم دام فضلكم؟
    التعديل الأخير تم بواسطة أبو صالح; الساعة 12-02-2009, 07:36.

    اترك تعليق:


  • بنت الشهباء
    رد
    أطماع انكلترا
    يبذل الإنكليز كل جهد ممكن في سبيل الإساءة الى سمعتنا في مصر، وها هم خدعوا المصريين بأفكارهم لدرجة أن البعض منهم يؤمن الآن بأن طريق الإنكليز هو السبيل الى الأمن والنجاة، ويفضل القومية على الدين. أنهم يظنون أن حضارتهم ستمتزج بحضارة الغرب دون أن يشعروا بأن هناك تضادا بين الحضارة الإسلام والحضارة النصرانية بحيث لا يمكن أبدا التوفيق بينهما التوفيق بينهما.
    اني أقدر للخديوي وفاءه، لكني أراه يوشك أن يكون من الكافرين تلقى العلم في جنيف ثم أتم دراسته في فيينا، فلا بد أن يتعود بعادات الغرب.
    والإنكليز يريدون أن يكون الخديوي خليفة على المسلمين بغية اضعاف شوكة الاسلام وتمكين حكمهم، ولكن ليس هناك من مسلم يعتز بدينه يقبل أن يكون ذلك الخديوي خليفة على المسلمين.
    ولا يتغربن أحد أن يقوم الإنكليز بتنصيب اللورد "كرومر"Gromer, I اذا اقتضى الامر خليفة على المسلمين. (1)

    ظلم انكلترا
    ان سكوت الدول الكبرى على الفظائع التي يرتكبها الانكليز في ظفار، وصمة عار في جبين هذه الدول.
    أليس من الخيانة أن ترغم قبيلة على العودة الى أرض قاحلة هجرتها لانعدام وسائل العيش فيها القبيلة هي قبيلة علي بن علي البالغ عدد أفرادها ألفين، ورئيسها هو الشيخ سلام.
    ففي هذه الحادثه قام القنصل الإنكليزي «ويلسون» في بوشير بعمل وحشي يعجز اللسان عن وصفه، فبالرغم من تحذيرات السلطات الادارية العثمانية في تلك المنطقة قامت السفن الإنكليزية بضربها، فدمرت عددا كبيرا من البيوت وقتلت مئات النساء والاطفال والشيوخ.
    ان الانكليز الذين أقاموا الدنيا وأقعدوها خلال ثورة الارمن لا يتورعون الآن وهم قوم متحضرون عن أن ينزلوا أبشع الضربات في تلك المنطقة. أما الدول الكبرى فقد التزمت جانب اللامبالاة، ويفهم مما تقدم أن معاني الرحمة قد انعدمت في قلوب الامم النصرانية. (2)
    (1)السلطان عبد الحميد الثاني
    مذكراتي السياسية
    ص133-134
    (2)المصدر نفسه ص143


    وهنا سؤال أريد أن أسأله لك يا أستاذنا الفاضل جمال النجار :
    إذا كان السلطان عبد الحميد يتكلم في مذكراته عن الفظائع والمجازر التي يرتكبها الانجليز في ظفار كيف له إذا أن يسكت عن الغزو الانجليزي في مصر ، وما هي الأسباب التي دفعته لذلك !!!؟؟...
    أتمنى أن أجد إجابة شافية من مصادر نزيهة تضيفها لنا هنا
    والشكر الجزيل للأستاذ أبو صالح
    والأستاذ جمال النجار
    لهذا التواصل والحوار الهادئ

    ودمتم بألف خير

    اترك تعليق:


  • أبو صالح
    رد
    بالنسبة لي لا استطيع الرد عليك قبل قراءة المصادر

    ولكن من المقارنة مع موقفه من فلسطين، من الصعوبة بمكان قبول طريقة طرحك وفق الصيغ والعبارات التي أنت استخدمتها، لأنها تتعارض مع الحقائق التاريخية في مسألة موقفه من فلسطين، فلماذا يقف من فلسطين بهذه الصورة ويقف من مصر موقف آخر، ألست معي أن ذلك غير منطقي

    وحالما أصل إلى المصادر التي ذكرتها أنت مشكورا، وفي نفس الوقت الطلب من خبير اللغة العثمانية كمال خوجة (بارك الله به وبجهوده) أن يجد ويترجم لنا الوثائق العثمانية بتلك الحادثة ونشرها في موقع الجمعية قبل غيرها من الوثائق التي هو مستمر في مشروع ترجمتها بالتسلسل

    ما رأيكم دام فضلكم؟
    التعديل الأخير تم بواسطة أبو صالح; الساعة 11-02-2009, 17:49.

    اترك تعليق:


  • جمال النجار
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة أبو صالح مشاهدة المشاركة


    في البداية أنا اختلف معك في طريقة التسمية، فأنا لا أطلق عليه احتلال مثل الاحتلال الفرنسي أو الإنجليزي أو الكيان الصهيوني هذا أولا، لأن طريقة التسمية تعني طريقة النظرة والتحليل لكل المواقف



    وفي موضوع الحد الأدنى أتمنى أن تراجع ما يحصل في الحوار الدائر في الرابط التالي

    بسم الله الرحمن الرحيم حوارات الملتقى ديسمبر/كانون الأول: الأديب والناقد الفلسطيني نبيل عودة بداية أشكر الأستاذ نبيل عودة على قبوله دعوتي لحوار هذا الشهر ـ الذي جاء متأخرا نظرا لعدة أسباب لا حاجة لذكرها الساعة ـ وأتمنى أن نجلس إلى هذا الحوار ونحاول استكشاف ضيفنا ونقف على آرائه الفكرية والأدبية. وأدعو كل الأعضاء للمشاركة



    لكي نتجنب إعادة مناقشة الكثير من المغالطات التاريخية في حوارنا هذا، والتي نشرها العلمانيين لأهداف غير نزيهة على الأقل من وجهة نظري مثل هذه المغالطة



    فالموضوع لم يكن أكثر من سوء تفاهم طبيعي بين السلطان وأمراءه على الأقاليم تم تضخيمه ووضع الكثير من البهارات التي لا أساس لها على أرض الواقع، لتتحول بخبث إلى ثورة أو عصيان وحتى محاربة للدولة العثمانيّة في طريقة تفسير تنفيذ أوامر سلطانيّة مباشرة

    ودليلي على ذلك تجده في الرابط التالي لترجمة الوثائق العثمانية المنشورة في موقع الجمعية من خبير اللغة العثمانية كمال خوجه (بارك الله به وبجهوده) للكثير من المغالطات المشهورة بيننا والتي نشرها العلمانيين من وجهة نظري لتشويه صورة الإسلام والمسلمين من خلال تشويه صورة الدولة العثمانيّة وتبييض لصورة الحملة الفرنسيّة وتحويلها من فترة احتلال إلى فترة نهضة؟!!! ونحن أعلم بمعنى وكيفيّة الإحتلال الفرنسي بما حصل في الجزائر

    وثائق عثمانية Ottoman Documents



    ما رأيكم دام فضلكم؟
    استاذى الفاضل
    الحقيقه ان غزو الجيوش التركيه لمصر بقيادة السلطان سليم الاول وسيطرتها على مصر ليس له اسم اخر سوى احتلال
    فالاتراك اجانب دخلوا مصر فى صورة غزو عسكرى قتل فيه الكثيرين من ابناء مصر فماذا يمكن ان نسمى ذلك الحدث ؟؟؟

    وقد جاءت تصرفات الاتراك عقب نجاح غزوهم لمصر لتؤكد حقيقه ذلك الاحتلال الذى كان فى واقعه افظع من اى احتلال اخر تعرضت له مصر فى عصرها الحديث
    يكفى ان نقرا معا شهادة المؤرخ المصرى ابن اياس وهو يصف ما فعله التراك بمصر عقب احتلالهم لها انظر قوله

    ( وحملت مراكب سليم ابن عثمان حتى الشبابيك والحديد والطيقان والأبواب والسقوف
    وحمل سليم معه بطريق البر أحمالا من الذهب والفضة والتحف والصيني والنحاس المكفت ثم اخذوا الخيول والبغال والجمال والرخام الفاخر ومن كل شيء أحسنه وكذلك غنم وزراؤه من الأموال الجزيلة وكذلك عسكره فإنهم غنموا ونهبوا مالا يحصى
    واخذوا معهم أرباب الصنائع من كل فن وشيخ سوق الغزل والزردكاشيه والسيوفيه والسباكين والحدادين والنجارين والمرخمين والمبلطين والخراطين والمهندسين والحجارين
    وبطلت من القاهرة نحو خمسين صنعه
    وأمسك رجال الدرك الناس على أبواب القاهرة من رئيس ووضيع ووضعوهم فى الحبال حتى من يلوح لهم من القضاة والشهود وطلعوا بهم إلى القلعة وهناك ربطوهم ليسحبوا المكاحل النحاس الكبار وينزلوا بها إلى شاطىء النيل ويضعوها فى المراكب وكان الرجال يربطون بالحبال فى رقابهم ثم يسوقونهم بالضرب الشديد على ظهورهم ولو كانوا من أعيان الناس )
    لم يكن احتلالا عاديا فلم يكتف الاتراك بنهب ثروات مصر ولكنهم سرقوا البشر ايضا حتى اختفت من القاهرة خمسون صنعه كما يخبرنا ابن اياس فى شهادته

    استاذى الفاضل
    قبل ان اتصدى للرد فى هذا الموضوع قرات كل حرف فيه
    وللاسف وجدت الكثير من كلمات السباب والاتهامات المرسله وهو ما حاد بالموضوع عن هدفه حيث تحول الحوار الى ساحه للاتهامات لكل من يختلف فى الراى وتاهت الحقيقه
    وحتى لا تتوه الحقيقه مرة اخرى
    اتمنى ان نفكر جميعا بهدوء

    السلطان عبد الحميد كان حاكما تركيا حكم الامبراطوريه العثمانيه وهوى بها
    فاذا كان هناك من يجب ان يتباكى عليه فهم الاتراك
    لكن المدهش ان يكون بعض العرب الذين كانت اوطانهم ضحيه الاحتلال التركى هم من يتباكى عليه

    اتمنى ان يجيبنى احدهم يوما
    اذا كان هذا السلطان العثمانى خليفه للمسلمين حقا
    فلماذا لم يدافع عن مصر وكانت جزء اساسى من ارض الاسلام تعرض للغزو الانجليزى فى عهد ذلك السلطان ؟؟؟؟


    لماذا تواطأ هذا السلطان مع الغزو الانجليزى واصدر فرمان يعلن فيه عصيان الزعيم احمد عرابى الذى كان يقف على راس مصر شعبا وجيشا لمواجهه الغزو الانجليزى ؟؟؟؟؟؟؟

    الحقيقه انى اصر على معرفه الاجابه لان فيها توضيح الموقف باكلمه

    فمن الواضح ان الكثيرين يخلطون بين الامبراطوريه العثمانيه وبين الاسلام

    حتى اتصورهم يظنون ان اى نقد للدوله العثمانيه وحكامها هو هجوم على الاسلام
    واعتقد ان هذا التصور هو السبب فى حدة الردود وانفعالها

    ونحن بذلك نظلم الاسلام ونحمله كل اخطاء وجرائم العثمانيين

    بينما هناك واقعه قويه تثبت انه لا علاقه للدوله العثمانيه بالاسلام
    فهى دوله احتلت الوطن العربى كله واستخدمت الاسلام لتحقيق اهدافها التوسعيه
    وهنا ينبغى ان نتذكر جيدا
    ان جميع الدول العربيه التى غزتها جيوش الاتراك العثمانيين كانت دول مسلمه
    وان كل الجنود الذين قتلوا فى محاوله التصدى للغزو التركى كانوا مسلمين
    ثم نصل الى واقعه اصدار السلطان عبد الحميد لفرمانه الشهير بعصيان احمد عرابى المسلم والذى كان يتصدى بشعبه وجيشه للغزو الاجنبى لارض الاسلام فى مصر
    لتكشف لنا هذه الواقعه حقيقه كل الاكاذيب العثمانيه التى تسترت وراء الدين الاسلامى
    فلو كان السلطان عبد الحميد حقا خليفه للمسلمين
    واذا كانت خلافته تلك تنطلق من مفهوم اسلامى
    لكان فرضا عليه ان يرسل جيوش الخلافه للدفاع عن ارض الاسلام فى مصر
    ولكان فرضا عليه ان يقف مساندا لاحمد عرابى فى دفاعه عن ارض الاسلام فى مصر ضد الغزو الاجنبى
    ولكن تصرف السلطان عبد الحميد كشف كل تلك الاكاذيب
    فهو امبراطور عثمانى لا يهمه سوى مصلحه عرشه ولو ضحى فى سبيل ذلك بارض الاسلام
    فمصر وجميع الدول العربيه لم تكن تمثل للاتراك سوى ارض محتله ينهبون ثرواتها ويستعبدون شعوبها ولا مانع لديهم من التضحيه ببعضها لاغراض السياسه
    اتمنى قبل الرد ان اجد اجابه على اسئلتى السابقه
    ربما اكون مخطئا واجد الصواب لديكم
    فائق تقديرى واحترامى
    جمال النجار
    التعديل الأخير تم بواسطة جمال النجار; الساعة 11-02-2009, 17:27.

    اترك تعليق:


  • أبو صالح
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة جمال النجار مشاهدة المشاركة
    بل انها الفتح الاكبر لتلك الدوله حيث اتاح احتلال العثمانين لمصر ضم مصر والسعوديه والسودان والمشرق العربى كله تقريبا الى الدوله العثمانيه
    في البداية أنا اختلف معك في طريقة التسمية، فأنا لا أطلق عليه احتلال مثل الاحتلال الفرنسي أو الإنجليزي أو الكيان الصهيوني هذا أولا، لأن طريقة التسمية تعني طريقة النظرة والتحليل لكل المواقف

    المشاركة الأصلية بواسطة جمال النجار مشاهدة المشاركة
    لكن على الاقل يجب ان يكون هناك حد ادنى للقراءه قبل التصدى للكتابه وتبنى وجهه نظر خاصه
    وفي موضوع الحد الأدنى أتمنى أن تراجع ما يحصل في الحوار الدائر في الرابط التالي

    بسم الله الرحمن الرحيم حوارات الملتقى ديسمبر/كانون الأول: الأديب والناقد الفلسطيني نبيل عودة بداية أشكر الأستاذ نبيل عودة على قبوله دعوتي لحوار هذا الشهر ـ الذي جاء متأخرا نظرا لعدة أسباب لا حاجة لذكرها الساعة ـ وأتمنى أن نجلس إلى هذا الحوار ونحاول استكشاف ضيفنا ونقف على آرائه الفكرية والأدبية. وأدعو كل الأعضاء للمشاركة



    لكي نتجنب إعادة مناقشة الكثير من المغالطات التاريخية في حوارنا هذا، والتي نشرها العلمانيين لأهداف غير نزيهة على الأقل من وجهة نظري مثل هذه المغالطة

    المشاركة الأصلية بواسطة جمال النجار مشاهدة المشاركة
    وكانت ثورة محمد على حاكم مصر وحروبه ضد الدوله العثمانيه من اكبر الاحداث فى تاريخ تلك الدوله
    فالموضوع لم يكن أكثر من سوء تفاهم طبيعي بين السلطان وأمراءه على الأقاليم تم تضخيمه ووضع الكثير من البهارات التي لا أساس لها على أرض الواقع، لتتحول بخبث إلى ثورة أو عصيان وحتى محاربة للدولة العثمانيّة في طريقة تفسير تنفيذ أوامر سلطانيّة مباشرة

    ودليلي على ذلك تجده في الرابط التالي لترجمة الوثائق العثمانية المنشورة في موقع الجمعية من خبير اللغة العثمانية كمال خوجه (بارك الله به وبجهوده) للكثير من المغالطات المشهورة بيننا والتي نشرها العلمانيين من وجهة نظري لتشويه صورة الإسلام والمسلمين من خلال تشويه صورة الدولة العثمانيّة وتبييض لصورة الحملة الفرنسيّة وتحويلها من فترة احتلال إلى فترة نهضة؟!!! ونحن أعلم بمعنى وكيفيّة الإحتلال الفرنسي بما حصل في الجزائر

    وثائق عثمانية Ottoman Documents



    ما رأيكم دام فضلكم؟
    التعديل الأخير تم بواسطة أبو صالح; الساعة 11-02-2009, 12:13.

    اترك تعليق:


  • جمال النجار
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة أبو صالح مشاهدة المشاركة


    "عزيزي" جمال النجار بالنسبة لي أنا احترم رغبة كل شخص في مناداته بالاسم الذي قام بالتسجيل به في الملتقى أو وضعه في خانة التوقيع، ولأنني أحترم كلمة استاذ وهي بالنسبة لي منصب جامعي مرموق فلا استخدمها إلا مع من أعلم بحصوله عليها وفي العادة استخدمها بهذه الطريقة(ا.د.)، ولا أظن أن استخدامي للاسم الذي سجلت به أي أهانة لك أو لغيرك

    وبالنسبة لذكر المصادر وظنّك بضرورة أن كل من يدلو بدلوه في أي موضوع يجب أن يكون ملم بكل شيء عنه فهذا شيء مستحيل من وجهة نظري، ففي كل مجال هناك الآلاف من الكتب والمصادر ولا يوجد شخص في العالم يحيط بها أجمعين حتى المتخصص فيها

    ما رأيكم دام فضلكم؟
    استاذى الفاضل
    اسمح لى فقط ان اوضح ان كلمه استاذ لا تعنى استاذ جامعى فقد تعارف الناس على التخاطب بها عندما يجهلون اقدار بعضهم البعض
    وهى غير ما تفضلت بطرحه فى قولك
    وفي العادة استخدمها بهذه الطريقة(ا.د.)
    حيث ان الاختزال ( ا.د) هو اختزال لكلمتى استاذ دكتور
    وهو منصب علمى لا يطلق الا على من يستحقه
    استاذى الفاضل
    اسمح لى ان نرجع الى الموضوع المطروح للناقش
    فهو ما يهمنى

    توقفت امام هذه الجمله فى ردك الكريم
    وبالنسبة لذكر المصادر وظنّك بضرورة أن كل من يدلو بدلوه في أي موضوع يجب أن يكون ملم بكل شيء عنه فهذا شيء مستحيل من وجهة نظري،

    اتمنى ان تغفر لى ايضا
    فمن الواضح ان كلماتى قد فشلت فى عرض وجهه نظرى رغم محاولتى لتبسيطها
    فما قصدته هو ان هناك نوعين من الكتاب من وجهه نظرى طبعا
    من يبحث عن الحقيقه
    ومن يدخل ليعرض الحقيقه حتى تعم الفائدة
    النوع الاول يجب ان يقرا ويحاول جاهدا ان يصل الى اكبر قدر من حقيقه الموضوع ثم يكتب ليعرض القضيه بحثا عن المزيد من الحقيقه
    والنوع الثانى يجب ان يقرا كثيرا قبل ان يتصدى ليعرض ما يتصور انه حقيقه

    كلا النوعين يجب ان يقرا
    طبعا اتفق معك انه لا يمكن ان يلم اى انسان بكل الحقيقه او ان يقرا كل ما كتب
    لكن على الاقل يجب ان يكون هناك حد ادنى للقراءه قبل التصدى للكتابه وتبنى وجهه نظر خاصه
    وفى قضيه الدوله العثمانيه كان احتلال الانجليز لمصر عمل مؤثر فمصر كانت اكبر املاك الدوله العثمانيه
    بل انها الفتح الاكبر لتلك الدوله حيث اتاح احتلال العثمانين لمصر ضم مصر والسعوديه والسودان والمشرق العربى كله تقريبا الى الدوله العثمانيه
    حيث كانت سلطنه ( تحت حكم السلطان قنصوه الغورى ) مصر التى استولى العثمانيون عليها تضم كل هذه المناطق
    وكانت ثورة محمد على حاكم مصر وحروبه ضد الدوله العثمانيه من اكبر الاحداث فى تاريخ تلك الدوله
    ثم كانت ثورة عرابى ضد الخديوى توفيق ومعاركه فى الدفاع عن مصر ضد الغزو الانجليزى
    كلها احداث كبيرة وهامه فى تاريخ الدوله العثمانيه
    ولا اتصور ان يكون هناك مهتم بمتابعه تاريخ الدوله العثمانيه ويغيب عنه واحد من احداثها الكبرى
    نحن لا نتحدث عن واقعه صغيرة
    بل نتحدث عن احتلال الانجليز لمصر قلب الدوله العثمانيه
    عموما ارجو قبول اعتذارى فمن الواضح انى كنت على خطأ فى تصورى
    فائق تقديرى واحترامى
    جمال النجار

    اترك تعليق:


  • جمال النجار
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة بنت الشهباء مشاهدة المشاركة
    أستاذنا الفاضل جمال النجار
    اسمح لي أن أجيب عن سؤالك الذي يتعلق بأسباب ضعف الدولة العثمانية وخلع السلطان عبد الحميد الثاني ونفيه ، ومن كان وراء هذا كله ...

    هناك عدة عوامل اجتمعت بهدف سقوط الدولة العثمانية وكان أهمها كما قلت من قبل هو رفض السلطان عبد الحميد الثاني بقبول إنشاء دولة يهودية في فلسطين حتى ولو أدى به لسقوط عرشه حينها استطاعت جمعية الاتحاد والترقي أن تفعل فعلتها وتساعد على سقوط دولته
    وبالفعل فقد شكلت لجنة بمساعدتها لخلع السلطان عبد الحميد الثاني ، ولكن من هي اللجنة التي تشكلت وإلى أي حزب كانت تنتمي
    وفي هذا يتحدث علي محمد محمد الصلابي
    من كتابه صفحات من التاريخ الإسلامي في الشمال الإفريقي
    عن أسماء هذه اللجنة
    "وبتكليف من جمعية الاتحاد والترقي تم تكوين لجنة لإبلاغ خليفة المسلمين وسلطان الدولة العثمانية عبدالحميد الثاني بقرار خلعه. وكانت هذه اللجنة تتألف من:
    1- إيمانويل قراصو: وهو يهودي أسباني. كان من أوائل المشتركين في حركة تركيا الفتاة وكان مسؤلاً أمام جميعة الاتحاد والترقي عن إثارة الشغب وتحريضه ضد السلطان عبدالحميد الثاني وتأمين التخابر بين سلانيك واستانبول فيما يتعلق بالاتصالات الحركة. وقراصو هذا محام، عملت جميعة الاتحاد والترقي بنجاح على تعينيه في المجلس النيابي العثماني نائباً عن سلانيك مرة وعن استانبول مرتين. وصفته المصادر الانكليزية بأنه من قادة الاتحاد والترقي. عمل أثناء الحرب مفتشاً للاعاشة ، واستطاع أثناء وجوده في هذا المنصب أن يجمع أموالاً كثيرة لحسابه الخاص، ولعب دوراً هاماً في احتلال إيطاليا لليبيا نظير مبلغ من المال دفعته إليه إيطاليا. واضطر نتيجة لخيانته للدولة أن يهرب الى إيطاليا ويحصل على حق المواطنة الإيطالية واستقر في تريسنا حيث مات عام 1934م. وكان أثناء وجوده في الدولة العثمانية الاستاذ الأعظم لمحفل مقدونيا ريزولتا الماسوني.
    2- آرام : وهو أرمني عضو في مجلس الأعيان العثماني.
    3- أسعد طوبطاني: وهو ألباني ، نائب في مجلس المبعوثان عن منطقة دراج.
    4- عارف حكمت: وهو فريق بحري وعضو مجلس الأعيان، وهو كرجبي العراق(1).
    (1)العثمانيون في التاريخ والحضارة ص 51

    يروي السلطان عبدالحميد في مذكراته تفاصيل هذه الحادثة فيقول: (إن مايحزنني ليس الابعاد عن السلطة، ولكنها المعاملة غير المحترمة التي ألقاها بعد كلمات أسعد باشا هذه والتي خرجت عن كل حدود الأدب ، حيث قلت لهم: إنني أنحني للشريعة ولقرار مجلس المبعوثان ذلك تقدير العزيز العليم، سوى إني أؤكد بأنه لم يكن لي أدنى علاقة لا من بعيد ولا من قريب بالاحداث التي تفجرت في 31 مارت ثم أردف قائلاً: (إن المسؤولية التي تحملتموها ثقيلة جداً). ثم أشار عبدالحميد الى قرصو قائلاً: (ماهو عمل هذا اليهودي في مقام الخلافة(1)
    ؟ وبأي قصد جئتم بهذا الرجل أمامي؟)(2).
    لقد اعتبر اليهود والماسونيون هذا اليوم عيداً لهم، وابتهجوا به وساروا بمظاهرة كبيرة في مدينة سلانيك، ولم يكتف الماسونيون بذلك بل طبعوا صورة هذه المظاهرات في بطاقات بريدية لتباع في أسواق تركيا العثمانية ولمدة طويلة. لقد كان الاتحاديون يفتخرون دائماً بأنهم ماسونيون. وقد أدلى رفيق مانياسي زادة بتصريحات الى صحيفة تمبس والفرنسية في باريس عقب نجاح انقلاب حركة الاتحاد والترقي، حيث جاء فيها:(لقد كانت للمساعدات المالية والمعنوية التي تلقيناها من الجمعية الماسونية الايطالية التي أمدتنا بالعون العظيم نظراً لارتباطنا الوثيق بها)(3)."

    (1)اليهود والدولة العثمانية ص219
    (2)المصدر السابق نفسه ص220
    (3)المصدر السابق نفسه ص221
    أما ما جاء في مذكرات السلطان عبد الحميد بخصوص الحكم العثماني في مصر

    الحكم العثماني في مصر
    أن السياسة التي يتبعها اللورد «كرانفيل» Granvillinتجاه الدولة العثمانية ليست مرضية، وقد أثارت أحداث السودان ثورة المهدي 1883 1884 صدى واسعا في الجزيرة العربية وكان من المقرر أن نقوم بالتدخل العسكري لنعيد إلى المهدي صوابه ولنحافظ على سيادتنا في هذه البلاد، واتفقنا في هذا الشان مع شريف ( وزير شؤون مصر) كما وافقنا الخديوي على هذا الرأى. لكن انكلترا استنكرت هذا التدخل، مثلما فعلته عام 1880 عندما أزمعنا على اخماد الثورة التي قام بها عرابي باشا في مصر.
    أما «بارتلمي سانت هيلاف»Barthelmy Saint-Hilve فكان يخشى أن أستعمل صلاحياتي في مصر كخليفة للمسلمين. لأن نفوذه في شمال أفريقيا، وفي تونس على وجه الخصوص، سيكون في خطر. ولهذا تعمد ارتكاب الخطأ الكبير في الوقوف إلى جانب انكلترا في سياستها تجاه مصر. أما اليوم فالتاريخ يعيد نفسه في السودان.
    أن سياسة الإنكليز في مصر تتلخص في زيادة نفوذ المهدي كزعيم ديني على حسابنا، والحط من شأننا في الولايات العربية توطئة للقضاء على حكمنا فيها.
    المصدر :
    مذكرات السلطان عبد الحميد الثاني
    ص119-120
    أما عن السؤال الأخطر من هذا كله كما تفضلت

    فأنا آمل منك يا أستاذنا الفاضل أن تثبت لنا هذا عن طريق المراجع والكتب النزيهة بهدف أن نعرف الحقيقة كما ينبغي علينا أن نعرفها
    وشكرا لتواصلك معنا على هذه الصفحة
    ودمت بألف خير
    اختى الفاضله بنت الشهباء
    اشكرك على ردك الكريم واسلوبك الراقى فى الحوار
    الحقيقه التى يجب ان نتوقف عندها ان الدوله العثمانيه زالت واختفت من الوجود واصبحت جزء من التاريخ
    فخلافنا حولها هو محاوله لمعرفه الحقيقه فقط ربما نستطيع ان نستفيد من التاريخ
    وهو خلاف اندهش احيانا ان يتحول الى صراع يصل الى الحد الذى يدفع فيه الانفعال البعض الى تجاوز ما ينبغى ان يتم به الحوار الراقى من هدوء واحترام وعقل
    اختى الفاضله
    اتمنى ان تجدى فى ردى السابق ما تبحثين عنه من مصادر ومراجع فواقعه فرمان السلطان عبد الحميد الذى يعلن فيه عصيان عرابى هى احد الاحداث الهامه فى تاريخ الثورة العرابيه فى مصر حيث كان لهذا الفرمان اثر كبير فى نجاح الانجليز فى غزو مصر
    اما كلماتك الكريمه عن اسباب انهيار الدوله العثمانيه
    فكلها تلقى بالمسئوليه على السلطان عبد الحميد فقد كان الرجل يحكم امبراطوريه كبيرة وفشله فى الحفاظ عليها لا يمكن ان نحمل احدا غيره المسئوليه عنه
    فاذا لم يكن خليفه المسلمين الباب العالى مسئولا عن مصير خلافته ودولته تكون كارثه كبرى
    تثبت بما لا يدع مجالا للشك ان الرجل تولى مكانه هو غير اهل لها
    او ان نظرة البعض للرجل تحتاج الى مراجعه حقيقيه

    يكفى ان نتذكر ان اسلاف هذا الرجل تولى حكم الدوله التركيه الصغيرة وتمكن من انشاء امبراطوريه كبيرة وقويه على اساسها
    هناك رجال يصنعون الامبراطوريات
    وهناك رجال يضيعونها
    التاريخ لا يكذب
    ولكن البعض يجانبه الصواب فى قراءه التاريخ
    فائق احترامى وتقديرى
    جمال النجار

    اترك تعليق:


  • أبو صالح
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة جمال النجار مشاهدة المشاركة
    استاذى الفاضل همسه صغيرة
    تعارف الناس عندما يجهلون اقدار بعضهم البعض ان يتخاطبوا بكلمه استاذ
    فائق تقديرى واحترامى
    جمال النجار
    "عزيزي" جمال النجار بالنسبة لي أنا احترم رغبة كل شخص في مناداته بالاسم الذي قام بالتسجيل به في الملتقى أو وضعه في خانة التوقيع، ولأنني أحترم كلمة استاذ وهي بالنسبة لي منصب جامعي مرموق فلا استخدمها إلا مع من أعلم بحصوله عليها وفي العادة استخدمها بهذه الطريقة(ا.د.)، ولا أظن أن استخدامي للاسم الذي سجلت به أي أهانة لك أو لغيرك

    وبالنسبة لذكر المصادر وظنّك بضرورة أن كل من يدلو بدلوه في أي موضوع يجب أن يكون ملم بكل شيء عنه فهذا شيء مستحيل من وجهة نظري، ففي كل مجال هناك الآلاف من الكتب والمصادر ولا يوجد شخص في العالم يحيط بها أجمعين حتى المتخصص فيها

    ما رأيكم دام فضلكم؟
    التعديل الأخير تم بواسطة أبو صالح; الساعة 11-02-2009, 07:47.

    اترك تعليق:


  • جمال النجار
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة أبو صالح مشاهدة المشاركة


    يا جمال النجار أكتب هذه المداخلة ليس دفاعا عن السلطان عبدالحميد، ولكن قراءتك المجتزأة للإحداث تعطي تصوّر وكأن الأحداث كانت سمن على عسل

    في حين في ذلك الوقت كانت قد نخرت القيادة للدولة العثمانية في آخر عهدها بسيطرة التيار العلماني القومي الطوراني، والذين كانوا وراء حملة التتريك والقضاء على الدولة العثمانية وإلغاء الخلافة ومحاربة كل شيء له علاقة بالدين الإسلامي حتى الزي والحرف العربي لم يسلم منهم وتم إلغاء التعامل به

    هذه هي الأوضاع التي تسلّم فيها القيادة السلطان عبدالحميد، وحاول جهده في الإصلاح ما استطاع إلى ذلك سبيلا، ولكنه بشر وليس ملاك أو شيطان رجيم، وفي الأخير قاموا بعزله وإلغاء الخلافة بسبب محاولاته للإصلاح

    وأتمنى أن تضع روابط معتمدة لحادثة أحمد عرابي والفرمان الذي ذكرته لكي نطلع على تفاصيل كيفية صدورها ولماذا، أو اسماء كتب تاريخ أو وثائق عثمانيّة لتلك الفترة مع الشكر الجزيل مقدما

    ما رأيكم دام فضلكم؟
    استاذى الفاضل ابو صالح
    اتمنى ان تغفر لى اغفالى ذكر المصادر التى تثبت اصدار السلطان عبد الحميد خليفه المسلمين لفرمان يعلن فيه عصيان عرابى وماكان لهذا الفرمان من اثر كبير فى نجاح الانجليز فى غزو مصر
    وانما كان ذلك الاغفال منى نتاج تصور خاطىء
    فقد كنت اتصور ان كل من يتصدى لمناقشه موضوع بحجم الدوله العثمانيه فانه سيقرا حتما الكثير من الكتب عن تلك الدوله وسلاطينها قبل الاقدام على مناقشتها
    وحادثه الغزو الانجليزى لمصر لم تكن حدثا سهلا فى تاريخ تلك الدوله
    عموما من الواضح انى كنت على خطأ فى تصورى
    واسمح لى استاذى الفاضل ان اضع بين يديك وبين يدى القراء العديد من المراجع التى يمكن الاستعانه بها لتوثيق واقعه فرمان السلطان عبد الحميد والذى اصدره فى يوم الخامس من سبتمبر 1882 وقد نشرته صحف الاستانه فى السادس من سبتمبر
    وقد ارسل الخديوى توفيق حاكم مصر وفدا الى الاستانه لاحضار اعداد كبيرة من جريدة ( الجوائب التركيه ) والتى نشرت فرمان السلطان لتوزيعها على المصريين

    استاذى الفاضل
    اتمنى ان ترجع الى هذه المراجع

    احمد شفيق باشا : مذكراتى فى نصف قرن الجزء الاول صفحه 185

    دكتور حسين فوزى النجار : احمد عرابى مصر للمصريين صفحه 189

    بالطبع يمكن البحث على النت على جريدة الجوائب التركيه

    استاذى الفاضل
    قد يهون البعض اليوم من قيمه فرمان السلطان عبد الحميد بعصيان عرابى واثره فى نجاح الانجليز فى غزو مصر
    والى هؤلاء اقول انظروا هنا تحديدا فى هذا الموضوع
    حيث مازال الكثيرين يرون الامبراطوريه العثمانيه دوله خلافه اسلاميه
    ومازالوا يرون فى سلطان عثمانى خليفه للمسلمين
    انظروا لتدركوا جيدا الموقف عام 1882 وكانت الامبراطوريه العثمانيه مازالت حقيقه على ارض الواقع وكانت مصر جزء من املاك تلك الامبراطوريه
    وكان حاكم مصر مندوبا عن السلطان العثمانى لحكم مصر
    لقد كان لهذا الفرمان اثرا اكبر من كل امكانيات الجيوش الانجليزيه
    فقد كان المصريين فى ذلك العهد يرون فى السلطان العثمانى خليفه للمسلمين له حق السمع والطاعه

    استاذى الفاضل همسه صغيرة
    تعارف الناس عندما يجهلون اقدار بعضهم البعض ان يتخاطبوا بكلمه استاذ
    فائق تقديرى واحترامى
    جمال النجار

    اترك تعليق:

يعمل...
X