هل تصح النسبة إلى الجمع؟؟

[نذير طيار]

الإخوة الأكارم
أود السؤال عن مدى صحة النسبة إلى الجمع في بعض التعابير اللغوية المعاصرة، كالقول: الأدب النسائي، التفاعل العلائقي .

[عبدالرحمن السليمان]

[align=justify]سؤال وجيه أخي نذير،

ويدخل في هذا الجنس: صَحَفي وصُحُفي؛ دَوْلِي ودُوُلي وأمثلة التيه في الصحراء كثيرة فلا بد من سماع رأي جهبذنا الدكتور فاروق مواسي في هذه المسألة!

تحية طيبة.[/align]

[نذير طيار]

أخي الأستاذ عبد الرحمن
رغم بحثي الآن فقط عثرت على التالي فحسب:
أصدر مَجْمع اللغة العربية في القاهرة سنة 1937 القرار الآتي:

«المذهب البَصْريّ في النسَب إلى جمع التكسير أن يُرَدَّ إلى واحِدِهِ، ثم يُنسَب إلى هذا الواحد. ويرى المجمع أن يُنسب إلى لفظ الجمع عند الحاجة، كإرادة التمييز أو نحو ذلك.»

فقد رأى المجْمع أن النسبة إلى الجمع قد تكون في بعض الأحيان أَبْيَنَ وأدقَّ في التعبير عن المراد من النسبة إلى المفرد. لذا عَدَلَ عن مذهب البصريين القائلين بقَصْر النسبة على المفرد، إلى مذهب الكوفيين المترخِّصين في إباحة النسبة إلى الجمع توضيحاً وتبييناً، علماً بأن المسموع عن العرب من المنسوب إلى جمع التكسير غير قليل. وفيما يأتي نماذج شائعة.

- أنصاريّ: نسبةً إلى الأنصار أهل مدينة الرسول الذين ناصروه حين هاجر إليهم.

- الثعالبيّ: نسبةً إلى ثعالب، وهي قبائل من العرب شتى؛ وقد عُرف بهذه النسبة غير واحد.

- الجواليقيّ: نسبةً إلى جواليق جمع جُِوالق، وهو وعاء من صُوف أو شَعْر أو غيرهما، كالغِرارة، (وهو عند العامة شُِوَال). لقبُ عالِمٍ لُغويّ توفي ببغداد سنة 539هـ.

- مُلوكيّ: يقال مثلاً: لباسٌ / طعامٌ ملوكي: يليق بالملوك.

- ملائكيّ: يقال مثلاً: وجْهٌ ملائكيّ: كوجه الملائكة!

- عشائري: نسبة إلى عشائر. يقال: نظامٌ عشائريّ.

- كُتُبِيّ: هو بائع الكُتب. يقال: السُّوق الكُتُبيّة.

- أحيائيّ: نسبة إلى أحياء. يقال: عالِمٌ أحيائي.

- الجواهريّ: هو من يصنع الجواهر أو يبيعها. وهو لقب محمد حسن باقر (توفي 1266 هـ)؛ ولقب الشاعر مهدي الجواهريّ (من فحول شعراء القرن العشرين).

- سكاكينيّ: لقب من يصنع السكاكين أو يبيعها.

- صناديقي: لقب من يصنع الصناديق أو يبيعها.

- أما الصَّحابيّ (ويُجمع على صَحَابة) فهو مَن لقي النبيّ عليه الصلاة والسلام مؤمناً به ومات على الإسلام.

- وأما الأَعرابيّ (ويُجمع على أَعْراب) فهو أحد سكان البادية.

- وأما العَربيّ، فهو المنسوب إلى العرب، وهُم أُمَّةٌ من الناس كان منشؤها شبه جزيرة العرب.

فالألفاظ: صحابة وأعراب وعرب ليست جموع تكسير!

- الدُّوَليّ: العالميّ (نسبة إلى الدُّوَل): يقال: مطار / مَعرِض دمشق الدُّوَلي. عُقِد مؤتمر دُوَليّ...

]الدَّوْلي: المنسوب إلى الدَّوْلة. يقال: جامعة دَوْلية، تمييزاً لها من الجامعات الأهلية الخاصة.[

وفي عام 1974 أصدر مجمع القاهرة قراراً أجاز فيه النَّسَب إلى ما جُمِع بالألِف والتاء من الأعلام وما يجري مجراها، دون حذف الألِف والتاء.

فالسّاداتيّ: هي النسبة إلى مَن اسمه السادات.

وعَطِيّاتيّ: هي النسبة إلى مَن اسمها عطيات.

وكذلك ما يجري مجرى الأعلام من أسماء الأجناس والحِرَف والمصطلحات، مما يدلُّ على مُعَيَّن، مثل: الساعاتيّ، والآلاتيّ، والمخلّلاتي... وذلك فِراراً من اللّبْس إذا حُذفت الألِف والتاء عند النسب.

· من المعلوم أن كلمة (علاقة) مثلاً تُجْمع- تكسيراً- على علائق، وتُجْمع- تصحيحاً- على علاقات. فإذا أُريدَ النَّسَب إلى جملة علاقات قيل: علائقيّ! إذ لا يصحّ النسب إلى ( علاقات) لعدم انطباق القرار المجمعي عليها.

http://www.reefnet.gov.sy/education/kafaf/Bohoth/Naseb.htm

[د . فاروق مواسي]

أحييكم ،
وبعد
فبالإضافة إلى ما ذكر أخي نذير فإن العربية الحديثة لها منطقها كذلك ، فهي إذا رأت أن الأمر ينسب لجمع يعرف - لم تلجأ إلى مفرده ، فإذا نسبت نشيدًا إلى الأمم قالت : نشيد أممي ، ولم تتقيد بالقاعدة التي يجب أن تعود إلى نسبة المفرد = ( أمي ) ذلك لأن التباسًا يحدث في المعنى ، فللــغتنا الحديثة اعتبارات ، وهي تبغي أن تمايز دائمًا ، وأن تجعل للفظة معنى محددًا ، وأن تقلل من اللبس ؛ فهي إذا أرادت أن تنسب إلى ( دول ) قالت دُوَلي ، لأنها تعرف أن لدولة( المفردة ) نسبة خاصة بها = دوْلي . ثم لا يعقل اليوم أن تنسب إلى ( نساء ) بالرجوع إلى لفظة ( امرأة) فنقول : مَرئي ، وحتى هذه فيها التباس جديد .

ستكون محاضرتي في مؤتمر اللغة في جرش حول : خصائص في العربية وإيذانها بالزوال ، وسأقدم أمثلة مما كان ، حيث لا نراه اليوم في منطقنا مقبولاً ومعقولاً ......


[frame="7 80"]وتحيــــة فاروقيـــــــــــــــة[/frame]

http://faruqmawasi.com

[عبدالرحمن السليمان]

أحييكم ،
فللــغتنا الحديثة اعتبارات ، وهي تبغي أن تمايز دائمًا ، وأن تجعل للفظة معنى محددًا ، وأن تقلل من اللبس ؛


[frame="7 80"]وتحيــــة فاروقيـــــــــــــــة[/frame]

http://faruqmawasi.com

[align=justify]ألا يصح لنا ـ يا جهبذنا الحبيب ـ أن نعتبر "حلاوة الدوران على اللسان" اعتبارا من اعتبارات اللغة الحديثة؟! فقد مر معنا في الماضي أن "صمد" أفصح من "صمود" و"جدة" بضم الجيم أفصح من "جدة" بفتحها .. ومع ذلك فإن لساني "يروكب" إذا أردت أن أقول: "جبهة الصمد والتصدي" بدلا من "جبهة الصمود والتصدي"! أضف إلى ذلك أن "صمد" في بلاد الشام هو "جلسة العروس على البرزة قبل حينونة الدخلة" [/align]

[طالبة]

تحية طيبة

أضيف: القاعدة في النسب الى جمع التكسير ,هي النسب الى المفرد.
ولكن ننسب الى اللفظ :
اذا نسبنا الى اسم الجمع (اسم الجمع هو ما لم يكن له واحد من لفظه.او له واحد من لفظه ولم يكن على وزن من أوزان جمع التكسير)
نحو::
رهط-----رهطيّ (رهط ليس له واحد من لفظه)
ركب -----ركبيّ (ركب له مفرد من لفظه ولكن ليس على وزن من أوزان جموع التكسير)

وننسب الى اسم الجنس الجمعي(اسم الجنس الجمعي هو ما أختلف عنه مفرده بتاء التأنيث أو ياء النسب)
نحو:
عرب ----عربيّ
شجر ----شجريّ
اذا نسبنا الى جمع التكسير وكان جمع التكسير علما أو شبيه بالعلم ,ايضا ننسب الى اللفظ
نحو: مدائن -----مدائنيّ(مدائن اسم مدينة)
أنصار -----أنصاريّ أنصار الرسول_ص_)
كلاب-----كلابيّ (اسم قبيلة)
أنمار ----أنماريّ(أنمار اسم قبيلة)
أصول-----أصوليّ) (علم الأصول)

وهذا يعني أن (انصاريّ وعربيّ)ليست مسموعة نسبتهما بل هو قياس.

ومجمع اللغة العربية يشكر له جهده فيما يجيزه تماشيا مع التطور اللغوي,كون لغتنا لغة تتسم بالمرونة والقدرة علىالتعاطي مع متغيرات التقدم التكنولوجي الهائل والسريع, ولكن ما زلنا ننتظر الكثير من المجمع العلمي بشأن المصطلحات الجديدة ولا سيما في حقل اللسانيات الذي ما زال يعيش في فوضى مصطلحاته المعرّبة,فمتى يدلو المجمع بدلوه ويحدد مصطلح العلم نفسه,هل هو لسانيات؟ أم ألسنية ؟أم علم اللغة؟

[عبدالرحمن السليمان]

[align=center]ما شاء الله يا "طالبة"! أنت لست طالبة، أنت أستاذة!

تحية ود وتقدير.[/align]

[رود حجار]

[align=right]استكمالاُ لسؤال الأستاذ نذير،،،

هل نقول أدب نسوي أم نسائي؟

أطيب تحية[/align]

[نذير طيار]

أختي نسيم
نسوة ونساء كلاهما جمع امرأة.
ولهذا يصح الإثنان في نظري.
الأدب النسوي والنسائي.
وهذا تحديدا سبب طرحي للسؤال: ففي ملتقى ابن هدوقة الأخير بالجزائر خطَّأ أستاذ عراقي من يقول: الأدب النسائي دون تقديم دليل ورد عليه آخرون دون حجة بينة.
تحياتي القلبية

[د . فاروق مواسي]

تحيات طيبات وعبقات ،
وبعد
فأما جمع امرأة فهو : نساء ونِسوة ، ونسوان ( كما نقول في الدارجة ) ، ولكننا عند النسبة نستخدم النسائي والنِّــسْوي وليس ( النَّسّوي ) كما يخطئ الكثيرون .

وأما لفظة ( الصمود ) يا صديقي فتذكر أننا ناقشناها ، وقد أثبت هذا النقاش في كتابي : من أحشاء البحر الذي صدر مؤخرًا ، وإليك ما كتبت :

س -
هناك نقاش حول حق كلمة "صمود" في الوجود كمصدر للفعل (صمد)، ويدافع عن هذا الحق الأستاذ جورج ويعضده الدكتور عبد الرحمن السليمان.
أما أنا فأقول أن (صمد) مصدرها (صَمْد) وهو أيضاً ما نقله الأستاذ باقر الموسوي عن الأستاذ الجليل مصطفى جواد في كتابه قل ولا تقل. فصمد يَصْمُد صمدا مثل صمت يصمُت صمتاً، وشجب يشجُب شجباً، وبرك يبرُك بركاً، ونريد رأيك في هذا الموضوع. هل نطلق سراح (صمود) أم نظل صامدين مؤازرين؟


جـ:

عزيزيَّ...تحية فيها سلام...شكرًا لحسن ظنكما وتكليفكما إياي لأن أكون حكمًا فيصلا.... وبعد، فلم يرد في أي معجم قديم المصدر (صمود)..... لكن " المعجم الوسيط " الذي أصدره مجمع اللغة العربية في القاهرة هو الوحيد الذي أورد ذلك، وفي رأيي أن نقبل هذا " التجديد" لسببين:
الأول: شيوع الكلمة وانسيابها على اللسان.....
وثانيًا: أنها لا تخالف قواعد العربية، فالأفعال اللازمة على وزان فَـعَـل مصدرها يطّرد على فُـعول، نحو: قعد، ركع، سجد، قنت، حلّ... أقول- (يطّرد).. لأنه غالبًا ما يقع كذلك... إن "الصِّحاح" للجوهري و"المُحْكم" لابن سيدَه و"مفردات" الراغب و"مقامات الحريري" و"أساس البلاغة" للزمخشري و"قاموس الفيروزأبادي" و"محيط المحيط" و"متن اللغة" ذكرت جميعها أن مصدر صمد هو الصمْـد (بتسكين الميم)، وأن المعنى هو قصد له... وقد فصل مصطفى جواد في كتابه (قل ولا تقل) أن استعمال صمد بمعنى ثبت خطأ... كما ذكر أن الصمود هو خطأ...

ومع احترامي الفائق للدكتور جواد وعلله السبع... إلا أن مصادره التي اعتمد عليها لم تحُل دون وجود شواهد أخرى تؤيد استعمالاتنا، ونحن نتبناها - لأنها لغتنا المستعملة والمألوفة، فقد ورد في "النهاية" لابن كثير: (في حديث معاذ بن الجموح في قتل أبي جهل: "فصمدت له حتى أمكنني منه غِرّة " أي ثبتُّ له وقصدته وانتظرت غفلته، وقد ورد في "لسان العرب" قول علي كرمه الله: (فصمْدًا صمدًا حتى يتجلى لكم عمود الحق !) - أي ثباتًا، ثم قال اللسان: أصمد إليه الأمر = جعله إليه... ومن الضرورة أن يكون في ما نصمد إليه أن يكون ثابتًا....
والصمد من الرجال هو الصابر الثابت الذي لا يجوع ولا يعطش في الحرب... والناقة المِصماد هي الباقية على القر والجدب (لاحظ كلمة - الباقية). وأما قوله تعالى (الله الصمد) فمن معاني الصمد = المقصود عند الحوائج، فإذا قصده الناس فذلك مما يدل على ثبات له -..... وبالتالي فإن حجج الدكتور جواد مؤسسة على رفض المعنى المعاصر، وقد أفدت في بيان رأيي من محمد العدناني رحمه الله وجزاه خيرًا (وذلك في: "معجم الأخطاء الشائعة"... لكنه لم يبتّ نهائيًا في مسألة قبول الصمود، ويرى أن ننتظر صدور "المعجم الكبير" لاعتماد رأي المجمع).... وفي رأيي أن نبرر الشائع بما يتوافق مع التراث ولا يناقضه، وذلك من باب القبول إذا اتكأنا ولو على بيّنة، وفي ذلك تُضحي لغتنا يسرًا لا عسرا.....وأرجو أن أكون قد اجتهدت وأصبت.


[frame="10 80"]وتحيـــــة فاروقيــــــة[/frame]

[طالبة]

تحية طيبة

النسوة والنساء والنسوان:جمع المرأة من غير لفظه,كما تفضل أستاذنا الجليل دكتور فاروق.
وقال ابن سيدة:والنساء جمع نسوة اذا كثرن,ولذلك قال سيبويه في الاضافة الى نساء نسويّ, فردّه الى واحده.
اذن نقول أدب نسوي.
أعتقد أننا نقول أدب نسويّ ومؤتمر نسويّ,ونقول ثوب نسائي,وعطر نسائيّ وغيره من مقتنيات تستطيع أن تستعملها كل النساء ,ولكن ليس كل النساء أديبات,أو كل النساء يشاركن في مؤتمر,وهذا ما يدعم رأي سيبويه.

[طالبة]

[align=center]ما شاء الله يا "طالبة"! أنت لست طالبة، أنت أستاذة!

تحية ود وتقدير.[/align]

اذا كنت أنا أستاذة ,فماذا تكونون انتم أيها الأدباء والمبدعون؟

شرفني مرورك,وأسعدتني كلماتك الرقيقة.
تحية طيبة

[عبدالرحمن السليمان]

لماذا لا نقول أدب النسوة مثلما قالوا نون النسوة؟!

[د . فاروق مواسي]

كلنا طلاب علم يا أخي أبا ياسين ، وما أجمل الوصف !

عزيزتي الطالبة : بعد تحيتي

أرجو قبول ملاحظاتي بروح طيبة :

أولاً أن اعتمدي الفاصلة العربية ( ، ) ؛

وثانيًا أن تنتبهي لكتابة الاسم : ابن سيدَه ، فهو ليس بالهاء المنقوطة ؛

و حبذا أن تذكري مصدر سيبويه ، في أي جزء ، وفي أي باب ، أية صفحة ، ذلك لأنك تقولين شيئًا لا قبل لي به ، وهو أن نساء جمع جمع .

وأخيرًا ، فإن استخدامك للفظ ( أعتقد ) خطأ ، فأنت تقصدين ( أظن ، أحسب ، إخال .....) وذلك في قولك : "أعتقد أننا نقول أدب نسويّ ومؤتمر نسويّ......

[frame="8 80"]وتحيــــــة فاروقيـــــــــة[/frame]

[طالبة]

حضرة الدكتور فاروق المحترم
تحية طيبة

لن أتقبل ملاحظاتكم بروح طيبة فقط ،بل أعدّها منّة مننتم بها عليّ،وجميلا يجزيكم الله خيرا عنه.

أستاذي الكريم :الرأي لابن سيده ،كما ورد في معجم لسان العرب لابن منظور -المجلّد الرابع عشر-في مادة(نسا).

حفظكم الله.