هل يوجد كتاب يستحق المصادره

[رقيه المنسي]

الرقابه على الابداع الادبى أعتقد كلنا نعرف أن كتبا تصادر ويمنع تداولها والأسباب كثيرة
فهل أنت مع أم ضد مصاردة الكتب
وان كنت مع مبدأ المصادرة فما هى الضوابط التى تضبط عملية المصادرة

[رقيه المنسي]

أصبحنا نرى أعمالا لا تستحق المصادرة فقط بل مصادرة الكاتب نفسه
ونرى أيضا أعمالا تصادر وتمنع من النشر دون وجه حق
فما الضوابط للمصادرة ان قبلناها

[دكتور مشاوير]

[align=center]
في نظري وبإختصار هي القضاء على إفلاس العقول أولا ...؟
ومن ثم نبدأ نحدد ما هي الضوابط التى يمكن أن توضع لمنع أو اصدارات جديدة من الأدب
للاسف ،المسأله أصبحت تجارية أكثر منها علماً أو ثقافة .
وأصبحت للشهرة ، وكلما كان الإفلاس العقلي أكثر كلما كانت الشهرة أكبر..
موضوع مهم أتمنى أن تجدي ايجابات وافية عليه من السادة الأدباء..؟!
تحياتي سيدتي رقيه المنسي
[/align]

[محمد برجيس]

الرقابه على الابداع الادبى اعتقد كلنا عارفين ان فى كتب بتتصادر وبيمنع تداولها والاسباب كتير

هل انت مع ام ضد مصارده الكتب

وان كنت مع المصادره فما هى الضوابط التى تضبط المصادره

الأخت الكريمة / رقية
تتوقف المصادرة على قدر فهمنا لماهية الإبداع
فهناك كتابات لا تعدو كونها مجرد شخبطة قلم
و يطلق البعض عليها إبداع لذلك أرى من الضوري حذفها او مصادرتها
كذلك هناك كتابات تتجرأ على الثوابت و المقدسات بدعوى الإبداع و ما هي بإبداع لذلك يجب حذفها او مصادرتها .

غير ان المصادرة تختلف من مكان لمكان فهناك اماكن تتيح للكاتب ان يكتب ما يشاء و يخط بسطوره ما يريد فلا مصادره .
و هناك اماكن ترى كل ما هو خارج عن العرف السائد يجب مصادرته

[mmogy]

[align=center][table1="width:70%;"][cell="filter:;"][align=justify]
الأستاذة القديرة رقية المنسي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
موضوع غاية في الأهميــة .. لأنه لايتعلق بمصادرة الكتب فحسب .. بل بمصادرة بعض النصوص في المنتديات وماينشأ عن ذلك من خلافات لاأعتقد أنك بعيـــدة عن متابعتها .
وهناك عدة محاور يجب أن يتناولها كل من يريد أن يناقش القضية بموضوعية :
أولا : ماهية النصوص المثيرة للجدل ؟
ثانيا : ماهية الجهة التي تطالب بالمصادرة ؟
ثالثا : المرجعية العقدية أو الإيدلوجية التي تستند عليها الأصوات المطالبة بالمصادرة .. وأيضا المرجعية العقدية أو الأيدلوجية التي تستند عليها الأصوات المطالبة بالسماح .
رابعا : الإختلاف في تفسير المرجعية الواحدة لإختلاف المدارس الفكرية واللغوية والفقهية المنتمية لتلك المرجعيات .. ومن يكون له حق الفصل فيــها والوصاية عليها ؟
خامسا : الأسباب الداعية للمصادرة ومدى جدواها من المصادرة ؟

هذه خمسة محاور أطرحها على حضراتكم .. للإضافة إليها أو دمجها ثم أعود لمناقشة بعد اكتمال طرح المحاور أولا .. وطبعا بعد إذن الأستاذة رقية .

تحياتي لكم
[/align][/cell][/table1][/align]

[حامد السحلي]

إذا قبلنا بمفهوم المصادرة فمهما كانت المعايير محكمة والقضاء شفاف فهناك قدر من التجني وكبح التقدم
ولكن على أرض الواقع هل نستطيع التخلي عن هذا؟
حتى القرآن في العهد المدني صادر آراء المنافقين {لَئِن لَّمْ يَنتَهِ الْمُنَافِقُونَ وَالَّذِينَ فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ وَالْمُرْجِفُونَ فِي الْمَدِينَةِ لَنُغْرِيَنَّكَ بِهِمْ ثُمَّ لَا يُجَاوِرُونَكَ فِيهَا إِلَّا قَلِيلاً }الأحزاب60 من خلال تهديدهم وإجبارهم على الصمت
فالمصادرة طبيعة المجتمعات وبحسب تطور المجتمعات يمكن أن تكون المصادرة بسيطة أو معقدة عنيفة أو ناعمة
فعندما تمتلك السلطة في الدولة الحديثة مفاتيح كل الأمور ويكون الميكانيزم المجتمعي منضبطا كما هو في معظم الدول المتقدمة تنتفي الحاجة للمصادرة البسيطة العنيفة لوجود بديل أرقى وأكثر فعالية هو المصادرة القوية الناعمة
فما فائدة رأي يصدره مفكر كنعوم تشومسكي إن كان سيصل لشريحة ضيقة جدا من الأمريكيين وسيكون بداية خنق ناعم للشخص من خلال انفضاض المؤسسات والجامعات عنه وجعله عبرة لسواه
هنا لا حاجة للمصادرة بالأسلوب العنيف الذي نعرفه في بلادنا.. ولكن ليست كل المجتمعات منضبطة فكريا ففرنسة وإيطاليا ليستا كذلك ويمكن للرأي المخالف أن ينتشر ويسبب قلقلة لذلك لا تملك السلطة سوى المصادرة العنيفة

أما ما الذي نصادره وما هي الضوابط فما زلنا في بداية هذا البحث
قراءة في الانعكاسات الاجتماعية للمفاهيم والنصوص الرمزية

[رقيه المنسي]

[align=center]
في نظري وبإختصار هي القضاء على إفلاس العقول أولا ...؟
ومن ثم نبدأ نحدد ما هي الضوابط التى يمكن أن توضع لمنع أو اصدارات جديدة من الأدب
للاسف ،المسأله أصبحت تجارية أكثر منها علماً أو ثقافة .
وأصبحت للشهرة ، وكلما كان الإفلاس العقلي أكثر كلما كانت الشهرة أكبر..
موضوع مهم أتمنى أن تجدي ايجابات وافية عليه من السادة الأدباء..؟!
تحياتي سيدتي رقيه المنسي
[/align]

استاذى دكتور سامح
افلاس العقول
ما فهمته من مشاركتك القيمه انه وجب علينا تثقيف المجتمع من البدايه ككاتب مبدع وكمتلقى ايضا
وهذا يثير تساول بنفسى هل كل من يستحق مصادره اعماله لا يملك القدر الكافى من الثقافه ؟
ام انه لوجود الفروق فى الفكر والفروق فى البيئه والنشاه كل هذه الفوارق اوجدت فوارق فى التفكير فما يراه مناسبا البعض يراه غير مناسب البعض الاخر
فبسبب اختلاف عقولنا وجدت اعمالا تثير التساول هل تصادر ام لا
لا فقط بسبب افلاس عقولنا
فماذا ترى؟

[رقيه المنسي]

الأخت الكريمة / رقية
تتوقف المصادرة على قدر فهمنا لماهية الإبداع
فهناك كتابات لا تعدو كونها مجرد شخبطة قلم
و يطلق البعض عليها إبداع لذلك أرى من الضوري حذفها او مصادرتها
كذلك هناك كتابات تتجرأ على الثوابت و المقدسات بدعوى الإبداع و ما هي بإبداع لذلك يجب حذفها او مصادرتها .

غير ان المصادرة تختلف من مكان لمكان فهناك اماكن تتيح للكاتب ان يكتب ما يشاء و يخط بسطوره ما يريد فلا مصادره .
و هناك اماكن ترى كل ما هو خارج عن العرف السائد يجب مصادرته

استاذى
قلت فهمنا لماهيه الابداع لو استطعنا تحديد قواعد لتعريف الابداع لما وجدت مشكله
ولكن اسمح لى من تراه انت شخبطه يراه الاخر ابداع
فباى راى سناخد ونصادر او لا
وهل لمجرد اختلاف الراى يحق لنا الحجر على الفكر
اما عن الاعمال التى تتطاول على الثوابت والمقدسات فى الزمن الحالى كلمه ثوابت اتسعت لتشمل مجرد اراء لمجرد انها قديمه وتم ترسيخها فى عقولنا
فهل الان اصبحت الثوابت بحق ثوابت
بالطبع اعترض على التعرض للاديان واى اعتقاد دينى حتى ان كان غير سماوى
ولكن اسمح بالنقاش المحترم والبحث الموضوعى بعيدا عن التجرا ومع حفط القدسيه لمثل هذه المواضيع
ومن حيث نقطه اختلاف المصادره باختلاف المكان فنحن نتحدث عن نطاقنا المكانى الحالى كعرب بصفه عامه
فى النهايه كيف لنا ان نتجاهل الفكر المخالف لنا وننفى عن اعماله صفه الابداع ونصادره فى حين ان هذا الفكر المخالف الذى نراه شخبطه يكون له انصاره ومعتنقيه؟
وهذا يعود بنا من جديد كيف يحق لنا المصادره وما هى الضوابط؟

[رقيه المنسي]

استاذى محمد شعبان الموجى
جزاك الله كل الخير
فقد اوصلتنا لجوهر الموضوع فى محاورك الخمس
أولا : ماهية النصوص المثيرة للجدل ؟
ثانيا : ماهية الجهة التي تطالب بالمصادرة ؟
ثالثا : المرجعية العقدية أو الإيدلوجية التي تستند عليها الأصوات المطالبة بالمصادرة .. وأيضا المرجعية العقدية أو الأيدلوجية التي تستند عليها الأصوات المطالبة بالسماح .
رابعا : الإختلاف في تفسير المرجعية الواحدة لإختلاف المدارس الفكرية واللغوية والفقهية المنتمية لتلك المرجعيات .. ومن يكون له حق الفصل فيــها والوصاية عليها ؟
خامسا : الأسباب الداعية للمصادرة ومدى جدواها من المصادرة ؟
ننتظر الردود والنقاش على هذه المحاور
تحياتى لك استاذى

[رقيه المنسي]

لى عوده باذن الله

[جلاديولس المنسي]

هل يوجد كتاب تستحق المصادرة؟
ارفض ان يقيمنى غيرى ويحجر على فكرى ويكون له الحق فى ان يقبل او يرفض قناعاتى .ولكن ........
لكل عمل ضوابط واسس فالحريه الفكرية لا تعنى نشر الفساد فأنت حر ما لم تضر
فنحن نطالب بالحريه ولكننا لا نغفل عن كونها ترتبط بضوابط واسس تحكمها ،الكتاب قيمة وفكر ونتاج حراك فكرى وجهد وان رفضة البعض ولكن هو قناعة عقول لا نملك ان نهوى بها ونرفضها ونصادرها ...إلا إذا خرجت عن اطار الاداب العامة والقيم الدينيه والعقائدية فالديانات السماويه تتفق فى اسسها وقيمها فيجب علينا الحفاظ عليها وعدم الخروج عنها ... فمن كتب والتزم ... لا مصادرة له اما من خرج عن الضوابط فهو يشكل الخطر على المتلقى فالمصادرة هى وان كانت تحجر على قناعة ولكنها فاسدة وتستحق هذا حتى تحافظ على مجتمع بقيمة وعقائدة من الخروج عن اطارها .

[mmogy]

إذا قبلنا بمفهوم المصادرة فمهما كانت المعايير محكمة والقضاء شفاف فهناك قدر من التجني وكبح التقدم
ولكن على أرض الواقع هل نستطيع التخلي عن هذا؟
حتى القرآن في العهد المدني صادر آراء المنافقين {لَئِن لَّمْ يَنتَهِ الْمُنَافِقُونَ وَالَّذِينَ فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ وَالْمُرْجِفُونَ فِي الْمَدِينَةِ لَنُغْرِيَنَّكَ بِهِمْ ثُمَّ لَا يُجَاوِرُونَكَ فِيهَا إِلَّا قَلِيلاً }الأحزاب60 من خلال تهديدهم وإجبارهم على الصمت
فالمصادرة طبيعة المجتمعات وبحسب تطور المجتمعات يمكن أن تكون المصادرة بسيطة أو معقدة عنيفة أو ناعمة
فعندما تمتلك السلطة في الدولة الحديثة مفاتيح كل الأمور ويكون الميكانيزم المجتمعي منضبطا كما هو في معظم الدول المتقدمة تنتفي الحاجة للمصادرة البسيطة العنيفة لوجود بديل أرقى وأكثر فعالية هو المصادرة القوية الناعمة
فما فائدة رأي يصدره مفكر كنعوم تشومسكي إن كان سيصل لشريحة ضيقة جدا من الأمريكيين وسيكون بداية خنق ناعم للشخص من خلال انفضاض المؤسسات والجامعات عنه وجعله عبرة لسواه
هنا لا حاجة للمصادرة بالأسلوب العنيف الذي نعرفه في بلادنا.. ولكن ليست كل المجتمعات منضبطة فكريا ففرنسة وإيطاليا ليستا كذلك ويمكن للرأي المخالف أن ينتشر ويسبب قلقلة لذلك لا تملك السلطة سوى المصادرة العنيفة

أما ما الذي نصادره وما هي الضوابط فما زلنا في بداية هذا البحث
قراءة في الانعكاسات الاجتماعية للمفاهيم والنصوص الرمزية

أستاذنا الجليل حامد السحلي
السلام عليكم ورحمة الله
أعتقد أن حضرتك أشرت إلى نقطة مهمة تتفرع منها عدة قضايا مهمة أيضا .. وعلى رأسها قضية حماية المرجعية الأساسية للمجتمع من محاولة العبث بهــا وتسفيهها والتحريض على الخروج من اصرها .. بدعاوى وأفكار هدامة أو هادمة لتلك المرجعيات .. لاسيما في المجتمعات الأيدلوجية أو العقدية التي تعتقد بضرورة الحفاظ على المقدسات والثوابت .. حتى لايستهين الناس والعوام على وجه الخصوص بها .. وممارسة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر من أجل صيانة عقائد العامة من الشبهات والشهوات .. والتي هي مادة النصوص المثيرة .. وتختلف تلك المقدسات والثوابت من مجتمع لآخر .. ولااظن أن ثمة مجتمعا على وجه الأرض يسمح بإهانة مقدساته ورموزه .. ولكن بدرجات متفاوتة ما بين الإنفتاح على التأويل فيما يحتمل التأويل .. أو الإنغلاق على النصوص .
ومن هنــا تأتي قاعدة احترام عقيدة الأغلبية .. وأنه من المستحيل أن تتساوى الأغلبية والأقلية في حق تناول تلك الشبهات والشهوات لدى الآخر .. بل يظل حقا مكتسبا للأغلبية .. وإن كانت قوانين الوحدة الوطنية تحاول تقريب تلك الحقوق واحترام عقيدة الآخر .. فيما يراه المتدينون اهدارا لمبدأ الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر .


تحياتي لكم

[رقيه المنسي]

أستاذى حامد السحلى
أستاذى الموجى
أرى أنكم مع قاعده احترام الأغلبيه فكل دولة تصادر أو لا تصادر حسب الثوابت والعرف لأغلبيتها
هل هذالاحترام وحمايه ثوابت واعتقادات الأغلبية أم أنه لتبرئه ساحة الجهة الرقابية على الإبداع أمام الأغلبية
ففى النهايه ما ترفضه أغلبيه فى دولة ما يمكن نشره في دولة أخرى تسمح به الاغلبيه هناك
وسوف يصل للجميع فما فائدة المصادرة فى هذه الحالة
كما حدث فى رواية دافنشى كود تمت مصاردتها من الأسواق المصرية ومنع عرض الفيلم وماذا حدث أغلبنا قرأ الرواية أو شاهد الفيلم
وكانت المصادرة من اجل احترام ثوابت الأخوة الاقباط وإرضاءا لبابا الفاتيكان

[mmogy]

[align=center][table1="width:95%;"][cell="filter:;"][align=center]

الأستاذة رقية المنسي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هناك نوعان من الرقابة .. رقابة التبني ورقابة الحجب
أولا : رقابة التبني أي المصادرة ومنع النشر حينما تكون الولاية للجهة المصادرة على منبر من المنابر .. بحيث ترفض تلك الجهة المصادرة تبني نشر تلك الأعمال والترويج لهــا ابتداء.
ثانيا : رقابة الحجب .. أي تقوم الجهة المصادرة بمنع وصول ما ينشر من تلك الأعمال في منابر خارجة عن ولايتها وسلطاتها .. والحيلولة دون وقوعها في أيدي العامة من الأميين ذوي الثقافات المحدودة .. لحماية عقائدهم وأخلاقهم .. أما الخاصة فسوف يطلعون عليها بشكل أو بآخر .. وغالبا ما يكون النجاح في تلك المصادرة جزئيا لاسيما عند الشرائح التي لاتسعى إلى المعرفة بشكل جدي .

ثالثا : في رأيي الخاص أن كلا النوعين من المصادرة أصبح من مجافيا لروح العصر وأشبه بالنعامة التي تدفن رأسها في الرمال .. فمع ثورة النت ومحركات البحث انتهى عصر المصادرة .. لاسيما مصادرة الحجب .. والحل في نظري هو التبني النظري لهذه الأعمال وتفنيد باطلها وقبحها وابراء الذمة .. بدلا من المصادرة السلبية التي لن تمنع الكثيرين من الإطلاع عليها .

رابعا : هناك ضوابط ومعايير مشتركة بين الدول كلها على اختلاف أيدلوجياتها وأديانها تفرضها في الغالب الدول الغربية باعتبارها الأقوى .. وتخالفها أحيانا كثيرة لتفاصيل لاداعي للتطرق لها الآن .. وهي المعايير السائدة الآن في العالم الإسلامي والعربي مع الإختلاف في بعض تلك المعايير .. والتي بدأت هي الأخرى في التلاشي مع زيادة الإحتكاك بالغرب من خلال المهرجانات المشتركة .

تحياتي لك

[/align][/cell][/table1][/align]

[رقيه المنسي]

استاذى الموجى
جزاك الله كل الخير
اتفق معك كل الاتفاق

ثالثا : في رأيي الخاص أن كلا النوعين من المصادرة أصبح من مجافيا لروح العصر وأشبه بالنعامة التي تدفن رأسها في الرمال .. فمع ثورة النت ومحركات البحث انتهى عصر المصادرة .. لاسيما مصادرة الحجب .. والحل في نظري هو التبني النظري لهذه الأعمال وتفنيد باطلها وقبحها وابراء الذمة .. بدلا من المصادرة السلبية التي لن تمنع الكثيرين من الإطلاع عليها .
هذا ما اردت الوصول اليه بهذا النقاش المثمر فلا فائده حقيقيه من المصادره بل وجب الرد والنقاش مع كل فكر مخالف لانه سيجد طريقه للنور بطريقه او باخرى فوجب الرد والنقاش ونترك حريه الاعتقاد للمتلقى بعد وضع الفكر المخالف والرد عليه
لان بدون نقاش ورد على كل فكر مخالف او متطرف سنجد ان هذه الاعمال تصل للمتلقى لكن دون الرد عليها ودون اظهار تطرفها وهذا يساعد على انتشارها
جزاك الله كل الخير