كيف يتم تسقيط العرب ودورهم في التاريخ الاسلامي

**رياض القيسي** · 30-08-2020, 18:42

المشاركة الأصلية بواسطة حسين ليشوري

قبل محاولة الرد، أو المساهمة في الموضوع، كما طلبتَ أرجو أن توضح لي أمورا ثلاثة :
1- ما قصدك من نشر هذا الموضوع ؟
2- ما "تسقيط"؟ من حيث اللغةُ لفظا ودلالة ؟
3- ما رأيك لو أن الأخ معتز مطر على صواب في كثير مما زعمه ؟

وعليكم السلام ورحمة الله..
بداية انا حر بما انشر على ان لا اضر احدا
( التسقيط.. هو الغاء وتهميش الدور العربي
في التاريخ الاسلامي)
والقصد من نشر الموضوع ليطلع الناس عليه
والسؤال.. هل هناك ما يمنع من النشر..
وبعد.. علينا ان نحترم اراء بعضنا. البعض
وبدون تهجم.. وبصراحة.. تعليقك. بدون السلام
والتحية.. شعرت بأنك لاترحب بهذا المنشور
لاسباب لا اعرفها..
واهلا وسهلا.. استاذ حسين ليشوري

**رياض القيسي** · 30-08-2020, 19:06

المشاركة الأصلية بواسطة حسين ليشوري

السلام عليكم روحمة الله تعالى وبركاته.
أعتذر إليك أخي رياض فقد سقط مني السلام سهوا وليس قصدا للهفتي لمعرفة القصد.
رأيك محترم أخي لكنني أحببت معرفة القصد من نشر موضوع كهذا وأنا أعلم مدى العصبية العربية وغلوها.
فهمت معنى "التسقيط" من أول وهلة لكنني أحببت معرفة اشتقاقه اللغوي.
قد أساهم في المناقشة وأخشى أن رأيي لن يعجبك ولذا أحببت الاحتياط قبل إلهاب الموضوع والمطافئ غير متوفرة.
تحياتي إليك.

استاذ حسين
كن على ثقة وايمان قاطع
بأنني اكن لكم كل الاحترام والتقدير
واعتز بكادر الملتقى المبارك..
وكل المودة للاخوة والاخوات.
وانت استاذ.. وثق لايحمل
قلبي اي حقد اوضغينة..لاي شخص
لكني بصراحة انتفض.. عندما اشعر
بأي اساءة ضد العرب..

**رياض القيسي** · 30-08-2020, 19:41

المشاركة الأصلية بواسطة حسين ليشوري

أشكر لك مشاعرك الطيبة أخي رياض.
مشاعرك تجاه الزملاء شيء يحمد لك حتما لكننا بصدد مناقشة موضوع اقترحتَه أنت: دور العرب في تاريخ الإسلام و"جريمة" انتقاص هذا الدور.
أن تنتفض لما يُساء إلى العرب هذا من حقك لكن مناقشة المسائل التاريخية لا تخضع لمشاعرنا الشخصية، والتمييز بين الذاتية والموضوعية ضروري في المناقشات.
وسؤالي حتى ندفع بالموضوع إلى الأمام هو: هل العرب معصومون من الخطأ؟
وكم كان عددهم مقارنة بالمسلمين الأعاجم في الفتوحات وفي بناء الحضارة الإسلامية وفي العلوم الإسلامية؟

اهلا وسهلا
نعم.. بعض الامور لاتخضع للمشاعر
الشخصية..
كذلك.. لايوجد معصوم.. من.. كل البشر
بدون.. استثناء..
واخيرا.. علينا الاستعانة.. بالمصادر
التاريخية.. مع انني وجدت دس وطعن
بكثير من المصادر...
واتمنى من الجميع المشاركة..
حياكم الله..

**رياض القيسي** · 30-08-2020, 22:27

المشاركة الأصلية بواسطة حسين ليشوري

أنت متأكد من زعمك المطلق هذا؟ أم يجب تقييد العصمة من أي شيء ومع من؟
ثم إن القضية تنطلق من الإحصاء وحساب نسبة العرب الذين أنزل فيهم القرآن واختير لهم الإسلام دينا ومقارنتها بنسبة الناس الذين دخلوا في دين الله أفواجا من الأمم الأخرى.
ثم إن العرب ليسوا "أمة" واحدة على ملة واحدة، بل فيهم النصارى، واليهود، والمشركون، والمجوس، وأخيرا البوذيون وتشملهم جميعا القومية العربية، فعن أي "العرب" نتحدث؟
أرجو من الإخوة الزملاء أن يشاركونا الحديث في هذا الموضوع الكبير والخطير ولهم مني جزيل الشكر سلفا.

اولا.. القصد.. العرب المسلمون..
واضح من عنوان الموضوع
و من خلال حوارنا..
وبعد.. اجزم تماما لا عصمة لاي مخلوق
هل.. لك.. رأي اخـر..
فعلا العرب ليسوا أمة واحدة.. اتفق معك
واتصور ان نسبة العرب المسلمون
25%..من المجموع العام
واخيرا.. فعلا الموضوع كبير وخطير
لو فكرنا قليلا.. ما وراء هذا التقرير
الذي تحدث به معتز مطر..
ما هي الدوافع.. وراء ذلك ..
وماهي صحة هذا التقرير
فعلا هناك علماء ليسوا عرب.
ممن ذكرهم..
لماذا لم يذكر العرب المسلمون في
سياق حديثه.. عن العلماء...

**رياض القيسي** · 31-08-2020, 07:02

المشاركة الأصلية بواسطة حسين ليشوري

مفهوم، مفهوم، شكرا على التوضيح، موفق إن شاء الله تعالى.

اهلا وسهلا.

**سعد الأوراسي** · 01-09-2020, 11:17

ومن يتجرأ على مناقشة موضوع كهذا ، في حضرة الشيخ الجليل
لكنني أرى الحق مع معتز مطر ، أتى بشواهده وعرضها في تساؤل
نحن الأمازيغ لنا حصة الأسد في شواهده ..
تحيتي لكما

**رياض القيسي** · 01-09-2020, 12:59

المشاركة الأصلية بواسطة حسين ليشوري

ولك مني مثلهما.
يبدو أنك، أخي رياض، لم تجد، ولن تجد، غيري يناقشك موضوعك.
أتردي لماذا؟

لاأدري .. لاأدري ..
ملحوظة.. صحح كلمة.. (اتردي)
فهي اتدري..

**رياض القيسي** · 01-09-2020, 13:06

المشاركة الأصلية بواسطة حسين ليشوري

حياك الله أخي سعد وبياك وجعل الجنة مثواك بعد عمر طويل في طاعة الله وفي حفظه تعالى وغفر لك مبالغتك في تقديري.

في الحقيقة لم أرد صدم أخينا رياض من أول تدخل لأنني لاحظت أشياء كثيرة كنتُ أود مساءلته فيها قبل احتدام النقاش في الموضوع، لكنه انبتَّ في الكلام فانسحبتُ من الحوار مختارا، ومن تعجل الأمر قبل إبانه عوقب بحرمانه.

عندما تكون الذاتية متحكمة في شخص فلا تكثر الحديث معه ولا تطله، الحديثَ، لأن "التَّغَنَّنْتْ" (التعصب للرأي والمعاندة فيه) يفسد الحوار البناء ولا يأتي بخير ألبتة.

ابتُدِئَ الموضوعُ بسؤال مغالط تماما ينمُّ عن قناعة شخصة عميقة، وعقيمة في الوقت نفسه، يصعب إزالتها؛ ثم نعت المعني بالطعن بـ "الدعي" فيه شحنة كبيرة من التحامل على الشخص المنقود وكان يكفيه لو قال "الإعلامي" أو "معتز مطر" فقط.

لو قلت رأيي ابتداء ومباشرة لاشتعل المتصفح نارا وما إخال صاحبه، أخانا رياض، يملك وسائل الإطفاء الكافية لإخماد اللهب.

بارك الله فيك أخي سعد وأسعد أيامك بكل خير.

اخ حسين ليشوري
تربيتي. البيتية
جعلت من احترم.. الانسان
لوقاره وعلمه...
واني والله أراك.. تستصغرني
ولا اعرف سبب ذللك..
انت ترى نفسك بالقمة.. وتراني
ضئيل امامك.. فانت واهم
سيد حسين ليشوري
وانا حر ان اختار الكلمات
التي اراها مناسبة.. في
شخص ما.. ولايجوز ان تكمم أفواه
الناس..
دمتم بصحة وسلامة

**رياض القيسي** · 01-09-2020, 13:17

المشاركة الأصلية بواسطة سعد الأوراسي مشاهدة المشاركة

ومن يتجرأ على مناقشة موضوع كهذا ، في حضرة الشيخ الجليل
لكنني أرى الحق مع معتز مطر ، أتى بشواهده وعرضها في تساؤل
نحن الأمازيغ لنا حصة الأسد في شواهده ..
تحيتي لكما

يا سعد.. اخي ... من قال
لك نحن نبخس الامازيغ
ودورهم..
افهمني.. لماذا معتز مطر
همش دور العرب المسلمون
..والسؤال ماذا تعرف.. انت
عن. معتز مطر..
اما موضوع من يجرأ.في الحوار
مع استاذ حسين
فهل ترانا.. نحن جهلة
وفاشلين..لانستطيع
الحوار مع الاخرين
فأنت واهم...
نحن ابناء العراق
يكيفنا فخرا.. بلد الضاد
مع السلامه..

**رياض القيسي** · 01-09-2020, 13:22

المشاركة الأصلية بواسطة حسين ليشوري

شكرا على التنبيه، هو سبق الأنامل على المرقم، أو المرقن، وقد صححتها، شكرا مرة أخرى.
ومن قال: "لا أدري" علمه الله ما لا يدري، علمنا الله ما لا ندري، آمين.

مع السلامه

**سعد الأوراسي** · 01-09-2020, 14:21

أهلا بك أخي رياض
وأهلا بمنابر ورثة الأنبياء في العراق الحبيب
نعم هو العراق وما أدراك مالعراق ، ولا يمكننا تجاوز
ما تكرمت به عن العراق ، ولو فعلنا سيقف التاريخ لنا
دون شك ، كما أن عراق الأمس يختلف عن اليوم بسبب
مشروع إضعاف الأمة وضربها في مفاصلها النابضة بكل أسف
حبيبي أنا ما قلته لا يوجد فيه ما يفرق
موضوع كهذا يحتاج ملما بتفاصيله عبر مسار حضارة كاملة
ولا أستطيع الخوض فيه والشيخ حسين بيننا ، فلقد قرأت له
ما يجعلني أتأنى لأكسب المعرفة ، وأنا لا أعرف المجاملة ، لكنها الحقيقة
ولو جاوبت عن استفسارات الشيخ ، كنت ستجد منه ما يشفي
حيرتك وغضبك أو ما يهديء من قلقك ..
لكنه لم يتمكن من شروط الحوار وأسبابه ، التي كان يستدرجك
إليها بأسئلته ..
هذا من جهة ، أما معتز مطر ، أعرفه صحفيا ، ناقما على الأنظمة
والانقلابات وليس على العرب والمسلمين ، وبالمناسبة هو من استشهد
بعلماء الأمازيغ ولست أنا ، لذا قلت لقد أخذنا من شواهده حصة
الأسد ..
ومهما يكن لا تتم مناقشة الأمور هكذا ، بالحيدة لما يجعل من يقابلك
ينفر من الاختلاف الذي كشف عن شروطه المسبقة ، أو رسم
حواجزه المنبوذة ، كالاستصغار والاحتقار والتفرقة وما شابه
من قواميس الهروب بأخف الأضرار ..
أتمنى أن تملأ طاولة الكرسيين رفقة شيخنا المحترم
وقد نستفيد من كليكما ونرتقي ، ويهدأ الغضب والعجب عند الوقوف
على مناقشة السبب
تحيتي ومحبتي لك وللعراق

**رياض القيسي** · 01-09-2020, 17:22

المشاركة الأصلية بواسطة حسين ليشوري

الله المستعان.
جزاك الله عني خيرا أخي سعد وبارك الله فيك على هذا التوضيح المستنير والمنير في الوقت نفسه.
لست أدري لماذا ولى أخونا رياض هاربا ولم يعقب مع أننا لم نقل شيئا يغضب المنصفين أو يجعلهم ينفرون منا (أنت وأنا معا) كما نفرت "تلك" (!) مذعورةً من القسورة.
عرض موضوعا للمناقشة وطلب منا المناقشة ولما بدأنا ننقاشه تولى بحجة جميلة ظاهرا لكنها مرفوضة شكلا ومضمونا رغم جمالها.
المناقشات الجادة تحتاج إلى متانة فكرية/نفسية وما إخال أخانا رياضا يملكها وما أوصلت العاطفة الجياشة (الذاتية المفرطة) حوارا إلى نهايته أبدا.
يبدو، والله أعلم، أن أخانا رياضا لم يتعود على النقد العلمي الموضوعي الصريح الصادق الصارم الصادم [صاداتُ النَّقْد الخمس (بل السبع)] وليس مؤهلا له فلم يصبر وفر هاربا ولم يعقب كأنه رأى الحيَّة تسعى .

"الله غالب" كما يقول معتز مطر، هذا هو القماش خذ وإلا اترك !

مازلت اراك. ترى في . نفسك..
انك.. القمة.. وغيرك
التحت..التحت..
لم ادخل.. الموقع
الابعد.. ورود رسالة
على بريدي.. الالكتروني
ومازلت اراك انك تخوض
حرب.. معلنة...
و عليك ان لاتعلق
على تعليقي. حتي لا اضطر
الرد عليك.. لاني واثق جدا
انت من الذين.. يصفقون
لامتهان واحتقار العرب
فأحترم عمرك وشيبتك
قمت بنسخ.. جميع الحوارات
...ولا اريد الاطالة في حديث
تصف الناس باالفارين والهاربين

اكرر احترم الاخرين. لكي يحترموك
ودعك من التصرف.. غلقت الموضوع
وفتحته من جديد..

**رياض القيسي** · 01-09-2020, 17:55

عموما....
النقد بلا حماقة وجهل مع الاخرين
هذا يعني انك انسان تحمل خلق رفيع ...
والنقد الغير علمي هو هدم سيء ... اغلب المحاوريين ولعقم تفكيره يلجأ اخيرا للاساءة اليك .. وهنا تكشف حقيقته السلبية وما تربى عليه. انه كالزرع السيء .. اتحدث عن البعض ممن يضع امام اسمه القاب اجتماعية وعلمية بطول سكة القطار. مع احترامي للكرام.

**رياض القيسي** · 01-09-2020, 18:46

كل ابتلاء يهون وله علاج ...
الا عندما نبتلي باصحاب...
العقول المتحجرة التي...
لا تفرق بين الهر والبر...

كيف يتم تسقيط العرب ودورهم في التاريخ الاسلامي

كيف يتم تسقيط العرب ودورهم في التاريخ الاسلامي

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

ما الذي يحدث