قصيدة نثرية بعنوان (((قدوة)))

**د. جمال مرسي** · 18-06-2007, 14:35

أخي الحبيب شريف سيد صلاح
أحييك على المقطع الأخير من قصيدتك أما الأول و الثاني فأعترض عليهما أيما اعتراض
و أنصحك أخي بتغيير كلمة الرب فيه لأنها تخص الذات الإلهية بارك الله فيك :
ذات مرة رأيت الرب يصعد السلم فى معاناة مؤسفة
فهل الله يصعد السلم في معاناة مؤسفة أخي شريف
انظر معي لمعاني كلمة الرب من واقع اللغة و احكم أنت بنفسك :
في المعجم المحيط :
الرَّبُّ : اسم اللَّه تعالى، ولا يقال الرَّبُّ في غير الله إلا بالإضافة
كأن تقول رب البيت أو رب العمل أو ما شابه
و ارجع للمعاجم الأخرى لتجد ذات المعنى
أخي الحبيب .. ليس يعني لنكون مبدعين أن نوقع أنفسنا في المحظور
فنكب على وجوهنا في النار من حصائد ألسنتنا لمجرد كلمات أظنها لو تغيرت فلن تؤثر على المعنى
اللهم إني قد بلعت اللهم فاشهد
و تحياتي

**د. محمود بن سعود الحليبي** · 18-06-2007, 16:07

[align=center]الأخ الشاعر المبدع / شريف سيد صلاح أهلا بك

نصك يدل على شاعرية فذّة

ولذا فإني أضم صوتي إلى د. جمال مرسي
في كونك لست بحاجة إلى المخالفة الشرعية أو اللغوية
ليبدو النص أكثر إدهاشا
فإن لديك من الأدوات الفنية والقيم الجمالية ما يغنيك ويمتعنا

بكل الحب

مرحبا بك شاعرا متألقا ونحن في انتظار إبداعك دائما[/align]

**عبدالله حسين كراز** · 18-06-2007, 18:23

الأخ الدكتور جمال
الأخ الكاتب شريف
سلام الله عليكما و رحمة منه وبركات
جميل أن نقراً نصاً مختلفاً وأجمل أن نتحلى بضوابط العربية و جمالها أكثر..... نعم النص المنثور - للأخ شريف - اعتراه نوع من الخرب في الدلالة و توظيف المفردة، ولا أعتقد أن الكاتب أخي شريف قد قصد الإساءة في توظيف مفردة "الرب" بمعناها الألوهي، ولكن أضم صوتي التصاقاً و تعضيدأ لرأي أخي الدكتور جمال في ضرورة تنزيه لفظة الجلالة أو ما يدل عليها عن المبتذل من القول و الرمز.... فحري بالكاتب أن يوظف مفردة أخرى للتعبير عن مكنون تجربته الذاتية.
ثم سبق عزيزي الدكتور جمال أن نصحت مخلصاً أخي الكاتب شريف بضرورة الإكثار من القراءة في صنوف الأدب من النثر و الشعر حتى يثري قاموسه اللغوي و التعبيري بشكل يمكنه من توظيف ما طاب من القول و الكلم.... مع التأكيد على ضرورة اقحام الموسيقى ما استطاع في صور النص و تعبيراته حتى يغري القاريء...
أخي شريف: قالوا لنا أن النص يصبح ملكاً للقاريء حال خروجه من سفر الكاتب، وهذا كلام صحيح، لأن ذلك يعطي للناقد و المتذوق فرصةً حرةً لنقده بشكل يخدم النص و صاحبه....
المزيد من القراءة و الصبر و التروي في نشر النصوص حتى لا يقع الكاتب في المحظور من القول و التعبير.
دمتم جميعاً ودامت أقلامكم تنير العربية منارة الثقافة العربية..... و بوتقها العظيمة...أخوكم
د. عبدالله حسين كراز
ملاحظة أخي د. جمال: أود أن الفت انتباه سعادتكم إلى أنني متخصص أكاديمياً في النقد الأدبي الإنجليزي الحديث و النقد المقارن، مرحباً بكم وباستفساركم عن رأيي في أي موضوع أدبي أو نقدي في اللغتين العربية و الإنجليزية. شكراً

**عمرو عبدالرؤوف** · 18-06-2007, 23:21

بالطبع ليس المقصود بكلمة الرب هنا هو الله عز وجل

الكلمة تفتح مساحة واسعة وتصنع الادهاش الموظف وهذا ليس بعيب

والنص مباشر جدا

وكما قال د. جمال

الرَّبُّ : اسم اللَّه تعالى، ولا يقال الرَّبُّ في غير الله إلا بالإضافة
كأن تقول رب البيت أو رب العمل أو ما شابه

هو المقصود رب البيت

كان لابد من حذف البيت واستبدالها بتلك الصورة ((ألهتك الصغيرة )) لتكشف لنا عن هوية الرب

انه رب اسرة او رب بيت ولكن الشعر ضد المباشرة الغير موظفة

النص لا يحتاج الى قواميس اخرى

تقبلوا خالص محبتى وتقديرى اساتذتى الكبار

**شريف سيد صلاح** · 19-06-2007, 06:22

المشاركة الأصلية بواسطة د. جمال مرسي مشاهدة المشاركة

أخي الحبيب شريف سيد صلاح
أحييك على المقطع الأخير من قصيدتك أما الأول و الثاني فأعترض عليهما أيما اعتراض
و أنصحك أخي بتغيير كلمة الرب فيه لأنها تخص الذات الإلهية بارك الله فيك :
ذات مرة رأيت الرب يصعد السلم فى معاناة مؤسفة
فهل الله يصعد السلم في معاناة مؤسفة أخي شريف
انظر معي لمعاني كلمة الرب من واقع اللغة و احكم أنت بنفسك :
في المعجم المحيط :
الرَّبُّ : اسم اللَّه تعالى، ولا يقال الرَّبُّ في غير الله إلا بالإضافة
كأن تقول رب البيت أو رب العمل أو ما شابه
و ارجع للمعاجم الأخرى لتجد ذات المعنى
أخي الحبيب .. ليس يعني لنكون مبدعين أن نوقع أنفسنا في المحظور
فنكب على وجوهنا في النار من حصائد ألسنتنا لمجرد كلمات أظنها لو تغيرت فلن تؤثر على المعنى
اللهم إني قد بلعت اللهم فاشهد
و تحياتي

دكتور جمال أستاذى / أعتذر عن حدوث خلل أدبى الطرح
رجاء قم بتغيير الكلمة من ((الرب يصعد السلم)) إلى ((رأيته يصعد السلم)) وذلك لأان عدم
تحديد من الذى يصعد السلم سوف تفتح بابا للتأويل فهى غير محددة الأتجاه أما كلمة
((رب يصعد السلم)) تغلق الأسقاط على الشكل الأسرى ورب المنزل.
أعتذر مرة ثانية وأتمنى أن تقوم بالتغيير بنفسك لأنى لا أعرف كيف يتم عمل ذلك على صفحات النت .
إبنك : شريف سيد صلاح

**د. جمال مرسي** · 19-06-2007, 06:33

المشاركة الأصلية بواسطة عمرو عبدالرؤوف مشاهدة المشاركة

بالطبع ليس المقصود بكلمة الرب هنا هو الله عز وجل

الكلمة تفتح مساحة واسعة وتصنع الادهاش الموظف وهذا ليس بعيب

والنص مباشر جدا

وكما قال د. جمال

الرَّبُّ : اسم اللَّه تعالى، ولا يقال الرَّبُّ في غير الله إلا بالإضافة
كأن تقول رب البيت أو رب العمل أو ما شابه

هو المقصود رب البيت

كان لابد من حذف البيت واستبدالها بتلك الصورة ((ألهتك الصغيرة )) لتكشف لنا عن هوية الرب

انه رب اسرة او رب بيت ولكن الشعر ضد المباشرة الغير موظفة

النص لا يحتاج الى قواميس اخرى

تقبلوا خالص محبتى وتقديرى اساتذتى الكبار

أخي الحبيب عمرو
أحييك و أقدر مداخلتك
لكن يا أخي الكريم .. الشاعر حدد بأداة التعريف الرب .. و الرب كما جاء أعلاه و في كل المعاجم
و لكل صاحب فطرة سليمة هو الله عز و جل .. و لو أضافها لكلمة أخرى لخرج من اللبس كأن يقول رب البيت و رب السيف و القلم و هي هنا بمعنى صاحب أو سيد و أرى أن أخي شريف لم يعترض عليها و لهذا طلب تغييرها و سأفعل امتثالاً لطلبه الذي هو عين العقل . فهو هنا حدد الكلمة و أسقطها على الذات الإلهية و كان الخطأ من هنا .
تحياتي

**شريف سيد صلاح** · 19-06-2007, 06:33

المشاركة الأصلية بواسطة د. محمود بن سعود الحليبي مشاهدة المشاركة

[align=center]الأخ الشاعر المبدع / شريف سيد صلاح أهلا بك

نصك يدل على شاعرية فذّة

ولذا فإني أضم صوتي إلى د. جمال مرسي
في كونك لست بحاجة إلى المخالفة الشرعية أو اللغوية
ليبدو النص أكثر إدهاشا
فإن لديك من الأدوات الفنية والقيم الجمالية ما يغنيك ويمتعنا

بكل الحب

مرحبا بك شاعرا متألقا ونحن في انتظار إبداعك دائما[/align]

الأخ العزيز محمود السلام عليكم
بالنسبة للجزئية الاولى من تعليقك ((نصك يدل على شاعرية فذة )) إن كان هذا التعليق بدون مجاملة فهذه ((شهادة أعتز بها)).
وأما لو كان مجاملة فأنا أحيط علم سيادتكم إنى فى حاجة لهذه المجاملة علما بأنى أكره المجاملات وأصدقائى فى المنتديات
يعرفون هذا .. لكنى بالأمانة أنا فى حاجة إليها فى هذا النص ... نظرا للهجوم القاتل الذى صادفنى بسبب مفرداته الغير واضحة المعالم.
أما بالنسبة للجزئية الثانية الخاصة بمشكلة مفردة ((الرب , ورب)) أعتقد أنى الدكتور جمال سيقوم بتغييرها .
يشرفنى وجودك على صفحاتى بعد ذلك ولكن بدون ..................................مجاملات
أخك : شريف سيد صلاح

**د. جمال مرسي** · 19-06-2007, 06:39

أخي الحبيب شريف
تم تغيير الكلمة ( الرب ) إلى ما طلبته و هو أفضل بكثير حيث تعطي القارئ مساحة أكبر للتخيل
و أستسمخك أني قمت بتعديل كلمة آلهتك أيضا لأنها كانت عائدة على كلمة الرب .. بأخرى هي عصافيرك
أو طيورك أو ما تراه أنت مناسبا مع المعنى الذي أردته
و تحياتي لك بدون مجاملة
و يسعدني أن النقد يفتح للجميع آفاقاً جديدة و أبواباً ندخل منها للخير
محبتي

**شريف سيد صلاح** · 19-06-2007, 07:43

المشاركة الأصلية بواسطة د. جمال مرسي مشاهدة المشاركة

أخي الحبيب شريف
تم تغيير الكلمة ( الرب ) إلى ما طلبته و هو أفضل بكثير حيث تعطي القارئ مساحة أكبر للتخيل
و أستسمخك أني قمت بتعديل كلمة آلهتك أيضا لأنها كانت عائدة على كلمة الرب .. بأخرى هي عصافيرك
أو طيورك أو ما تراه أنت مناسبا مع المعنى الذي أردته
و تحياتي لك بدون مجاملة
و يسعدني أن النقد يفتح للجميع آفاقاً جديدة و أبواباً ندخل منها للخير
محبتي

عزيزى الدكتور جمال شكرا للتغيير
ولكن بالنسبة لجزئية ((عصافيرك الصغيرة)) فهى تختلف تماما عن المفردة التى تم طرحها بالنص ((ألهتك))
من حيث توجيه الأسقاط.
أود أنا أشكرك لإهتمامك بإعمالى
إبنك : شريف سيد صلاح

**شريف سيد صلاح** · 19-06-2007, 07:58

المشاركة الأصلية بواسطة عمرو عبدالرؤوف مشاهدة المشاركة

بالطبع ليس المقصود بكلمة الرب هنا هو الله عز وجل

الكلمة تفتح مساحة واسعة وتصنع الادهاش الموظف وهذا ليس بعيب

والنص مباشر جدا

وكما قال د. جمال

الرَّبُّ : اسم اللَّه تعالى، ولا يقال الرَّبُّ في غير الله إلا بالإضافة
كأن تقول رب البيت أو رب العمل أو ما شابه

هو المقصود رب البيت

كان لابد من حذف البيت واستبدالها بتلك الصورة ((ألهتك الصغيرة )) لتكشف لنا عن هوية الرب

انه رب اسرة او رب بيت ولكن الشعر ضد المباشرة الغير موظفة

النص لا يحتاج الى قواميس اخرى

تقبلوا خالص محبتى وتقديرى اساتذتى الكبار

عمرو حبيبى وصديقى أنا متفق معك فى الكثير مما قلت ولكن فى جزئية مفردة ((الرب . رب)) فأنا طرحتها
بالتعريف والتحديد(ال) وهذا عيب كبير وقعت فيه دون أن أنتبه لذلك .
أما بالنسبى لجزئية (( التباشر)) فأنا معك حبيبى فهذا النص مباشر جدا .. ولكنك رأيت ذلك بمفردك
لسبب واضح ((إحتكاك بالكتابات الحداثية )) رسب عليك موهبة تفكيك القصيدة النثرية .
لذا كانت القصيدة مباشرة من وجهة نظرك .

القصيدة كان بها مقدمة قمت بحذفها خوفا من أن يعطى العمل مضمونه من الوهلة الأولى
وكانت كالأتى :
إهداء
إلى رجل ذلل صعوبات الحياة بإصراره
إعذرنى إذا لم أستطع أن أتخذك قدوة لى
فأنت أسمى من ذلك.... أبى العزيز
فى النهاية ((شكرا عمرو..... قد نتقابل قريبا صديقى ))
أخيك: شريف سيد صلاح

**شريف سيد صلاح** · 19-06-2007, 13:11

المشاركة الأصلية بواسطة abdullah kurraz مشاهدة المشاركة

الأخ الدكتور جمال
الأخ الكاتب شريف
سلام الله عليكما و رحمة منه وبركات
جميل أن نقراً نصاً مختلفاً وأجمل أن نتحلى بضوابط العربية و جمالها أكثر..... نعم النص المنثور - للأخ شريف - اعتراه نوع من الخرب في الدلالة و توظيف المفردة، ولا أعتقد أن الكاتب أخي شريف قد قصد الإساءة في توظيف مفردة "الرب" بمعناها الألوهي، ولكن أضم صوتي التصاقاً و تعضيدأ لرأي أخي الدكتور جمال في ضرورة تنزيه لفظة الجلالة أو ما يدل عليها عن المبتذل من القول و الرمز.... فحري بالكاتب أن يوظف مفردة أخرى للتعبير عن مكنون تجربته الذاتية.
ثم سبق عزيزي الدكتور جمال أن نصحت مخلصاً أخي الكاتب شريف بضرورة الإكثار من القراءة في صنوف الأدب من النثر و الشعر حتى يثري قاموسه اللغوي و التعبيري بشكل يمكنه من توظيف ما طاب من القول و الكلم.... مع التأكيد على ضرورة اقحام الموسيقى ما استطاع في صور النص و تعبيراته حتى يغري القاريء...
أخي شريف: قالوا لنا أن النص يصبح ملكاً للقاريء حال خروجه من سفر الكاتب، وهذا كلام صحيح، لأن ذلك يعطي للناقد و المتذوق فرصةً حرةً لنقده بشكل يخدم النص و صاحبه....
المزيد من القراءة و الصبر و التروي في نشر النصوص حتى لا يقع الكاتب في المحظور من القول و التعبير.
دمتم جميعاً ودامت أقلامكم تنير العربية منارة الثقافة العربية..... و بوتقها العظيمة...أخوكم
د. عبدالله حسين كراز
ملاحظة أخي د. جمال: أود أن الفت انتباه سعادتكم إلى أنني متخصص أكاديمياً في النقد الأدبي الإنجليزي الحديث و النقد المقارن، مرحباً بكم وباستفساركم عن رأيي في أي موضوع أدبي أو نقدي في اللغتين العربية و الإنجليزية. شكراً

أستاذى الدكتور عبد الله تحية طيبة وبعد :
أولا :أنا أشكرك على مرورك الكريم .
ثانيا : كما قلت سيادتك عن نفسك(( أكاديمى فى النقد الخاص بالادب العربى والأنجليزى )) إذا لماذا لم تتعامل مع النص من هذا المنطلق؟
أى يكون مقالك النقدى ذو معايير أدبية أى لا يأخذ منهج ((المقال الأدبى الصحفى))
وهو أسهل حاجة ممكن يكتبها صحفى مبتدأ
عموما شكراا لمرورك الكريم لأإنك فى النهاية أستاذى
الرأى دون معاينة
إبنك : شريف سيد صلاح

**د. محمود بن سعود الحليبي** · 19-06-2007, 13:31

المشاركة الأصلية بواسطة شريف سيد صلاح مشاهدة المشاركة

الأخ العزيز محمود السلام عليكم
بالنسبة للجزئية الاولى من تعليقك ((نصك يدل على شاعرية فذة )) إن كان هذا التعليق بدون مجاملة فهذه ((شهادة أعتز بها)).
وأما لو كان مجاملة فأنا أحيط علم سيادتكم إنى فى حاجة لهذه المجاملة علما بأنى أكره المجاملات وأصدقائى فى المنتديات
يعرفون هذا .. لكنى بالأمانة أنا فى حاجة إليها فى هذا النص ... نظرا للهجوم القاتل الذى صادفنى بسبب مفرداته الغير واضحة المعالم.
أما بالنسبة للجزئية الثانية الخاصة بمشكلة مفردة ((الرب , ورب)) أعتقد أنى الدكتور جمال سيقوم بتغييرها .
يشرفنى وجودك على صفحاتى بعد ذلك ولكن بدون ..................................مجاملات
أخك : شريف سيد صلاح

[align=center]أخي الحبيب شريف سيد صلاح حفظك الله ورعاك

لست ممن يحب المجاملات في الحق ولو كنت كذلك لسكتُّ عما رأيت في نصك
ولكني في الحقيقة رأيتك قطعت مراحل لا بأس بها في التعبير بالتصوير ، ولذا
قلتُ ما قلت .
كما إني لا أخفيك أني أحب أن يقدَّم النقد البناء للكاتب على طبق من الأدب الجم الممزوج
بشيءٍ من التشجيع كي يكون أدعى للقبول والانتفاع به .

أخي الكريم .. ستظل في رأيي كاتبا رائعا يبشر بإبداع متألق قادم ، ولو أبيت !

شجاعتك برجوعك إلى الحق وانتفاعك بما كتب لك أكبر دليل على ذلك

معك أيها الرجل بكل الحب والتقدير[/align]

**عمرو عبدالرؤوف** · 19-06-2007, 13:36

المشاركة الأصلية بواسطة شريف سيد صلاح مشاهدة المشاركة

عمرو حبيبى وصديقى أنا متفق معك فى الكثير مما قلت ولكن فى جزئية مفردة ((الرب . رب)) فأنا طرحتها
بالتعريف والتحديد(ال) وهذا عيب كبير وقعت فيه دون أن أنتبه لذلك .
أما بالنسبى لجزئية (( التباشر)) فأنا معك حبيبى فهذا النص مباشر جدا .. ولكنك رأيت ذلك بمفردك
لسبب واضح ((إحتكاك بالكتابات الحداثية )) رسب عليك موهبة تفكيك القصيدة النثرية .
لذا كانت القصيدة مباشرة من وجهة نظرك .

القصيدة كان بها مقدمة قمت بحذفها خوفا من أن يعطى العمل مضمونه من الوهلة الأولى
وكانت كالأتى :
إهداء
إلى رجل ذلل صعوبات الحياة بإصراره
إعذرنى إذا لم أستطع أن أتخذك قدوة لى
فأنت أسمى من ذلك.... أبى العزيز
فى النهاية ((شكرا عمرو..... قد نتقابل قريبا صديقى ))
أخيك: شريف سيد صلاح

صديقى العزيز
تقول هنا

فأنا معك حبيبى فهذا النص مباشر جدا

ثم تقول بعدها
ولكنك رأيت ذلك بمفردك ،،،،،، لذا كانت القصيدة مباشرة من وجهة نظرك

الا تشعر ببعض الاضطراب فى ردودك

واى احتكاك تقصد فانا احاول الكتابة باكثر من اسلوب ؟؟؟
تفعيلة بتقريريتها واوزانها وقافيتها والنثر بحداثته والقصة قصيرة بتكثيفاتها

النص صديقى العزيز شريف هو من يحدد ما اذا كان الاسلوب مباشرا ، وليس احتكاكى انا شخصيا باسلوب معين يجعلنى اتعامل معها بشكل ميعن

فالقصيدة التفعيلة نتعامل معها من مبدائها ولا اطبق عليها مقاييس القصيدة النثرية والعكس صحيح

عامة ً تعديلاتك هنا تدل على الكتابة العفوية دون وعى الكاتب او حتى دخول القصيدة بمرحلة التخمر

وهذا عيب كبير (( بناءا عن وجهة نظرك وتعديلاتك ))

وفى النهاية اشكرك على الرجوع الى الحق (( من وجهة نظرك )) فلكنا نختلف ونرى من زوايه اخرى
ولكن المهم هو ان لحظة ان تشعر ان وجهة نظرك على باطل لا تتردد فى العدول الى الحق (( من وجهة نظرك ايضا ))

اشكر د. جمال على متابعته واهتمامه بالشعراء المبتدئين والوقوف الى جانبهم وعدم البخل بالنصائح اوالارشادات

فى انتظار كتاباتك الجديدة عزيزى شريف بعفوية ولكن واعية من الشاعر
محبتى وتقديرى

اخيك عمرو عبدالرؤوف

**د. جمال مرسي** · 19-06-2007, 13:40

أخي المفضال شريف
أنت انسان جميل
كلمة عصافيرك الصغيرة التي اقترحتها ليست ملزمة بالطبع لك
و لكنها كانت مجرد رأي و يمكنك أن تغيرها لأي كلمة تلائم المعنى الذي تقصد
نحن هنا نتناقش في عمل جميل و لولا ذلك لما أثيرت حوله كل هذه الردود الطيبة
مرني بتغييرها إلى ما تريد و سأفعل في الحال
و لك الحب

قصيدة نثرية بعنوان (((قدوة)))

قصيدة نثرية بعنوان (((قدوة)))

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

ما الذي يحدث