وهل يحتاج هذا الأمر يا صديقى الكريم العزيز أى استفتاء؟ الصلح خير كما قال ربنا عز وجل. ولك الشكر والثناء أنت وأ.الفارع على هذا التفاهم. فلسطين تعانى، ولا يصح أن ننشغل عنها بمثل هذه الخصومات التى لا تقدم ولا تؤخر رغم أننا لا ولن نفعل شيئا لفلسطين وأهل فلسطين، كان الله فى عونهم. يقولون فى الريف عندنا عن مثل ذلك الخلاف بين الأحبة: هذه بخة شيطان. والحمد لله أن قيضك لعقد مثل هذا الصلح، الذى زادك عندى "غلاوة" على غلاوة أسلوبك الجميل المحكم وأفكارك القوية العميقة.

أستاذنا الفاضل / دكتور عبد الرحمن
اسمح لي أن أبدي رأيي الشخصي .. وأنتظر رأي باقي الأخوة المستشارين .

خلافنا هنــا مع عامر العظم ومجموعته .. أقصد الذين يظاهرونه على البغي وليس كل من يكتب .. هو خلاف فكري وأخلاقي .. وليس خلافا شخصيا .. ولذلك لايجوز فيه الإعتذار بحال .. لكن أنا مع حذف أية اساءات شخصية أو عبارات غير لائقة .. أو كلام غير ذات موضوع .. وهذا واجب على كل المشرفين سواء في هذا الموضوع أو غيره .. مهما كان حجم أو وزن الكاتب .

ثانيا : لو افترضنا جدلا أننا حذفنا موضوعاتنا .. فهل يستطيع العظم أن يحذف الرسائل القذرة التي أمطرنا بها من مجموعته البريدية ؟
وهل يستطيع أن يمنع كدابي الزفة من نشر هذه القصيدة التي لاتهز فينا شعرة .. والتي تسىء لكاتبها أكثر من اساءتها لنا .
ثم ما حكاية الأربعة والعشرين ساعة .. وكأنها انذار بإعلان الحرب .
أقولها مرة أخرى .. ينبغي أن نفرق جيدا بين الخصومات الشخصية .. والخصومات الفكرية والأخلاقية .. وهذه الأخيرة لاتقبل المساومة .. ولكن كما قلت ينبغي علينا حذف أية كلمات أو عبارات شخصية .. سواء أحذف عامر القصائد أم لم يحذفها .. فلسنا إمعات ننتظر مواقف الآخرين لنبني عليها مواقفها .

نسأل الله لنا ولكم العافية

[align=justify]شكر الله لك أستاذي الفاضل الدكتور إبراهيم عوض، ورفع قدرك، وأحسن إليك. وما أنا سوى نقطة في بحر علمك. مد الله في عمرك ونفعنا بك وبعلمك آمين.[/align]

أخي الحبيب الأستاذ محمد،

والله ضحكت من قصة الأربع وعشرين ساعة فهذه من عندياتي لأني سأنشغل الأسبوع المقبل!

أخي الحبيب: الموضوع يتعلق بالخلاف الشخصي بين الأستاذ محمود النجار والأستاذ حسام الدين مصطفى والأستاذ هلال الفارع. ولا دخل لموضوع عامر فيه! أي إننا لم نتطرق لعامر فنحن وراءه والزمن طويل! كما أن الأستاذ هلال غير مهتم بعامر! لا أستطيع البوح بكل شيء ولكن هنالك من سعى بالكيد والوشاية (حتى ضد الملتقى) وكان مثل نافخ الكير فنشأت خلافات ما كانت لتنشأ لكن الله قدر ما شاء فعل.

إذن: الأمر يتعلق بالخلاف الشخصي بين الإخوة المذكورين، وليس يلزمنا بشيء فيما يتعلق بعامر وظاهرته. خلاف هؤلاء الإخوة شخصي، وخلافنا مع عامر ذو شق عام (الظاهرة السلبية). هي دعوة لغسل سخيمة القلوب في الخلافات الشخصية، وليس لإسقاط حق عام أو سكوت عن حق. الإخوة يسكنون في بلاد متجاورة ونحن عرب وحديث الأعراض قد يؤدي إلى ما لا تحمد عقباه. ولقد وجدت عند الأستاذ هلال قبولا للصلح والمسامحة كبيرا. والأخوين الأستاذ حسام الدين مصطفى والأستاذ محمود النجار من ذوي القلوب البيضاء. وكذلك الأستاذ يوسف الديك.

أما عامر ورهطه، فهم خارج هذا الصلح!!!

أما أنت يا أخي محمد الموجي، فأدعو الله أن يجازيك خير الجزاء على الأذى الذي تتحمله في سبيل الرسالة التي تحملها.

أرجو أن يكون الأمر اتضح.

أخي الدكتور عبد الرحمن
لا أرى سبيلاً لتحقيق الغرض من هذا من الناحية العملية للأسباب التالية:
- عامر لا عهد له ولا ذمة، ولا صديق، فما يُحذف اليوم من موقعه يعود إلى نشره غداً. وهناك ألف دليل ودليل. فإذا حذفت القصيدتان اليوم فستعودان في وقت ما لاحق حتى وإن عارض هلال الفارع في هذا.
- القصيدتان نشرتا في مواقع كثيرة، وأدتا الغرض منهما بالفعل، فحذفهما تحصيل حاصل الآن. بل نشرت القصيدة الأخيرة ورقياً أيضاً في جريدة واحدة على الأقل.
- ليس هناك ما يضمن اختفاء القصائد أو أي شيء آخر من الإنترنت. بل ما يمكن أن يضمنه لك أي شخص هو ظهور كل شيء في محركات البحث حتى بعد حذفه من موقعه الأصلي. فأنا حتى الآن حين أتذكر مادة قديمة من موقع الجمعية القديم أبحث عنها فأجدها في كاش الإنترنت.
- ليس هناك ما يمنع من نشر المداخلات الموجودة هنا في موقعي شعراء بلا حدود، وجمعية المترجمين واللغويين المصريين. وساعتها ستعود القصيدتان وغيرهما وكأن شيئاً لم يحدث. فضلاً عن أن موقع عامر يشتمل على الكثير والكثير من الشتم والتعريض بالناس. فالقصيدتان بجوار ذلك الغثاء لا شيء. فهل سيحذف كل هذا أيضاً؟
- المشكلة ليست في القصيدتين فهما وغيرهما من سب وشتم وتحقير ... إلخ من جميع الأطراف المعنية فيما خرج عن العدل والنصفة والموضوعية، نتيجة تراكمات سابقة، وشد وجذب ... إلخ. والداء العضال لم يوجد له دواء ناجع بعد. ونحن شخصياً أدرى الناس بهذا فلنا في جمعيتنا خبرات سابقة.
- الحلول الجزئية نادراً ما تنفع، وخاصة حين يكون التعامل مع شخص لا يأبه برأي أحد، ويدير موقعه ورواده كما يدير ضيعة شخصية. والسب والشتم عنده مثل تنفس الهواء.

وإذا سألتني ما الحل إذاً، أقول لك الله أعلم. فالمطالبات كثيرة، والمشكلات متشعبة.
وحسب كل امرئ أن يأتي يوم القيامة بما تنوء به الجبال يحمله على كتفيه. وليكتسب كل امرئ من السيئات ما يقوى على حمله.

وأعوذ بالله أن أذكِّر به وأنساه.

بسم الله الرحمن الرحيم
الزملاء الكرام
أسعد الله صباحكم بكل خير

أخي الحبيب الدكتور / عبد الرحمن السليمان
من الجميل أن نتصالح و لكن من الأجمل أن نعترف بالخطأ و نطلب أن يسامحنا من أساءنا إليه . . لقد قرأت بلغتي العربية الضعيفة قصيدة هلال الشاعر المزمع تدريسها في الجامعات العربية !!!
و تواصلت مع كتاباته و تعليقاته على القصيدة و على موضوع ( إمساك بمعرف أو تسريح بإحسان ) و موضوع آخر لم تسعفني ذاكراتي الآن . . .
المشكلة ليست في قصيدة هلال و إنما كيف تم توظيف هذه القصيدة و المتاجرة بأسماء أناس شرفاء أعرفهم معرفة جيدة . . .
و إليك هذه الصورة التوضيحية التي التقطتها صباح هذا اليوم من بريدي

منتديات واتا الحضارية هل قرأت ماذا قال عامر العظم قبل يومين؟!
12:34 AM
منتديات واتا الحضارية فرصتك لتتعلم من مدرسة الأخلاق!
Sat, 11/22/08
منتديات واتا الحضارية هل تعلمت الدرس أم ليس بعد؟!!
Sat, 11/22/08
منتديات واتا الحضارية هل تعرف الآن دمار الفجور والانهيار؟!!
Sat, 11/22/08
منتديات واتا الحضارية هل تعلم أن لسان حسام الدين مصطفى والنجار لسان سافل
Sat, 11/22/08
منتديات واتا الحضارية عندما غطى الخسيس الرخيص محمد شعبان الموجي على ال
Sat, 11/22/08
منتديات واتا الحضارية عندما غطى المزبلة البشرية محمد شعبان الموجي على
Sat, 11/22/08
منتديات واتا الحضارية عندما تآمر المنافقان السافلان أصحاب الأفواه الق
Sat, 11/22/08
منتديات واتا الحضارية اعتراف النجار بالخيانة
Sat, 11/22/08
wata@gmail.com خاص بالمعتوه عبد الرحيم محمود
Thu, 11/20/08
wata@gmail.com هذا هو المنحط الموجي الذي غطى وسمح بالتشهير بالم
Thu, 11/20/08
watapoet@gmail.com المنحط محمد شعبان الموجي عندما غطى على خيانة الخ
Thu, 11/20/08
watapoet@gmail.com هذه حقيقة الخائن محمود النجار
Thu, 11/20/08
watapoet@gmail.com أبيات جديدة في الأبله يوسف الديك
Thu, 11/20/08
wata@gmail.com المنافق حسام الدين مصطفى يتلقى جزاءه
Thu, 11/20/08
watapoet@gmail.com السافل يوسف الديك يتلقى جزاءه
Thu, 11/20/08
watapoet@gmail.com أبيات في الأهبل حسام الدين مصطفى
Thu, 11/20/08

بالله عليك أخي الدكتور / عبد الرحمن
ماذا يكون شعور الإنسان عندما يذكر اسمه علانية مقرون بسب و قذف ؟؟؟؟ !!!
فهل حذف قصيدة هلال العصماء ستمحو ما أصاب القوم من إهانة بالغة ؟؟؟ !!!
و يعلم الله ما أردت نشر هذه العناوين إلا لتوضيح أمر هام ، ألا و هو إننا لسنا سذج أو بلهاء كي يٌضحك علينا بحذف قصيدة لولا الضجة الأنترنتيه العوجاء ما قرأها أحد أو فكر أن يقترب بجانبها . . .
و على العموم سأضع رأياً هو بمثابة اختبار للنوايا :
أولاً : يرسل عامر خطاب اعتذار رسمي و ينشره عبر مجموعته الإخبارية و يتعهد بعدم التعرض للملتقى و الخوض في سيرة من أتى ذكرهم بعاليه
ثانياً : في المقابل أن يرسل الملتقى خطاب اعتذار لما قيل في حق عامر و يتعهد الملتقى بعدم التعرض لعامر و موقعه الالكتروني .
ثالثا : تتم هذه العلمية في حالة الموافقة بواسطة شخصين يتبادلان الرسائل و نشرهما في وقت واحد .
و قد أفلح من صدق
تحياتي و تقديري

[align=justify]أخي الدكتور أحمد،

كلامك كله مسك وعنبر وصحيح وعلى رأسي وعيني.

وقع أمس اتصال بين بيني وبين الأستاذ هلال بوساطة من صديق مشترك، وسألته بخصوص عدم وفاء عامر عند حذفه القصيدتين، وناقشنا الأمر، وأعجبني جوابه ولولا خصوصيته لذكرته هنا .. واجتهادي مبني على حصر الشر لأن الأمر هنا يتعلق بالأعراض (هنالك كلام كثير قيل في الخفاء في جميع أعراض المختلفين) وهذا أمر محزن جدا وإلا لما تدخلت في الأمر.

والحديث يتعلق بالطبع بالروابط في الملتقى ولا علاقة لنا بما يقال وما يكتب خارجه. ويعلم الله ألا سبب لدي إلا حصر الأذى تمهيدا لإزالته بدلا من توسيع دائرته.[/align]

[align=justify]أخي الحبيب الأستاذ أيمن،

السلام عليكم،

أحزنتني جدا الروابط التي نشرتها. وأنا لا أستلمها وهذه أول مرة أطلع عليها. وهي سوقية جدا وأرفضها ومعاذ الله أن أفرط بحقوق أصحابها وهم إخواني. نحن نعرف عامر وسوقيته. إنما هي محاولة للصلح تدخل فيها شخص أعزه وأكبره. وقلت للأستاذ هلال بصريح العبارة إن عامرا يوظف شعره ضد خصومه هو، فوعدني بإيضاح ذلك للناس إن نحن حذفنا الروابط المسيئة إليه ولم يذكره أحد بسوء.

فإذا رأيتم أن أستمر في الأمر، فعلت، وإلا توقفت اليوم وعدت عن الأمر برمته. وأؤكد في هذا السياق أن أمر الصلح يتعلق بالأستاذ هلال الفارع وليس بعامر "العظم" وبالخلاف الناشئ مع الأستاذ محمود النجار والأستاذ حسام الدين مصطفى والأستاذ يوسف الديك والأستاذ عبدالرحيم محمود فقط. ولدى الأستاذ هلال الفارع قناعة راسخة أن ثمة من يتحدث بعرضه في الملتقى. وبما أنني لم أقرأ لأحد كلاما في عرض أحد، سوى العدوان الآثم لعامر "العظم" ضد الأخ محمود النجار، فإني أظن أن ثمة من يثير الفتن في الخفاء والله أعلم.

آنسكم الله.[/align]

أخي الحبيب الدكتور / عبد الرحمن
من الواجب علينا أن نعينك على أمر الصلح و لا نضع أمامك العراقيل في مهمتك الشريفة . . و يعلم الله كم أقدرك و احترمك . . . و أتفهم جيدا شريفة مسعاك .
و طبقا لما ذكرت ، فإن أعلن هلال الفارع برسالة خطية تنشر على الملأ تبرأه مما قاله عامر في حق الأخوة
( و بالمناسبة منعت نفسي أن أدرج ما أرسله عامر ضمن روابطه عن سيدات محترمات بيننا و ووصفهم في عنوان الرسالة بأبشع الألفاظ . . اللهم أغفر له و لنا ) . .
فأهلاً و سهلاً . . . على الأقل تعرف الناس ما هي الحقيقة و كيف تمت المتاجرة بقصيدة هلال الفارع
و لكم سديد الرأي و المشورة
تحياتي و تقديري

الأخوة والأخوات الأعزاء
أعتقد أن سبيلنا الوحيد في معالجة هذه الأمور هو الموضوعية وعدم المساس بالأمور الشخصية واستعمال الألفاظ التي يلتيق بنا أن ننطقها .. حتى نكسب رضا الله أولا ثم نكسب قلوب وعقول الناس بحسن الخلق وليس بمبادلة السب بالسب .. ولذلك فالصلح الحقيقي يجب أن يكون مع الله أولا ثم مع النفس ز. نكتب ما يرضي ربنا .. ولانعبأ برضا فلان أو سخط علان .. ولا نلتفت إلى هلال أو عامر أو غيره .

لذلك أرى ضرورة التواصي بالحق فيما بيننا والمسارعة بحذف أية ردود غير موضوعية أو ألفاظ قد تخرج من صاحبها في ساعة غضب .. مهما كان صاحب مقام أو مركز صاحب الكلام .. لأننا في النهاية يجب أن نكون على قلب رجل واحد .. نفعل ذلك كله دون أن ننتظر من زيد أو عمرو أن يحذف أو يعتذر .. فلسنا إمعات .
وثقوا تماما أننا نستطيع أن نكسب الكثير بحسن خلقنا وسوء خلق خصومنا .. فنحن في النهاية نخاطب عقولا كبيرا ولابد يوما أن يراجعوا ما نكتبه وما يكتبه الآخرون ويقارنوا بين هذا وذاك .

لذلك كله .. يجب أن نبادر إلى حذف أية عبارات أو كلمات غير موضوعية .. وأن نبقي على التناول الموضوعي للقضية .. دون انتظار زيد أو عمرو
نسأل الله لنا ولكم العافية

القضية التي بينكم كما قلت استاذنا د. عبد الرحمن هي مادية صرفة
وقد قرأت لك أن القضية تتعلق بمبلغ هنا مقداره كذا وبمبلغ آخر مقداره
كذا هناك ، وتعجبت ما دامت القضية هكذا فلم يزج بنا في أتون خلاف
من هذا النوع ، ويقول الأستاذ الموجي أن الخلاف مع عامر العظم
... الخ ما يقول ، أنا أرى الإبقاء على الموقع نظيفا .
وما دمت اخي عبد الرحمن ترى خيرا بم قلت فليكن .

أستاذنا الفاضل
الدكتور عبد الرحمن السليمان
إن ما ما جاء به الشويعر هلال الفارغ والله لم أكن أقرأ مثله بما فيه من كلمات الفحش والزور والفجور ....
وهل من يسمع ويقرأ مثل هذه العبارات يستطيع أن يغفر له ويسامحه وخاصة أنه رمانا بكلمات وعبارات تكاد السموات تهتز بما جاء فيها من افتراءات وكذب ومجون وفسق !!!؟؟؟...
هذا الذي اسمه هلال الفارغ يرمي المحصنات المؤمنات بأقذر وأبشع الكلمات التي يندى لها الجبين الإنساني , ولم يترك كلمة في قاموس الفجور والفحش إلا أتى بها إلينا ...
والله إنني لا أخجل وأستحي من أن أضع هنا ما جاء في سوداويته الحقيرة والوسخة التي سماها الهجائية البائية ....والتي أضافت له نقطة سوداء في تاريخه بالرغم من أن المنافقين ممن حوله الذين لا يرعون ذمة ولا ضميرا ولا شرفا قد أشادوا له بها ...
هل يستطيع منكم يا أستاذنا الفاضل أن يغفر ويصفح لمن اتهم الحرائر من النساء في ملتقى الأدباء والمبدعين العرب وقذفهن بأقذع الصفات وأبشعها ، ولم يترك ولا واحدة منهن إلا و..............!!!؟؟؟...أعتذر منك يا أستاذنا الدكتور عبد الرحمن فإنني لم أستطع أن أكمل ...
سوى أن أردد قول الله العزيز الجبار المنتقم
إِنَّ الَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ الْغَافِلَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ لُعِنُوا فِي الدُّنْيَا وَالْآَخِرَةِ وَلَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ

[web]http://67.228.164.208/~arabs/forums/showthread.php?t=35874[/web]



لنترك الحكم لأساتذتنا الأفاضل الذي لم نعهد فيهم إلا الغيرة والشرف

الفاضل /د. عبدالرحمن السليمان
والأحبة هنا جميعاً

سعي السليمان في استصلاح من يمكن استصلاحه من القوم .. فعلٌ محمود يشكر عليه ، ونسأل الله له الأجر والمثوبة وصلاح النيّة ، وأن يبلغه ما يرمي إليه من خير وإصلاح ،وهنا مع ما جرى وقفات خاطفة :
أولاً : لأنّ بيني وبين هلال الفارع صداقة شخصيّة ، وقد أشدتُ به في غيرما مكان ، بصفته أحد الأدباء البارعين - وبكل إنصاف - ، فلقد صدمتُ أيّما صدمة بعد قراءة قصيدته الساقطة التي لمْ أكن أتوقع أنْ يمليها عليه فكره الذي نعتناه بالراقي في يومٍ ما ، وحيال ذلك ومع ما قد كان من ملابسات أقول :
1- هناك سبب خفيٌّ يدفع بالفارع للكتابة بهذه الطريقة ، هل هو تزيين عامر ؟ هل هو الرغبة في الانتقام من النجار حينما نعته بالكذب ذات يوم ؟ هل هي علائق خاصّة يجد نفسه من أجل التضحية في سبيلها مضطراً لكل هذه الصفاقة والسقوط حتى ينال مغنماً أو حظّاً معيّناً ؟ لست أدري . ولكن ما ساقه بعض الإخوة بالدلائل يؤشر على نسبٍ متفاوتة بين كل ذلك .
2- إن التعريض بالحرائر ووصفهن بأقذع الأوصاف - إن في القصيدة أو تعليقاتها - لا لشيءٍ إلا لأنهن ركلن ذلك المعتوه ( عامر ) وخرجن من موقعه ، لهي جريمة كبرى تحملها البوق المأجور هلال ، وليس بهذه البساطة - من حذف القصيدتين من الموقع - يكون الحل ، وقد أرسلت إلى المئات وحفظها كل واحدٍ منهم بطريقته ، ولكن أنْ يسطر هلال الفارع اعتذاراً وتوبة على الملأ من كل قذفٍ وقول زورٍ وبهتان قاله في حق عفيفةٍ منهن بغير وجه حق - سوى ما كان من المؤازرة للمعتوه عامر - ثمّ يرسل ذلك الاعتذار بنفس المجموعة البريدية التي أرسلت فيها القصيدتان ، ممهورة بتوقيع هلال الفارع وتبرئه من كل ما جاء فيهما ، إذا كان ذلك فيمكن أن ينظر للمصلحة العليا ، وإلى درء المفسدة المقدم على جلب المصلحة - المفسدة التي هي ازدياد الفجور في الخصومة ، والمصلحة التي هي تمام نصاب الحقّ لجميع الإخوة والأخوات الذين تناولهم في قولهم بغير وجه حق ، غير أولئك الذين كان بينهم بعض مماحكاتٍ ومناكفات أعطيت غير حجمها الطبيعي - .
3- في حالة رضخ هلال الفارع لكل ذلك - وبالمناسبة فهو يتمنى ذلك لمعرفته أن ما سيكشف من ملفات وحقائق ستشوه صورته مدى الحياة - فإنه سيكون في موقفٍ لا يحسد عليه ، وحينها سيتبين صدق النوايا من عدمها ،فإما أن يتغلب على الشيطانين ( إبليس وعامر ) ويسجل موقفاً مشرفاً ، وإما أن يكون غير ذلك وحينها سيكون هناك شأن آخر معلومٌ طريقه ومنتهاه .

ثانياً : ربما أطلق الشرارة مع الفارع خروج تجمع شعراء بلا حدود ، ويوم ان أدلى بحديثه ووصف النجار بالخيانة ، فكان أن ردّ النجار عليه بما ردّه على عقبه ، وأدليت بعدها بشهادتي - هناك وهنا - فيما يتعلق بالتجمع والتقيت الفارع شخصياً ، وتناقشنا طويلاً ، وختمت أن التصرف السليم هو الخروج بالتجمع كون منتديات عامر غير شرعية في الأصل ومنتحلة ، وكانت هنا وقفة طويلة لم نتفق بشأنها وبقي مصراً على نزاهة العظم وسذاجته في نفس الوقت - ومع كل ذلك كنت أحس بسرّ خفيّ وراء تلك التعمية والاستماتة في الدفاع عن عامر ، والله يعلمها ما هي .
وما زاد النار اشتعالاً هي تصريحات الأستاذ / محمود النجار التي يجحف فيها كثيراً بخصوص الفارع ويصفه بأقذع الأوصاف ، فيرد غيرما واحدٍ هناك ، ويدخل المخربون من شياطين الإنس ليدسوا سمومهم كلما خبت نار الفتنة ، ليأتي الرد من هلال وهكذا ، فإن كان من اعتذار علني من الطرفين ( محمود وهلال ) وعلى الملأ ، على قاعدة لا غالب ولا مغلوب ، ومن أجل الأدب والأخلاق والدين والأمة وفلسطين - وكل هذا بعيداً عن عامر ولا علاقة له به - فتأكدوا أن الأمور ستصير إلى خيرٍ إن شاء الله .

ثالثاً : إنّ هناك سوسة تنخر في عظم كل مشروع وفاق أو تهدئة تكون ، ولا تزال تعمل عملها غير مكترثة بأخلاقٍ ولا صدقٍ ولا دين ، وهي السبب في كثيرٍ مما جرى لو علمتم هي او هو : ( طه خضر ) ففتشوا له عن حل مناسب.

وللحديث بقيّة .......


حسن المعيني