هل تغضبون من النقد أو التصحيح أو التوجية .. دعوة للمناقشة

**عبدالرحمن السليمان** · 24-06-2007, 09:04

[align=justify]أخي الدكتور جمال،

أجمل تحية،

طرحت أسئلة في غاية الأهمية واسمح لي أن أبدي رأيي المتواضع فيها:

1. الكتابة بالعامية غير مقبولة في المواقع التي تشتغل بالأدب (مثل موقعنا هذا)، والسماح بها (خارج أماكن تخصص لها) يفقد الموقع مصداقيته وينفر الأدباء منه.
2. حصر الكتابة بالعامية في منتديات مخصوصة لذلك. مثلا: نخصص قسما للكتابة بالعامية، وبداخله منتديات للشعر المصري/العراقي/المغربي .. العامي.
3. أما بالنسبة إلى الأخطاء اللغوية فهذه ينبغي الحزم فيها. إما تعيين مدقق لغوي يطوف على المنتديات ويصلح الخطأ لأصحابه، أو حذف المشاركات التي تحتوي على أخطاء منكرة. لا يوجد شيء أقبح من اللحن المنكر في منتديات أدبية راقية!
4. شخصيا لا أنصح بنصح المخطئين في اللغة على الملأ لأن النصيحة على الملأ فضيحة، ونوايا الناس لا يعلمها إلا الله. فإذا رأينا أن فلانا من الناس يخطئ في كتابة الهمزة ـ على سبيل المثال ـ أثبتنا قاعدة كتابة الهمزة في منتدى (لنسمه "منتدى الأخطاء الشائعة") ثم أرسلنا الرابط إلى الذي يرتكب الخطأ. فإذا كرر الخطأ ينذر!
5. أقترح حذف عضوية من لا يلتزم بالكتابة السليمة بالفصحى في منتديات الفصحى والحجر عليه، لأننا إذا لم نفعل سنناقض أنفسنا! إن في عدم الحزم في ذلك تمكينا للناس من معاول للنزول في العربية هدما وتدميرا ـ مثلما يفعل غيرنا، وما أكثرهم اليوم!

هذا رأيي بصراحة، ولكم سديد الرأي.
وتحية طيبة عطرة.
[/align]

**أحمد حسن محمد** · 24-06-2007, 09:09

[align=center]أنا أوافق أن يكون بالأمرين، ولو أنا عرضنا بعض النصوص للمناقشة الشديدة بموافقة أصحابها فيكون الأمر أسهل بكثير في تقبل الرأي الآخر.. لأن المناقشة تمت بموافقة صاحب القصيدة..

أو نبتكر شارة من الشارات يضعها كل كاتب في نصه إذا أراد أن يكون النقد على العام...

وإن لم تكن له رغبة فيكتفي بالنقد العابر..

ولكن مجرد وضع الشارة يعطي الحق لجميع الأعضاء أن يلوموا صاحب النص إذا أعلن غضبه وأساء إلى من يحاول نقد النص..

وفي النهاية أنا أرى أن يبدأ كل واحد منا رده في نص على أخيه الأديب بتقدمة رقيقة تجلب الود قبل أن تثير بقية المركبات الإنسانية المألوفة في مثل هذه المواقف..[/align]

**عبدالرحمن السليمان** · 24-06-2007, 09:29

[align=justify]أريد أن أضيف ملاحظة:

لا خير في كاتب (أديب، شاعر، مترجم) يخطئ ولا يتقبل التصويب عندما يكون التصويب بطريقة يقصد بها وجه الله ثم جودة العمل، وليس استعراض العلم اللغوي. هذا كاتب وجوده مثل عدم وجوده، ولا خير يرجى منه لا هنا ولا في أي مكان آخر.

وأنا من دعاة الحزم في هذه المسائل لأن اللغة ليست أمرا يجوز التفريط به. لقد فرطنا في مسائل كثيرة ولم يبقى لنا إلا اللغة والدين. ومن شأن الشبكة العنكبوتية أن تحدث نهضة في اللغة، ومن شأنها أيضا أن تقبرها إلى الأبد!

وشخصيا أرى في أخي الحبيب الأستاذ أحمد حسن محمد أفضل مرشح لمهمة التدقيق والمراجعة والنصح والتصويب. والأسباب هي: علمه الغزير باللغة، وحسه اللغوي العالي، ومعرفته العميقة بالأدب والنقد، وصفاء نيته، وطيب معشره.

وتحية طيبة.[/align]

**فتنة قهوجي** · 24-06-2007, 09:29

الاستاذ جمال أتمنى أن تتقبلني اول المشاركات في الرد على موضوعك الذي و ان دل على شىء فهو دليل على قوة ملاحظة و اهتمام و محبة
لك مني كل الاحترام
ذكرت حضرتك في بداية مشاركتك

ليس منا من لا يخطيء أثناء كتابته نصاً أدبيا ما
قد يكون هذا الخطأ إملائيا
أو كيبوردياً
أو لغوياً
او معنوياً
أو عقدياً

و الحقيقة الاستفسار بالمعنويا _ فما هو المقصود بالخطأ المعنوي تماما ..
ثانيا عقديا و كما وصلني المعنى _ من العقيدة اليس كذلك ؟ _ ولي عودة اليها

لننتقل الى الجزئية الثانية
و الذي سأبدها باستفسار هل هذا الكلام متعلق فقط بالادب _ كتابة _ أم الادب _ الاخلاق _
جاء في مشاركتك
5-هل يظن من يتم توجيه نقد له أن هذا النقد ينقص من قدره

هنا يختلف الامر بين النقد و الانتقاد .. ( لان في الاخيرة انتقاص من القيمة ) ثانيا الولوج الى حياة الكاتب الشخصية براي لم يعد نقد .. فكل شخص ابن بيئته وثقافته و معتقداته وووو
فان كان المطلوب من المنتديات خلق طبعات مكررة عن طبعة رئيسية أو استنساخ .. فارى أنه يجب أن يكتب في شروط الانتساب .. حتى لا يصدم الداخل _ كما صدم سابقا _ أن من شروط الانتماء الى هذا المجتمع .. هو الغاء الخصوصية ..
و ان كان الدخول الى المنتديات غايته تلقي التأديب فما ظني بأنه أمر يستحق الانتساب

أما في هذه الجزئية
6-و هل يظن أن هناك نظرة تعالٍ في النصح و التوجية للخطأ

أكيد يشعرها حين تكون
و خاصة حين لا تتعلق بالمادة الادبية
فان كان من يلقي النصح يعتقد بان الباقي اغبياء فهذا خطأ كبير ..
و اخيرا أرجو أن لا نعامل _ كباقي المنتديات *كانت و ستبقى مقابر * _ وكأننا بالخدمة العسكرية _ نفذ ثم اعترض و ربما نفذ ولا يحق لك أن تعترض
كما أني اطلب و بصوت عالي بالمساواة ..
لرفضي أن تنتهي حريتي مع بداية حرية الاخر
و لي عودة
محبتي واحترامي و تقديري

**فتنة قهوجي** · 24-06-2007, 09:37

ولي ملاحظة أرجو أن تتقبلها مني دكتور جمال
ان كان المقصود بهذه المشاركة لحديث دار في الكواليس ليصبح هذا المنتدى نسخة عن منتدى أخر و لتطبق علينا الشروط العسكرية ..
فأتمنى من قلبي الا يكون ...
محبتي

**عبدالرحمن السليمان** · 24-06-2007, 09:44

المشاركة الأصلية بواسطة د. جمال مرسي مشاهدة المشاركة

[align=right]ليس منا من لا يخطيء أثناء كتابته نصاً أدبيا ما
قد يكون هذا ..
أو عقدياً
[/align]

[align=justify]أخي الدكتور جمال،

أحببت أن أعلق على هذا الموضوع على حدة.

ينبغي أن يكون للملتقى رسالة واضحة مع التأكيد على ثوابت الأمة، وهذا الكلام ليس إنشاء، فلكل منتدى راق رسالة مبدئية يؤكد عليها وقت الانتساب إليه.

وهذا لا يعني الحجر على آراء الناس، أبدا. ولكن للطرح أصولا، وللحرية في الطرح حدودا. فأنا ـ على سبيل المثال ـ لا أستطيع أن أكتب موضوعا أكفر فيه جميع عباد الله ثم أقول لمن يعترض علي "هذه حرية رأي"! هذا ليس حرية، هذا استغلال بشع للحرية، واغتصاب لها!

وشخصيا لا أرى في الخوض في مسائل دينية وسياسية جدلية خيرا لأن هذه مسائل تباعد ولا تقارب، وتفرق ولا تجمع. وإذا كان لا بد من الطرح، فليكن طرحا موثقا مبنيا على آراء مؤسسة على مصادر معروفة، وليس على الأهواء والآراء الناتجة عن الظن أو الزيغ في الفكر والمعتقد!

وتحية طيبة عطرة.[/align]

**د. جمال مرسي** · 24-06-2007, 13:38

المشاركة الأصلية بواسطة فتنة قهوجي مشاهدة المشاركة

ولي ملاحظة أرجو أن تتقبلها مني دكتور جمال
ان كان المقصود بهذه المشاركة لحديث دار في الكواليس ليصبح هذا المنتدى نسخة عن منتدى أخر و لتطبق علينا الشروط العسكرية ..
فأتمنى من قلبي الا يكون ...
محبتي

ليسمح لي أخواي الكريمان د. عبد الرحمن السليمان و الأستاذ أحمد حسن أن أبدأ بردي على أختي الفاضلة فتنة قهوجي في سؤالها المشروع هذا .

أقول و أؤكد لأختي فتنة مستعينا بالله اننا لا تدور بيننا أحاديث وراء الكواليس بشأن أحد و الله شهيد على ما أقول .
و ما طرأت لي فكرة هذه المناقشة إلا اليوم فقط قبل الظهر و قبل أن كنت أهم بالانصراف حيث قرأت آخر موضوع قبل الذهاب فوجدت به من الأخطاء اللغوية ما لا يجب أن يقع فيها أحدنا و لا سيما إن كان شاعراً يكتب بإحساس عالٍ أو أديباً يمتلك قلماً متميزاً . لقد كانت مبادرة فردية بحتة لم أستشر فيها أحد و لم أتكلم فيها مع أحد لا من وراء كواليس و لا من أمامها .
كما أننا لا نريد أن نكون نسخة مقلدة لأماكن أخرى فلقد أخترنا لنا اسم ( ملتقى الأدباء و المبدعين العرب ) و كلمة مبدع تحمل في طياتها معانيَ كثيرة .

و كان لابد و أن أوسع دائرة النقاش كي نحدد الرسالة التي من أجلها نكتب و الهدف من موقع يسمى بملتقى الأدباء و المبدعين العرب و مع احترامي لكل الملل و النحل و الديانات المختلفة في الموقع أو في غيره فإننا لا نسفه دينا و لا نحتقر رأياً لكاتب أو كاتبة و لعلك ترين مساحة الحرية و حضارية الحوار في كل موضوعاتنا التي طرحت إلا ما كان منها يمس الثابت من عقيدتنا أو يتطرق إلى السخرية من علمائنا الأجلاء أو الاستخفاف و الهزء بشخصية عربية لها وزنها أو شخصية في الموقع . فكل هذا ليس من طبعنا و لا هو من سياسة الموقع و الأخوة جميعا متفقون على ذلك و لا نقبل أن نثيرها حرباً طائفية على الفضاء الالكتروني تماما مثلما تقوم في بعض الدول على أرض الواقع .
و لعلي بهذا أختي الكريمة فتنة أكون قد محوت ما قد التبس عليك من أن أشياء تدار في الخفاء تسبب عنها هذا الموضوع المهم لأعرفك أن ما كتبته لم يكن إلا مبادرة شخصية فقط .

و تطرقت في الرد للناحية العقدية و آتي الآن للناحية المعنوية .
تعلمين سيدتي أن أي نص أدبي ، شعرا كان أو نثرا يبنى على قاعدتين في غاية الأهمية . اللغة و المعنى
اللغة هي الأداة التي يستعملها الكاتب في إخراج و إظهار الفكرة التي يتبناها أو المعنى الذي يقصده
و ككاتب للفصحى توسمت أن تكون اللغة في اي نص أو حتى في الردود ( و لا سيما و نحن نتجه إلى الشهر الثاني من عمر الملتقى ) سليمة خالية من العيوب النحوية و الإملائية و بالنسبة للشعر أضيف إليها العروضية أيضا . فإذا صح النص و كان سليما ولج القارئ إليه بصدر رحب و نفس مرتاحة ليناقش صاحبه في المعنى الذي يقصده أو الفكرة التي يدور حولها النص . و هذا على ما أعتقد حق مشروع للجميع سيان كان القارئ ناقدا أو قارئاً عاديا و إلا اكتفينا في الردود بكلمة واحدة ( أحسنت و جزاك الله خير ، عمل جميل ، برافو ... إلى آخره من الردود التي لا تسمن و لا تغني من جوع و التي أصبحت سمة مميزة لمنتديات كثيرة ) . و هنا فقط نكون قد قتلنا النص و لم نفد صاحبه .
و أفترض هنا أن في فكر صاحبه أو المعنى الذي يقصدة كان فيه شططاً و غلواً .. أليس من حقي كمتلقي أن أناقش هذا الفكر فإما أقنعت صاحبه أو اقتنعت منه ؟! أم أنني يجب أن أسلم لأفكار الكاتب إن كانت ماركسية أو بوذية أو أشياء أخرى ما أنزل الله بها من سلطان و أقول له أنت رائع لأنك نشرت لنا هذا الفكر و حينها لا يكون علينا إلا التصفيق و التصديق ؟

و للحديث بقية إن كان في العمر بقية إن شاء الله و أنتظر مشاركات بقية الأحباب في هذا النقاش المهم

محبتي و تقديري
د. جمال

**سحابة** · 24-06-2007, 15:07

1-هل ترفضون النقد
2-هل ترفضون تصحيح الأخطاء الإملائية و اللغوية
3-هل يكون التنبيه عليها أمام الجميع حتى تعم الفائدة
4-أم أن ذلك ينبغي أن يكون عبر الرسائل الخاصة و في هذه الحالة سنفقد الفائدة
5-هل يظن من يتم توجيه نقد له أن هذا النقد ينقص من قدره
6-و هل يظن أن هناك نظرة تعالٍ في النصح و التوجية للخطأ
7 -و هل يجب أن يكتفي القارئ أو الناقد بمجرد القراءة و الاستحسان دون أن ينبس ببنت شفه
خوفاً من الحرج أو خشية أن تهمل نصوصه ممن نقدهم ؟
8- هل يكتفي الشاعر أو الكاتب بنشر أعماله فقط و الرد عليها بكلمة واحدة أم أنه يجب أن يشارك
زملاءه أعمالهم قراءة و رأياً
9- كيف نرقى بأدبنا و شعرنا و مقالاتنا و .. و ... إن لم يكن كل واحد منا مرآة لأخية ؟
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، ،،،،،
د.جمال.. موضوعك مهم جداا فعلا..
وهجاوب على أسئلة حضرتك..
= مش بعترض على النقد أبدااا لو في المعنى أو في المبنى بل بالعكس بستفيد من كل كلمة، وأصلا الواحد بينشر ليه مش عشان يتعلم من الناس الي أحسن منه ومن العلماء؟؟/ الحاجة الوحيدة الي حاسة إنه مينفعش معاها نقد هي: ليه الكلمات حزينة كدة؟؟ أو كفاية كدة حزن هنموت/ أنا فعلا بطلت أكتب عشان قلت حرام الي بعمله في الناس..
= بردو معنديش أي مانع إنها تكون على الملأ ومش بحس إنه ينقص من قدري ولا حاجة، ولو في حد بيتعالى هفهمه إني مش سيبويه يعني وبتعلم.. وبعدين مفيش حد عنده علم بجد ويتعالى لأن الي بيتعالى ده بيكون فاضي من جوا
=بصراحة في حجات مش بتعجبني ومش بقدر اتكلم لأني مش عارفة الشخصيات الي قدامي وممكن يتدايقوا أو لأ/ لكن لو اصحابي وعارفاهم عادي بقولهم، بس غالبا بيكون برايفت، ولو حد معرفوش بس اعرف عنه انه بيتقبل النقد بكتب رأيي بصراحة وده بيحصل في النادر..
=آخر حاجة (عيب شنيع فيا) أو عيب مستجد وهو إنه مبعرفش أرد على الناس الي بترد على قصائدي.. عشان كدة مش بحط قصائد أصلا، مش بعرف أقول ايه، بكون فرحانة ومندهشة ومش بعرف، مع إني كنت قبل كدة بعرف بجدارة..

وزيه زي الكتابة بالفصحى -مش عايزة حد يتخنق مني- أنا بعرف أكتب فصحى، وكنت زمان مبعرفش غيرها، لسه متعلمة العامية من 3سنين بس من اصحاب النت/ كنت بكتب في المسنجر بالفصحى وكنت بقرأ العامية مش بفهمها أصلا/ بس الي حصل.. بارجع أكتب بالفصحى لما أكون في حالة حزن عميق.. تقريبًا حصل ارتباط شرطي عندي بين الفصحى وعمق الحزن.. عشان كدة لما حد يضغط عليا أكتب بالفصحى مبقدرش، يمكن فعلا كلامي مش منطقي أو محدش يعرفني هنا، ويمكن أنا الوحيدة اصلا الي بعلق بالعامية في الموضوعات بس مش عايزة حد يتخنق مني، وأنا بعرف اكتب عربي كويس وإن شاء الله لما يحصل ميكونش في أغلاط إملائية كتير وشكرااا.

**هــري عبدالرحيم** · 24-06-2007, 16:23

بالنسبة للأخطاء أنا شخصيا لا أرى أي إحراج حين ينبهني أحد لخطئي،بل أشكره ،هكذا أتعامل وهذا طبعي،لأنني أحسب نفسي أتعلم ما دمتُ حيا،وبهذا أستفيد من علم الآخرين،فمن رأى لدي أي خطأ فلا يتحرج في ذكره لي وأمام الملأ،فسأكون سعيدا بهذا.
بالنسبة للآخرين ،لا أعتقد أن المبدع الحقيقي يتحرج حين نقرأ له نصا وننبهه لأخطائه،والتنبيه للأخطاء ليس معناه الإحتقار،أو النقص من قيمته كمبدع،بل بالعكس ،ولا أفهم لماذا لا يتقبل البعض النقد ،فالنقد ليس سبة ولا انتقاصا بل هو وجهة نظر أطرحها ،إن أعجبتك خذ بها ،وإن لم تعجبك أتركها دون الدخول في سفسطة لا فائدة منها تُرجى.
بخصوص الردود،أعتقد أن لا مانع من الرد بلهجة ما أو كلمات عامية ،على أن لا تطغى العامية على الرد.
بالنسبة للمسائل العقدية والسياسية لا ضير في مناقشتها لكن دون تعصب،كل واحد يستمع لرأي الآخر ومتى أراد الرد عليه الا يجهل باعتقاده أن كل من خالفه الرأي فهو ضده،هذه مغالطة تجرنا الى التيه.
ومن لا يريد أن تخضع نصوصه للنقد،أقترح أن يكتب في أعلى المشاركة :(أرفض النقد)،وهكذا نتجنب المشاركة من النقد ونقتصد الوقت والجهد.
وذكر الأخطاء النحوية على الملأ فيه فائدة للجميع،يبقى أن نذكرها بكل لطف حتى تُقبل آراؤنا.
وأنا مع تخصيص مصحح أو مصححين للمشاركات على المنتديات،يتتبعون المشاركات بالتصحيح بعد التداول فيما علق من أخطاء.
وتحية للجميع.

**فتنة قهوجي** · 24-06-2007, 16:42

المشاركة الأصلية بواسطة هــري عبدالرحيم مشاهدة المشاركة

بالنسبة للأخطاء أنا شخصيا لا أرى أي إحراج حين ينبهني أحد لخطئي،بل أشكره ،هكذا أتعامل وهذا طبعي،لأنني أحسب نفسي أتعلم ما دمتُ حيا،وبهذا أستفيد من علم الآخرين،فمن رأى لدي أي خطأ فلا يتحرج في ذكره لي وأمام الملأ،فسأكون سعيدا بهذا.
بالنسبة للآخرين ،لا أعتقد أن المبدع الحقيقي يتحرج حين نقرأ له نصا وننبهه لأخطائه،والتنبيه للأخطاء ليس معناه الإحتقار،أو النقص من قيمته كمبدع،بل بالعكس ،ولا أفهم لماذا لا يتقبل البعض النقد ،فالنقد ليس سبة ولا انتقاصا بل هو وجهة نظر أطرحها ،إن أعجبتك خذ بها ،وإن لم تعجبك أتركها دون الدخول في سفسطة لا فائدة منها تُرجى.
بخصوص الردود،أعتقد أن لا مانع من الرد بلهجة ما أو كلمات عامية ،على أن لا تطغى العامية على الرد.
بالنسبة للمسائل العقدية والسياسية لا ضير في مناقشتها لكن دون تعصب،كل واحد يستمع لرأي الآخر ومتى أراد الرد عليه الا يجهل باعتقاده أن كل من خالفه الرأي فهو ضده،هذه مغالطة تجرنا الى التيه.
ومن لا يريد أن تخضع نصوصه للنقد،أقترح أن يكتب في أعلى المشاركة :(أرفض النقد)،وهكذا نتجنب المشاركة من النقد ونقتصد الوقت والجهد.
وذكر الأخطاء النحوية على الملأ فيه فائدة للجميع،يبقى أن نذكرها بكل لطف حتى تُقبل آراؤنا.
وأنا مع تخصيص مصحح أو مصححين للمشاركات على المنتديات،يتتبعون المشاركات بالتصحيح بعد التداول فيما علق من أخطاء.
وتحية للجميع.

كم أنت محب يا أخ هري و كم انت عملي و طرحك قريب من الواقع اهنئك لروحك الطيبة المتواضعة و هذا الوعي الذي كثيرا ما لمسته من خلال ردودك
محبتي و احترامي وتقديري

**فتنة قهوجي** · 24-06-2007, 17:05

المشاركة الأصلية بواسطة د. جمال مرسي مشاهدة المشاركة

ليسمح لي أخواي الكريمان د. عبد الرحمن السليمان و الأستاذ أحمد حسن أن أبدأ بردي على أختي الفاضلة فتنة قهوجي في سؤالها المشروع هذا .

أقول و أؤكد لأختي فتنة مستعينا بالله اننا لا تدور بيننا أحاديث وراء الكواليس بشأن أحد و الله شهيد على ما أقول .
و ما طرأت لي فكرة هذه المناقشة إلا اليوم فقط قبل الظهر و قبل أن كنت أهم بالانصراف حيث قرأت آخر موضوع قبل الذهاب فوجدت به من الأخطاء اللغوية ما لا يجب أن يقع فيها أحدنا و لا سيما إن كان شاعراً يكتب بإحساس عالٍ أو أديباً يمتلك قلماً متميزاً . لقد كانت مبادرة فردية بحتة لم أستشر فيها أحد و لم أتكلم فيها مع أحد لا من وراء كواليس و لا من أمامها .
كما أننا لا نريد أن نكون نسخة مقلدة لأماكن أخرى فلقد أخترنا لنا اسم ( ملتقى الأدباء و المبدعين العرب ) و كلمة مبدع تحمل في طياتها معانيَ كثيرة .

و كان لابد و أن أوسع دائرة النقاش كي نحدد الرسالة التي من أجلها نكتب و الهدف من موقع يسمى بملتقى الأدباء و المبدعين العرب و مع احترامي لكل الملل و النحل و الديانات المختلفة في الموقع أو في غيره فإننا لا نسفه دينا و لا نحتقر رأياً لكاتب أو كاتبة و لعلك ترين مساحة الحرية و حضارية الحوار في كل موضوعاتنا التي طرحت إلا ما كان منها يمس الثابت من عقيدتنا أو يتطرق إلى السخرية من علمائنا الأجلاء أو الاستخفاف و الهزء بشخصية عربية لها وزنها أو شخصية في الموقع . فكل هذا ليس من طبعنا و لا هو من سياسة الموقع و الأخوة جميعا متفقون على ذلك و لا نقبل أن نثيرها حرباً طائفية على الفضاء الالكتروني تماما مثلما تقوم في بعض الدول على أرض الواقع .
و لعلي بهذا أختي الكريمة فتنة أكون قد محوت ما قد التبس عليك من أن أشياء تدار في الخفاء تسبب عنها هذا الموضوع المهم لأعرفك أن ما كتبته لم يكن إلا مبادرة شخصية فقط .

و تطرقت في الرد للناحية العقدية و آتي الآن للناحية المعنوية .
تعلمين سيدتي أن أي نص أدبي ، شعرا كان أو نثرا يبنى على قاعدتين في غاية الأهمية . اللغة و المعنى
اللغة هي الأداة التي يستعملها الكاتب في إخراج و إظهار الفكرة التي يتبناها أو المعنى الذي يقصده
و ككاتب للفصحى توسمت أن تكون اللغة في اي نص أو حتى في الردود ( و لا سيما و نحن نتجه إلى الشهر الثاني من عمر الملتقى ) سليمة خالية من العيوب النحوية و الإملائية و بالنسبة للشعر أضيف إليها العروضية أيضا . فإذا صح النص و كان سليما ولج القارئ إليه بصدر رحب و نفس مرتاحة ليناقش صاحبه في المعنى الذي يقصده أو الفكرة التي يدور حولها النص . و هذا على ما أعتقد حق مشروع للجميع سيان كان القارئ ناقدا أو قارئاً عاديا و إلا اكتفينا في الردود بكلمة واحدة ( أحسنت و جزاك الله خير ، عمل جميل ، برافو ... إلى آخره من الردود التي لا تسمن و لا تغني من جوع و التي أصبحت سمة مميزة لمنتديات كثيرة ) . و هنا فقط نكون قد قتلنا النص و لم نفد صاحبه .
و أفترض هنا أن في فكر صاحبه أو المعنى الذي يقصدة كان فيه شططاً و غلواً .. أليس من حقي كمتلقي أن أناقش هذا الفكر فإما أقنعت صاحبه أو اقتنعت منه ؟! أم أنني يجب أن أسلم لأفكار الكاتب إن كانت ماركسية أو بوذية أو أشياء أخرى ما أنزل الله بها من سلطان و أقول له أنت رائع لأنك نشرت لنا هذا الفكر و حينها لا يكون علينا إلا التصفيق و التصديق ؟

و للحديث بقية إن كان في العمر بقية إن شاء الله و أنتظر مشاركات بقية الأحباب في هذا النقاش المهم

محبتي و تقديري
د. جمال

اشكرك دكتور جمال للرد و الاهتمام
و اسمحلي أن ابدأ ردي بالدعاء لك بطول العمر و بالصحة دائما يا رب
و أنا يا سيدي الكريم قد وجهت رسالة غير مباشرة بعد أن قرأت اقتراح الطرد و الفصل و الحجر و الحذف ووووو
معتمدة على اقتراح أحد الاعضاء الذي جاء فيه
5. أقترح حذف عضوية من لا يلتزم بالكتابة السليمة بالفصحى في منتديات الفصحى والحجر عليه، لأننا إذا لم نفعل سنناقض أنفسنا! إن في عدم الحزم في ذلك تمكينا للناس من معاول للنزول في العربية هدما وتدميرا ـ مثلما يفعل غيرنا، وما أكثرهم اليوم!
فلا أتمنى أن نضع اللغة العربية السليمة سبب و عذر للنيل من الاعضاء كبعض المنتديات التي تخترع لنفسها دائما اعذار للنيل من الاعضاء و اهانتهم _ لغايات في النفوس _ بهذا الاسلوب التافه _ و أعتقد بأن من عانى الظلم لا يمكن أن يظلم الاخرين و حقيقة ألمني هذا الاقتراح الذي فيه كل الدكتاتورية .. ولا أخفيك سرا فقد ترددت و أنا أقرأ هذا الاقتراح _ هل استمر أم أعلن عن انسحابي _ و لكن لثقتي بأنكم أرفع من هكذا تصرف * ولا يمكن أن تضعوا العضو و لغته في كفة _ الانسان اولاو أخيرا _ على ميزان و اهانته و النيل منه في الكفة الثانية و انتم من سيضع الاثقال فلا يعلم العضو اي منهما سترتفع و اي منهما ستهوي به فجأة * جعلني أشعر بالطمئنينة و اتوجه بشكل مباشر اليك بسؤالي ...
و لي ايضا عودة
أكرر شكري
محبتي وتقديري و احترامي

**عبدالرحمن السليمان** · 24-06-2007, 18:02

[align=justify]

المشاركة الأصلية بواسطة فتنة قهوجي مشاهدة المشاركة

و أنا يا سيدي الكريم قد وجهت رسالة غير مباشرة بعد أن قرأت اقتراح الطرد و الفصل و الحجر و الحذف ووووو
معتمدة على اقتراح أحد الاعضاء الذي جاء فيه

5. أقترح حذف عضوية من لا يلتزم بالكتابة السليمة بالفصحى في منتديات الفصحى والحجر عليه، لأننا إذا لم نفعل سنناقض أنفسنا! إن في عدم الحزم في ذلك تمكينا للناس من معاول للنزول في العربية هدما وتدميرا ـ مثلما يفعل غيرنا، وما أكثرهم اليوم!

فلا أتمنى أن نضع اللغة العربية السليمة سبب و عذر للنيل من الاعضاء كبعض المنتديات التي تخترع لنفسها دائما اعذار للنيل من الاعضاء و اهانتهم _ لغايات في النفوس _ بهذا الاسلوب التافه _ ...

... و حقيقة ألمني هذا الاقتراح الذي فيه كل الدكتاتورية ..

... و لكن لثقتي بأنكم أرفع من هكذا تصرف ...

[/align]
[align=center]؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/align]

**محمد سليم** · 24-06-2007, 18:19

أخى الفاضل والشاعر الكبيردكتور جمال مرسى ، تحيتى ؛
الحقيقة ؛
يا دكتور أنا بعافية شوية ..وتصفحت الملتقى فوجدت عنوان مقالك الافت ..قرأت ..واسمح لى بالتعليق فى صورة سرد منقط ( اقصد مش بالفواصل بالنقاط ) ...كرؤية شخصية لموضوع التعليقات ( المشاركات ) ..وسأكتبه بضمير ( نحن ) بعكس عادتى التى أكتب بها ( أنا ) ...
1-هل ترفضون النقد؟..
نعم نرفض النقد رفضا باتا ؛ لأنه على الهواء وأمام القارئ الخبير والقارئ العادى ...ولا يهمنا النقد فى حدذاته بمقدار ما يهمنا من ينقد ؟..أذا من يقوم بالنقد يجب أن تتوفر فى كتابته الحرفية والفنية والعين الفاحصة الى آخرة من شروط النقد وإلا كان تجريحا لا مبررله ( حتى وان كان محقا فى نقده )..النقد غالبا مجتزء وفى الأعم يركز على ( الهفوات ، خطأ لغوى ..اى امور يحس كاتب النص أنه لم يصل فيها للكمال بعد ) ..والنادر ان يكون نقدا شاملا بالمميزات والعيوب ...والنقد لا يكون أبدا لنص واحد بل يجب تتبع الكاتب ( نصين على الاقل ) حتى يمكن الحكم على مدى مميزات ونواقص الكاتب( ان وجدت ) ....
وأخيرا وفى تلك النقطة سأضيف ؛ من حق القارئ نقد الكاتب وفى ذات الوقت وعلى نفس الصفحة شريطة أن يرد الناقد مرة أخرى على الكاتب ..وإلا سيكون الموضوع وكأنه ( لكم فى الوجه ) والهرب .. لنرى وجهات النظر ونستطعم ونتذوق المرافعات ..ولنحكم بالأعدام على المخطأ وخاصة سيكون الناقد ( الفزلوك )..لا الناقد غير موجود بالمعنى العام والشامل ( وهى قضية أخرى طويلة )..
7-و هل يجب أن يكتفي القارئ أو الناقد بمجرد القراءة و الاستحسان دون أن ينبس ببنت شفه ؟...
القارئ له الحرية فى كتابة تعليق ؛ محملا بمعنى ؛ مبروك فرحت لك ورائعة يا رجل ..أو ..الحمد لله ولدت بالسلامة وظهرمولدك الجديد ويتربى فى عزك ...وعقبال البكارى وهكذا من تعبيرات المجاملة ( القرعة وفى نفس الوقت معسلة ) وليست عيبا بحد ذاته ولكنها مجاملة ( مكشوفة وفى نفس الوقت غير مضرة ) ..,
أما ( المشاركة ) شيئا آخر ؛ هى التفاعل مع النص ( كأعضاء فى ملتقى أو منتدى أو كأسرة أدبية )..مثلا ؛ أضافة (ذكية )للنص ..سؤال وجية للكاتب ( نقدى وله بصيغة سؤال ) يرضى نفسية الكاتب ولا يحرجه ...تصحيح من تحت السطور...مناقشة هادفة ...الخ والخ أى الى آخرة والى آخرة ...،
نقطة أخيرة سأضيفها على أسئلتكم المهمة وهى ؛
color=#FF0000]هل التعليقات تنم وتكشف شخصية الكاتب لها ؟...
نعم ونعم ...وعن نفسى وبضميرى المحبب كسارد ( انا ) ..عند قراءة اى نص أكتب تعليقى مباشرة كرد انعفالى مباشر لما قرأته ..وبفضفضة ..ثم ألزقة وأنسى ...وبعد الاطمئنان أن تعليقى نشر ...أمزمز فى تعليقات الزملاء وأحيانا لا أمزمز لأنى فهمت كتُاب الردود من قبل ...فأرى هذا مجاملا ..وهذا مؤدبا وهذا واثقا ...وذاك ( مصيبة ) يستعرض حواديت ليس لها علاقة بالموضوع ...وذاك ظريف الدم ( مثلى مثلا )..وهذة وآخداها جد وكأنها من أنجبت نجيب محفوظ ..وهذا الذى هناك ردوده من ( منخورة عند رده هنا ) ومن أسنانه عن رده هنالك ....وهذا يثيرنى جدا لأننى اتمننى رؤية اسلوبه العادى بلغته العربية فلا أجدها أبدا ...وكأن تعليقاته ( توقيعات على شيك مالى ) أو اثبات بالمرورفقط ..رد زيارة يعنى ...الى آخرة والى أخرة ....
وعندى اقتراح أخير ؛
يتبرع كاتب ما بنصه ويطلب تشريحه تحت عنوان ( أرنى نقدك وسأرد عليك ...وببساطة سأكون أول المتبرعين( بصفتى مبدع فقط ولست أديبا ههههههه)....أول ليتبرع أحدهم بنص من أختياره ..كتجربة وصدقنى ستكون مفيدة ورائعة وكموضوع للنقاش وتبادل المعارف ورؤية وجهات النظر المتضاربة ووجهات النظر الخانعة .....
بس كفاية كده لأنى تعبت وأنا تعبان أصلا ...شكر جزيلا ..وتحيتى دكتورنا العزيز وشاعرنا الرقيق ...شكرا [/color]

**رشيدة فقري** · 24-06-2007, 18:40

أخي الكريم د/ جمال مرسي
يشرفني أن أدلو بدلوي المتواضع في الموضوع
شاكرة لك حرصك على الرقي بهذا الصرح الشامخ
وغيرتك على لغة الضاد التي هي عزتنا ومفخرتنا
ويسعدني ان أرد على اسئلتك

1-هل ترفضون النقد والتصحيح

النقد البناء لا يرفضه إلا جاهل أو متعال

2-هل ترفضون تصحيح الأخطاء الإملائية و اللغوية

إن كانت أخطاء تنم عن جهل بقواعد اللغة والإملاء تصحح بكل حزم وان كانت خطأ كيبورديا او عن سهو نتجاوز عنها

3-هل يكون التنبيه عليها أمام الجميع حتى تعم الفائدة

يكون التصحيح من خلال الرد.. فقط بطريقة دبلوماسية تشعر الكاتب اننا نحترمه وان الخطأ لم ينقص شيئا من إبداعه

[quote]4-أم أن ذلك ينبغي أن يكون عبر الرسائل الخاصة و في هذه الحالة سنفقد الفائدة[/
quote]
الرسائل الخاصة نلجأ إليها حين نلاحظ ان نفس الكاتب يكرر نفس الأخطاء برغم توجيهنا له

5-هل يظن من يتم توجيه نقد له أن هذا النقد ينقص من قدره

هذا يتوقف على الطريقة التي تم بها التوجيه

6-و هل يظن أن هناك نظرة تعالٍ في النصح و التوجية للخطأ

يا أخي إن كان التوجيه بطريقة تشعر الكاتب أنه متمكن وكل ما في الأمر انه أغفل شيئا نحن انتبهنا إليه
لن يجد في ذلك تعاليا

7

-و هل يجب أن يكتفي القارئ أو الناقد بمجرد القراءة و الاستحسان دون أن ينبس ببنت شفه
خوفاً من الحرج أو خشية أن تهمل نصوصه ممن نقدهم ؟

8-
يا سيدي إن هذا الملتقى يضم كتابا وشعراء كبارا
ومن واجبهم ان يرقوا بذائقة الأعضاء وحبذا لو حددت المشاركات في كل قسم في مشاركة واحدة بالأسبوع كي يتسنى للجميع الرد والمناقشة

هل يكتفي الشاعر أو الكاتب بنشر أعماله فقط و الرد عليها بكلمة واحدة أم أنه يجب أن يشارك
زملاءه أعمالهم قراءة و رأياً

9-
إن من واجب الجميع قراءة أعمال الآخرين والرد عليها فلو كانت الحكاية حكاية مطالعة وعدم تواصل فإن المكتبات تغص بالكتب
وأخيرا أخي الكريم
أتمنى ان أكون قدمت شيئا بسيطا لإغناء موضوعك الهادف
وبالحوار والتواصل نرقى ان شاء الله بمنتدانا الذي أفخر به
ولكم خالص التقدير والمحبة
رشيدة فقري

هل تغضبون من النقد أو التصحيح أو التوجية .. دعوة للمناقشة

هل تغضبون من النقد أو التصحيح أو التوجية .. دعوة للمناقشة

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

ما الذي يحدث