يَـتَوَجـَّـــــــــــــبُ

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • سمر خليفة
    عضو الملتقى
    • 11-04-2008
    • 24

    يَـتَوَجـَّـــــــــــــبُ

    السلام عليكم و رحمة الله
    هل يصحّ قولنا: يتوجّب علي فعل كذا؟
    شكرا لكم
    [CENTER][IMG]http://www.alfaris.net/up/24/alfaris_net_1235905947.gif[/IMG][/CENTER]
  • ابراهيم خليل ابراهيم
    عضو أساسي
    • 22-01-2008
    • 1240

    #2
    بارك الله فيك وبك

    تعليق

    • د. وسام البكري
      أديب وكاتب
      • 21-03-2008
      • 2866

      #3

      السلام عليكم
      ما علاقة (يتوجّب) بما نشرتيه عن عيد الحب ؟ !!!

      وشكراً.
      د. وسام البكري

      تعليق

      • هاجر مدقن
        عضو الملتقى
        • 06-06-2008
        • 161

        #4
        [align=justify]السلام عليكم ،

        الأخت سمر خليفة ، يبدو أن توقيعك الطويل العريض عمَّى على سؤالك ، فتعذر على قراء الصفحة رؤيته !!!!


        تحياتي .[/align]
        [SIGPIC][/SIGPIC]

        تعليق

        • زهار محمد
          أديب وكاتب
          • 21-09-2008
          • 1539

          #5
          الأخت سمر

          لك التحية
          وكل عيد وأنت بألف خير
          [ღ♥ღ ابتسم فالله ربك ღ♥ღ
          حين تبتسم سترى على وجهك بسمة لم ترى أحلى منها ولا أنقى
          عندها سترى عيناك قد ملئتا دموعاً
          فتشعر بشوق عظيم لله... فتهب إلى السجود للرحمن الرحيم وتبكي بحرقة رغبةً ورهبة
          تبكي وتنساب على خديك غديرين من حبات اللؤلؤ الناعمة الدافئة

          تعليق

          • سمر خليفة
            عضو الملتقى
            • 11-04-2008
            • 24

            #6
            المشاركة الأصلية بواسطة ابراهيم خليل ابراهيم مشاهدة المشاركة
            بارك الله فيك وبك
            و فيك بارك
            [CENTER][IMG]http://www.alfaris.net/up/24/alfaris_net_1235905947.gif[/IMG][/CENTER]

            تعليق

            • سمر خليفة
              عضو الملتقى
              • 11-04-2008
              • 24

              #7
              المشاركة الأصلية بواسطة د. وسام البكري مشاهدة المشاركة

              السلام عليكم
              ما علاقة (يتوجّب) بما نشرتيه عن عيد الحب ؟ !!!

              وشكراً.
              وعليكم السلام
              لا علاقة!
              وللإشارة فالصورة أعلاه لا تنتمي إلى الموضوع المنشور بل إلى التوقيع مثلما أشارت الأخت هاجر مدقن.
              معذرة على اللبس الحاصل
              في انتظار ردكم على السؤال
              شكري و تقديري
              [CENTER][IMG]http://www.alfaris.net/up/24/alfaris_net_1235905947.gif[/IMG][/CENTER]

              تعليق

              • سمر خليفة
                عضو الملتقى
                • 11-04-2008
                • 24

                #8
                المشاركة الأصلية بواسطة هاجر مدقن مشاهدة المشاركة
                [align=justify]السلام عليكم ،

                الأخت سمر خليفة ، يبدو أن توقيعك الطويل العريض عمَّى على سؤالك ، فتعذر على قراء الصفحة رؤيته !!!!

                تحياتي .[/align]
                شكرا جزيلا لك
                [CENTER][IMG]http://www.alfaris.net/up/24/alfaris_net_1235905947.gif[/IMG][/CENTER]

                تعليق

                • سعيد بوعثماني
                  شاعر وزجال
                  • 04-01-2009
                  • 85

                  #9
                  شكرا لك على الموضوع الذي عمدت إلى النهي من خلاله على الإحتفال بعيد
                  الحب ، إنطلاقا من الإعتماد على المرجعية الدينية ، لذلك سأضيف ملاحظة
                  في نفس السياق ، وذلك بإعتبار المرجعية هذه منظومة متماسكة ، إن نظرية أو تنظيرا ، فأما عن البعد النظري هنا فقد أعطيته أختي سمر حقه في تناولك
                  للموضوع ، ويبقى البعد التنظيري مهما لأنه يعطي للإسلام ، صبغته المتسمة
                  بالواقعية ، والمواكبة للتطور بحكم أن الإسلام آخر الأديان السماوية ، وبحكم شموليته ، وعدم تقادمه في الزمان ، فالحكمة من تحديد عيدين فقط كامنة هنا
                  في تأثير الأعياد سلبيا على الإقتصاد ، إن إقتصاد الفرد أو إقتصاد البلد ، فالفرد يتضرر من مصاريف الإحتفالية المتكررة بكثرة الأعياد التي تستنزفه ماليا بحيث تفسد برامجه ، فلا يقوم له تنظيم ولا تستقيم له حالة ، زيادة على
                  عدم التركيز الذي يخلقه تعاقب الإحتفلات على الفكر السياسي مثلا وخلق تأثير
                  سلبي ، يجعل من الشعوب أناسا مدمنين على إعداد الحفلات غير آبهين بما يجري من حولهم ...أما عن الدول فاقتصاداتها تتضرر من توقفات العمل الذي يعتبر عماد الإقتصاد ... إذن إذا أخذنا فقط هذا المعطى بعين الإعتبار ، فسنلاحظ أن القصد من النهي ، والحكمة منه كانت لصالح أمة الإسلام حتى لا تقع في متاهات تنصب بإحكام من طرف أعدائها ولذلك نخلص للقول بأن الإسلام دين
                  واقعي يريد بنا خيرا و يأخذنا باتباعه إلى بر الأمان دنيا وآخرة...
                  التعديل الأخير تم بواسطة سعيد بوعثماني; الساعة 15-02-2009, 22:25.

                  تعليق

                  • منذر أبو هواش
                    أديب وكاتب
                    • 28-11-2007
                    • 390

                    #10
                    "يتوجب" تعني "يتناول وجبة"

                    المشاركة الأصلية بواسطة سمر خليفة مشاهدة المشاركة
                    السلام عليكم و رحمة الله
                    هل يصحّ قولنا: يتوجّب علي فعل كذا؟
                    شكرا لكم
                    "يتوجب" تعني "يتناول وجبة"
                    الأخت سمر،

                    استخدام الفعل "يتوجب" بمعنى "يجب" من الأخطاء كثيرة الشيوع،
                    والأصوب والأفضل والأسهل أن نقول: "يجب علي فعل كذا".

                    وقد سمعت عن اشتقاق الفعل "يتوجب" من "وجبة" بمعنى "يتناول وجبة".

                    والله أعلم،

                    منذر أبو هواش
                    التعديل الأخير تم بواسطة منذر أبو هواش; الساعة 16-02-2009, 11:06.
                    [align=center]

                    منذر أبو هواش
                    مترجم اللغتين التركية والعثمانية
                    Türkçe - Osmanlıca Mütercim
                    Turkish & Ottoman Language Translator
                    munzer_hawash@yahoo.com
                    http://ar-tr-en-babylon-sozluk.tr.gg/

                    [/align]

                    تعليق

                    • د. وسام البكري
                      أديب وكاتب
                      • 21-03-2008
                      • 2866

                      #11
                      المشاركة الأصلية بواسطة سمر خليفة مشاهدة المشاركة


                      السلام عليكم و رحمة الله
                      هل يصحّ قولنا: يتوجّب علي فعل كذا؟
                      شكرا لكم
                      وعليكم السلام
                      الأخت سمر ، أهلاً بك.
                      تقديري الكبير لما عرضه الأستاذ الفاضل منذر أبو هوّاش، ولكن لي وجهة نظر أخرى، هي:
                      إن استعمال هذا اللفظ (يتوجّب) في قولك: (يتوجّب عليّ)، أي: (يجب أو واجب عليّ) ممكنٌ من جهتين:

                      الأولى: ما وردَ من في تاج العروس (وجب):
                      يقال: وجبَ الشيء وجوباً: إذا ثبتَ ولزمَ . . . و وَجَبَهُ، و وجَّبَهُ مُضعَّفاً، ونقلَ ابن القطاع إنكارهُ عن جماعة.

                      وفي هذا أمران:
                      1. وجود التضعيف (وجَّبَ) الذي يؤصل للفظة.
                      2. الإنكار عن جماعة، ويبدو أن الإنكار لم يستمر كما يتضح من الاستعمالات في النقطة الآتية (الثانية).

                      الثانية: وردت لفظة (يتوجّب) بالمعنى نفسه لدى الكتّاب والفقهاء، فضلاً عن إباحة التضعيف في (تاج العروس) لمرتضى الزبيدي (ت1205هـ):

                      1. التنبيه والإشراف للمسعودي (ت345هـ): (فليس العلم الثاني وهو العلم بتأثيرات الفلك، وما يتوجب من الأحكام بمستغن عن العلم الأول، الذي هو علم الهيئة) 1/6.
                      2. تفسير القشيري؛ أبو القاسم عبد الكريم بن هوازن (ت465هـ): (فيتوجب اللوم عليهم لسوء أدبهم) 4/69.
                      3. أصول البزدوي - كنز الوصول الى معرفة الأصول: علي بن محمد البزدوي الحنفيى (ت482هـ ): (كمن هجم عليه وقت الصلوات وهو في السفر إن خطاب الأصل عليه يتوجب لاحتمال وجود الماء) 1/36.
                      4. الميحط البرهاني: محمود بن أحمد بن الصدر الشهيد النجاري برهان الدين مازه (ت616هـ) : (فإذا أتى بالركعة يصير منتقلا من الفرض إلى النفل قبل إكمال الفرض، وإنه يتوجب فساد الصلاة) 2/402.
                      5. المغني في فقه الإمام أحمد بن حنبل الشيباني: ابن قدامة (ت620هـ): (ولأن الحبس عذاب فلا يلزم معصوما لم يتوجب عليه حق) 12/111.
                      6. كتاب المواقف: عضد الدين عبد الرحمن بن أحمد الإيجي (ت756هـ): (ولا يمكن أن يقال الماهية الموجودة في الذهن خالية عن الوجود الخارجي فيكون زائدا عليها أيضا إذ يتوجب عليه أنا لا نسلم حصول الماهية في الذهن) 1/248.

                      النتيجة: إن وجود المضعّف (وَجّبَ) الذي أشار إليه الزبيدي (ت1205هـ) في معجمه تاج العروس، واستعمال (يتوجّب) في مصنّفات الأعلام والعلماء خلال هذا المدى الواسع من القرون الماضية، وما يتبعها أيضاً انتشارها إلى الوقت الحاضر يؤكّد شيوع هذه اللفظة، واستقرارها مطمئنين بالمعنى نفسه في السؤال.

                      وخلاف ذلك إلزام بما لا يلزم، لمخالفته للتطور الطبيعي للغة، والحاجة للاستعمال.

                      ودمتم بخير.
                      د. وسام البكري

                      تعليق

                      • منذر أبو هواش
                        أديب وكاتب
                        • 28-11-2007
                        • 390

                        #12
                        أخي الدكتور الفاضل وسام البكري،

                        أشكر لكم هذه الجهود والأمثلة الجميلة لتأصيل اللفظة لكنها في اعتقادي لم تجب على السؤال:
                        هل يجوز استخدام الفعل "يتوجَّب" بمعنى "يجب" ؟

                        ويبدو لي أن التباسا قد حصل لديكم بسبب الفارق الدقيق في المعنى بين "يتوجَّب" و "يجب". (أنظر العبارة من تفسير القشيري: "فيتوجب اللوم عليهم لسوء أدبهم") على سبيل المثال.

                        - وجَّبَ مُضعَّفاً فعل متعد يلزمه فاعل وهو بمعنى "جعله واجبا" ومضارعه "يوجّب".

                        - توجَّبَ مُضعَّفاً فعل لازم لا يلزمه فاعل وهو بمعنى "ترتَب" ومضارعه "يتوجَّب".

                        من خلال التدقيق والتدبر في معاني "يتوجّب" الواردة في الأمثلة المقتبسة من مصنّفات الأعلام والعلماء وغيرها، نكتشف أن هذه اللفظة "الشائعة" لم تستخدم قط بمعنى "يجب" ...!

                        أرجو التحقق والتدقيق وإعادة النظر،
                        ودمتم مع أخلص التحيات،

                        منذر أبو هواش

                        التعديل الأخير تم بواسطة منذر أبو هواش; الساعة 16-02-2009, 17:15.
                        [align=center]

                        منذر أبو هواش
                        مترجم اللغتين التركية والعثمانية
                        Türkçe - Osmanlıca Mütercim
                        Turkish & Ottoman Language Translator
                        munzer_hawash@yahoo.com
                        http://ar-tr-en-babylon-sozluk.tr.gg/

                        [/align]

                        تعليق

                        • سمر خليفة
                          عضو الملتقى
                          • 11-04-2008
                          • 24

                          #13
                          المشاركة الأصلية بواسطة سعيد بوعثماني مشاهدة المشاركة
                          شكرا لك على الموضوع الذي عمدت إلى النهي من خلاله على الإحتفال بعيد
                          الحب ، إنطلاقا من الإعتماد على المرجعية الدينية ، لذلك سأضيف ملاحظة
                          في نفس السياق ، وذلك بإعتبار المرجعية هذه منظومة متماسكة ، إن نظرية أو تنظيرا ، فأما عن البعد النظري هنا فقد أعطيته أختي سمر حقه في تناولك
                          للموضوع ، ويبقى البعد التنظيري مهما لأنه يعطي للإسلام ، صبغته المتسمة
                          بالواقعية ، والمواكبة للتطور بحكم أن الإسلام آخر الأديان السماوية ، وبحكم شموليته ، وعدم تقادمه في الزمان ، فالحكمة من تحديد عيدين فقط كامنة هنا
                          في تأثير الأعياد سلبيا على الإقتصاد ، إن إقتصاد الفرد أو إقتصاد البلد ، فالفرد يتضرر من مصاريف الإحتفالية المتكررة بكثرة الأعياد التي تستنزفه ماليا بحيث تفسد برامجه ، فلا يقوم له تنظيم ولا تستقيم له حالة ، زيادة على
                          عدم التركيز الذي يخلقه تعاقب الإحتفلات على الفكر السياسي مثلا وخلق تأثير
                          سلبي ، يجعل من الشعوب أناسا مدمنين على إعداد الحفلات غير آبهين بما يجري من حولهم ...أما عن الدول فاقتصاداتها تتضرر من توقفات العمل الذي يعتبر عماد الإقتصاد ... إذن إذا أخذنا فقط هذا المعطى بعين الإعتبار ، فسنلاحظ أن القصد من النهي ، والحكمة منه كانت لصالح أمة الإسلام حتى لا تقع في متاهات تنصب بإحكام من طرف أعدائها ولذلك نخلص للقول بأن الإسلام دين
                          واقعي يريد بنا خيرا و يأخذنا باتباعه إلى بر الأمان دنيا وآخرة...

                          وشكرا لك على التعليق في محاولة منك لإبراز الحكمة من حصر أعياد المسلمين في اثنين فقط "عيد الفطر" و "عيد الأضحى".
                          و بغضّ النظر عن الحكمة من التحريم و التحليل في شريعتنا الغرّاء، ينبغي -في اعتقادي- أن تكون لدى المسلم قناعة راسخة لا تتغير بأن " يريد الله بكم اليسر ولا يريد بكم العسر" وما من شيء شرعه الله عزّ و جلّ إلا و فيه خير، علِمناه أم لم نعلَمه.
                          شكرا جزيلا لمرورك الكريم.
                          [CENTER][IMG]http://www.alfaris.net/up/24/alfaris_net_1235905947.gif[/IMG][/CENTER]

                          تعليق

                          • سمر خليفة
                            عضو الملتقى
                            • 11-04-2008
                            • 24

                            #14
                            المشاركة الأصلية بواسطة منذر أبو هواش مشاهدة المشاركة
                            "يتوجب" تعني "يتناول وجبة"
                            الأخت سمر،

                            استخدام الفعل "يتوجب" بمعنى "يجب" من الأخطاء كثيرة الشيوع،
                            والأصوب والأفضل والأسهل أن نقول: "يجب علي فعل كذا".

                            وقد سمعت عن اشتقاق الفعل "يتوجب" من "وجبة" بمعنى "يتناول وجبة".

                            والله أعلم،

                            منذر أبو هواش
                            أنا أيضا سمعت أن "يتوجب" مشتق من "وجبة" بمعنى "يتناول وجبة". من أجل ذلك طرحت السؤال.
                            شكرا جزيلا أستاذ منذر
                            [CENTER][IMG]http://www.alfaris.net/up/24/alfaris_net_1235905947.gif[/IMG][/CENTER]

                            تعليق

                            • سمر خليفة
                              عضو الملتقى
                              • 11-04-2008
                              • 24

                              #15
                              المشاركة الأصلية بواسطة د. وسام البكري مشاهدة المشاركة
                              وعليكم السلام
                              الأخت سمر ، أهلاً بك.
                              تقديري الكبير لما عرضه الأستاذ الفاضل منذر أبو هوّاش، ولكن لي وجهة نظر أخرى، هي:
                              إن استعمال هذا اللفظ (يتوجّب) في قولك: (يتوجّب عليّ)، أي: (يجب أو واجب عليّ) ممكنٌ من جهتين:

                              الأولى: ما وردَ من في تاج العروس (وجب):
                              يقال: وجبَ الشيء وجوباً: إذا ثبتَ ولزمَ . . . و وَجَبَهُ، و وجَّبَهُ مُضعَّفاً، ونقلَ ابن القطاع إنكارهُ عن جماعة.

                              وفي هذا أمران:
                              1. وجود التضعيف (وجَّبَ) الذي يؤصل للفظة.
                              2. الإنكار عن جماعة، ويبدو أن الإنكار لم يستمر كما يتضح من الاستعمالات في النقطة الآتية (الثانية).

                              الثانية: وردت لفظة (يتوجّب) بالمعنى نفسه لدى الكتّاب والفقهاء، فضلاً عن إباحة التضعيف في (تاج العروس) لمرتضى الزبيدي (ت1205هـ):

                              1. التنبيه والإشراف للمسعودي (ت345هـ): (فليس العلم الثاني وهو العلم بتأثيرات الفلك، وما يتوجب من الأحكام بمستغن عن العلم الأول، الذي هو علم الهيئة) 1/6.
                              2. تفسير القشيري؛ أبو القاسم عبد الكريم بن هوازن (ت465هـ): (فيتوجب اللوم عليهم لسوء أدبهم) 4/69.
                              3. أصول البزدوي - كنز الوصول الى معرفة الأصول: علي بن محمد البزدوي الحنفيى (ت482هـ ): (كمن هجم عليه وقت الصلوات وهو في السفر إن خطاب الأصل عليه يتوجب لاحتمال وجود الماء) 1/36.
                              4. الميحط البرهاني: محمود بن أحمد بن الصدر الشهيد النجاري برهان الدين مازه (ت616هـ) : (فإذا أتى بالركعة يصير منتقلا من الفرض إلى النفل قبل إكمال الفرض، وإنه يتوجب فساد الصلاة) 2/402.
                              5. المغني في فقه الإمام أحمد بن حنبل الشيباني: ابن قدامة (ت620هـ): (ولأن الحبس عذاب فلا يلزم معصوما لم يتوجب عليه حق) 12/111.
                              6. كتاب المواقف: عضد الدين عبد الرحمن بن أحمد الإيجي (ت756هـ): (ولا يمكن أن يقال الماهية الموجودة في الذهن خالية عن الوجود الخارجي فيكون زائدا عليها أيضا إذ يتوجب عليه أنا لا نسلم حصول الماهية في الذهن) 1/248.

                              النتيجة: إن وجود المضعّف (وَجّبَ) الذي أشار إليه الزبيدي (ت1205هـ) في معجمه تاج العروس، واستعمال (يتوجّب) في مصنّفات الأعلام والعلماء خلال هذا المدى الواسع من القرون الماضية، وما يتبعها أيضاً انتشارها إلى الوقت الحاضر يؤكّد شيوع هذه اللفظة، واستقرارها مطمئنين بالمعنى نفسه في السؤال.

                              وخلاف ذلك إلزام بما لا يلزم، لمخالفته للتطور الطبيعي للغة، والحاجة للاستعمال.

                              ودمتم بخير.
                              أهلا بك د وسام البكري
                              شكرا جزيلا لما تفضلت به
                              جزاك الله خيرا
                              [line]-[/line]

                              أتابع نقاشك مع الأستاذ منذر أبو هواش
                              ففيه -بلا شك-فوائد جمة
                              بارك الله بكما


                              [CENTER][IMG]http://www.alfaris.net/up/24/alfaris_net_1235905947.gif[/IMG][/CENTER]

                              تعليق

                              يعمل...
                              X