لقد تغيرت صيغة سؤال الاستطلاع، وحذفنا كلمة (الأحب) يادكتورمشاوير ، ويبدو أن الجميع يعلم بموضوع الثنائيات إلا أنا!!!!!!!!
نوروني من فضلكم

تحياتي الطيبات

عزيزتي الأستاذة فدوى أحمد التكموتي
حضرة الأستاذ القدير مصطفى الطوبي

لي الشرف أن تدخلوا الى صفحة ضمنتها اقتراحا وليس موضوعا
ففي اقتراحاتنا نكون على حق أحيانا ، ويجانبنا الصواب أحيانا أخرى
وربما لا يحتمل الصواب والخطأ، شأنه شأن أساليب الطلب في علم البلاغة، فحين اقترحت على أستاذنا الموجي ، كان اقتراحي يحمل معنى الطلب اليه ، في أن يأخذ باقتراحي أو لا يأخذ به، ولم أخطط بأن أكون أنا من يقوم بالاستطلاع، بل أنا اعتبرها مهمة إدارية ، ومازلت

عزيزاي
إن فكرة الثنائيات لم تخطر في بالي ولم أسمع بها حتى، ربما لقلة ارتيادي للمنتديات الأخرى
وماقصدته بالاقرب الى قلبك وعقلك ، يعود لفهمي للنص الجيد، أو الكلام الجميل، أوالمعلومة المصاغة باسلوب تحقق الفائدة لقارئها، تصل الى قلبك أولا ثم الى عقلك، وصاحب هذا الكلام يجذبنا اسمه لأنه هو صاحب الإبداع
ولا أظن أننا ندخل لصفحة اسم ما، تملقا أو تقربا ، فنحن على الشابكة ، الكلمات هي الروابط التي تربطنا ببعضنا، فليس بيننا حاكم نتزلف له ليمنحنا مقعدا في حكومته، والكل لهم حرية الرأي ، وبما يناسب أذواقهم وكل رأي يحترم، ومنها رأي شخصكما الكريم هنا أو هناك
ولا تعتذري يا عزيزتي فدوى لأنك لم تتجاوزي حقك المشروع في ابداء رأيك ، بل أسعدني تفاعلك
وان شاء الله لا تكون مسرحية لا تتلاءم وذائقتك الأدبية الراقية ياعزيزي الدكتور مصطفى

دمتما بود ولكما كل تقديري واحترامي

انا مع الدكتور /مازن
في تحديد الاختيارات التي ستبنى عليها الأستطلاع
ونلغي بند الأحب ...؟
لأنه من الممكن يكون كما قالت الفاضلة فدوى...
ولنقضي بهذاعلى الثنائيات...
حتي يكون هناك شفافية ووضح واعطاء لمن يستحق حقه...

شكراً

[align=center]

[align=center]سيدتي طالبة
أثرت موضوعا نقديا هاما جدا- وإن بطريقة جوانية- إنه موضوع القراءة أو تلقي الآثار الأدبية.. والاستحسان أو الاستهجان هو تقويم سليم للأدب، وليس للمبدع لأن المبدع الحقيقي لا وجود له إلا من باب الاستئناس وقد تحدث "هانس روبير يوس "عن ديمقراطية القراءة وأعتقد أنه باب أكبر من أن يحصر في هذا الملتقى ..ولكن دعيني سيدتي الفاضلة أقول لك ما يلي :
تخيلي لو أن كل عضو في هذا الملتقى تحلى بالموضوعية وقال في الإبداع ما يستحقه أو لاذ بالصمت ..تخيلي لو أن أي شخص سولت له نفسه أن يتشاعر أمام الملأ ثم اصطدم بعشرات المصوبين والنقاد ماذا سيحصل له بعد ذلك .. أكيد أنه سيصمت ..تخيلي لو أن كل من أبدع نصا جميلا انهالت عليه الاستحسانات والتشجيعات من كل حدب وصوب ..وكل من ركن إلى الغثاء نبهه عليه الناس في غيرة على الأدب ..وقد ينبعث من جديد أكثر قدرة على الفعل الأدبي ورب لعنة أنتجت نعمة سارت بذكرها الركبان وكم مبدع أنتجه عريه أمام الآخرين ولولا لحن سيبويه أمام الملأ لما صار شيخ النحو بدون منازع ..ولكن تخيلي سيدتي في المقابل أن الأذواق تراجعت فاستحسن الناس القبيح واستقبحوا الجميل وانزوى المجيدون كالبعران المعبدة لا يستطيعون لأمرهم مخرجا ماذا عسانا نفعل أمام اقتراح الناس لأبطالهم ..أكيد أنها ستكون مسرحية مقرفة جدا ..وسنردد مع المتنبي قوله :
أذم إلى هذا الزمان أهيلــــه فأعلمهم فدم وأحزمهم وغد
وأكرمهم كلب وأبصرهم عم وأسهدهم فهد وأشجعهم قرد
ولذلك فإن أهم مسألة لم تشر إليها مدارس القراءة هي شروط القراءة وإن كانت أمور تتجاوزنا بكثير..
مع مودتي واحتراماتي لك أيتها السيدة النبيهة..[/align]

وأنا مع الأخ الأستاذ مصطفى الطوبي

فعلا للقراءة لها عدة وجوه , ولكل قارئ له نظرة في قراءة النص

واختلاف وجهات النظر في القراءات المتعددة الأوجه , كما قال عنها ميشيل فوكو

أن القراءات المتعددة : تنظم المعارف والمفاهيم وطرق التفكير للأشخاص في مخلتف العصور ,وهوهنا يظهر مصطلح النسق , الذي يعتبر من أحد ركائز النقد الأدبي , وقد قسمه العلماء إلى ثلاثة عناصر :

نسق الإحياء، والنسق الإيديولوجي، ونسق التجريب

ففي الأول يكون على القارئ أن يحاول استرجاع كلما ما تحمله ذاكرته من مخلفات فكرية تم نسجها عبر تراكم القراءات لدى القارئ المستديم الذي لاينقطع عن القراءة , وهنا يتحول من قرائ عادي إلى قارئ مميز إذ لم نقل قد يصل إلى درجة الناقد.

ثم نجد الثاني النسق الإديولوجي , بحيث أن كل فكر يحمل إيديولوجية معينة , وهو يترجم عبر الكتابة كيفما كان نوعها , عن هذه الإيديولوجية , وهنا يكون التوجه لهذا الخطاب النسقي الإيديولوجي إلى قارئ معين * النخب * , وليس لقارئ عادي , فليس كل قارئ هو بقارئ , وهنا سندخل في متاهات أخرى نحن في غنى عنها الآن , لأن هذا الموضوع واسع الملاحم , وواسع الرؤى والأفكار ....
فيكون هذا النسق الإيديولوجي , الموجه إلى قارئ معين يحاول إرسال رسالة إلى المتلقي عبر خطابات وكتابات بين كل من :

المرسل

المرسل إليه

الرسالة

والخطاب

ثم الهدف

ويأتي النسق الأخير, النسق التجريبي الذي تتكاثر فيه الرمزية , وهو مرسل إلى فئة معينة من القراء , تتموج بين النقاد والنخب , فهذا النسق يجمع بين النسقين السالفين الذكر

فالقراءة هي متعددة , هي مغايرة , هي مختلفة , حسب الدكتور محمد مفتاح محاضر في جامعة محمد الخامس , بكلية الأدب بالرباط, هي قراءة سيميائية بامتياز

لكن يا غاليتي , هل فعلا هناك قراء , ومن يقرأ ...وماذا يقرأ... ولمن يقرأ ...؟؟؟؟

إذن أنا مع أستاذي الكريم مصطفى الطوبي , في كل كلمة قالها

لا بد أن نعرف نوعية القراءة

من يقرأ هذه القراءة

ما الهدف المتوخى وصوله من هذه القراءة

هل فقط نريد أن نكشف عن من هو الأجدر

في متابعة ما يكتب داخل المنتدى

وأنا أسثني أساتذتي الكبار الأفاضل في القانون والأدب والسياسة والعلوم

لأن أقلامهم دالة عليهم

أنا أتكلم عن الهواة

من يريدون كشف وإخراج هوايتهم وتطويرها للوجود

إذن هؤلاء

هل فعلا لهم قراءة عميقة , أم سطحية ؟؟؟

قبل هذا السؤال السابق

هل فعلا أنهم قراء مناظمون عن القراءة ,أم أنهم يشبعون رغبتهم في التسلية داخل المنتدى ؟؟؟؟

ثم إن وجدوا , ما الهدف من وراء هذه القراءة ؟؟؟

إن كان للتطوير , وإن كان للسمو , وإن كان للرقي الفكري , فأنا أؤيدك

لكن أن يكون للشخص ذاته ,كما تفضلت أن ذكرته :

من هو العضو الذي يجذبك اسمه، للدخول الى صفحته ، في هذا الملتقى؟
ولماذا؟

أعتقد يا سيدتي الكريمة , سيتحول موضوعك من نقاش عام مفيد , إلى جاذبية للشخص ذاته , وربما الهوس به , في مطية فكرية , مصنوعة من أدب , يراد الوصول به إلى :

الثنائيات بين الأعضاء

جلب الكتاب والكاتبات المرموقين والمحترمات في الإساقط بهم في بئرعميق مذل حقير, قصد إشباع شيء غير مصرح به

أو هناك فقط لكشف فكر الكاتب أو الكاتبة وهنا أسثني الكتاب الذين لهم وزن وهم في غنى عن هذا الكشف , وفي غنى عن معرفة وزنهم لأنهم يعرفون قَدْرَهُم جيدا

وإن كنتِ تريدين وهذا ما أرجحه , أن تنشطي موضوعا يتداخل فيه الأعضاء كلهم , قصد الإستفادة من أفضل كاتب وأرقى كاتب ... أعتقد كان عليك أن تقولي ومازلت مصرة عليه هذه الجملة :

ما هو الموضوع الذي يجذبك من عنوانه , حتى تقرأه ؟

بدل من قولك :

من هو العضو الذي يجذبك اسمه، للدخول الى صفحته ، في هذا الملتقى؟
ولماذا؟

وهذا أنا لا أحبذه بل أرفضه البتة , لأنه ينقص من قَدْرِ أساتذتنا الأفاضل المعروفين وزنهم في العالم بأسره

وآسفة جدا واعتذرعن نقدي وتدخلي في الموضوع الذي فعلا جيد ورائع وأشكرك عليه , وفتحت بابا عاما للنقاش فيه , وأعتذر إن بدر من كلماتي شيء قد لا يلقي استحسانك ولم أجاريك فيما قلته غاليتي

لكني أعتقد أننا هنا في منبر حر , والكل يدلي برأيه , طبعا مع احترامي الشديد والمطلق لكِ غاليتي * طالبة * ولفكركِ ولموضوعكِ

وأعتذر للمليون مرة إن قلت شيئا لم يرقى استحسانا منكِ

تقديري

فدوى[/align]

سيدتي طالبة
أثرت موضوعا نقديا هاما جدا- وإن بطريقة جوانية- إنه موضوع القراءة أو تلقي الآثار الأدبية.. والاستحسان أو الاستهجان هو تقويم سليم للأدب، وليس للمبدع لأن المبدع الحقيقي لا وجود له إلا من باب الاستئناس وقد تحدث "هانس روبير يوس "عن ديمقراطية القراءة وأعتقد أنه باب أكبر من أن يحصر في هذا الملتقى ..ولكن دعيني سيدتي الفاضلة أقول لك ما يلي :
تخيلي لو أن كل عضو في هذا الملتقى تحلى بالموضوعية وقال في الإبداع ما يستحقه أو لاذ بالصمت ..تخيلي لو أن أي شخص سولت له نفسه أن يتشاعر أمام الملأ ثم اصطدم بعشرات المصوبين والنقاد ماذا سيحصل له بعد ذلك .. أكيد أنه سيصمت ..تخيلي لو أن كل من أبدع نصا جميلا انهالت عليه الاستحسانات والتشجيعات من كل حدب وصوب ..وكل من ركن إلى الغثاء نبهه عليه الناس في غيرة على الأدب ..وقد ينبعث من جديد أكثر قدرة على الفعل الأدبي ورب لعنة أنتجت نعمة سارت بذكرها الركبان وكم مبدع أنتجه عريه أمام الآخرين ولولا لحن سيبويه أمام الملأ لما صار شيخ النحو بدون منازع ..ولكن تخيلي سيدتي في المقابل أن الأذواق تراجعت فاستحسن الناس القبيح واستقبحوا الجميل وانزوى المجيدون كالبعران المعبدة لا يستطيعون لأمرهم مخرجا ماذا عسانا نفعل أمام اقتراح الناس لأبطالهم ..أكيد أنها ستكون مسرحية مقرفة جدا ..وسنردد مع المتنبي قوله :
أذم إلى هذا الزمان أهيلــــه فأعلمهم فدم وأحزمهم وغد
وأكرمهم كلب وأبصرهم عم وأسهدهم فهد وأشجعهم قرد
ولذلك فإن أهم مسألة لم تشر إليها مدارس القراءة هي شروط القراءة وإن كانت أمور تتجاوزنا بكثير..
مع مودتي واحتراماتي لك أيتها السيدة النبيهة..

[align=center][align=center]

من هو العضو الذي يجذبك اسمه، للدخول الى صفحته ، في هذا الملتقى؟
ولماذا؟

[/align]

غاليتي * طالبة *

عفوا على تدخلي , في جملتك تلك, التي فعلا فيها جلب وجاذبية أكثر, لجلب المتلقي , أو كما يقال في فن الممكن باللغة الفرنسية

Les balans des c

أي بالونان على الهوا

كما يقال

كان عليك غاليتي * طالبة * إن أردت موضوعك فعلا النجاح

أن تقولي


ما هو الموضوع الذي يجذبك من عنوانه , حتى تقرأه

بدل

من هو العضو الذي يجذبك اسمه، للدخول الى صفحته ، في هذا الملتقى؟
ولماذا؟

لأنك يا غاليتي أنت تتعاملين مع فكر , وليس مع شخص

والفكر هو ترجمة للشخص

لكن الفرق شاسع بينهما

لما يقال من هو العضو الذي يجذبك ؟

هنا يا عزيزتي تتعاملين مع الأشخاص وليس مع أفكارهم , مع أنك تريدين فكرهم حتى يؤخذ ويصبح بمثابة أستاذ في الفكر

لكن لما ذكرت يا غاليتي * طالبة * من هو العضو الذي يجذبك اسمه؟

أعتقد هنا لن تكون الإفادة بقدر ما تكون عبارة عن إعجاب بشخص بذاته وليس بفكره

وهنا يا غاليتي سيتحول الموضوع جذريا

وسيتخذ طريقا آخر

لأننا هنا في الملتقى , هناك فكر الذي يترجمه الكتاب باقلامهم

وليس العكس

الأشخاص يكتبون بفكرهم

غاليتي * طالبة *

الفكر سابق عن اللغة كما قال عنها * دوسوسير *

وبما أن الفكر يترجم ذات الإنسان

فهو سابق عليه كما يقول * ديكارت *

غاليتي * طالبة *

عفوا على تدخلي في العنوان الذي فعلا قمت بتوجيهه للأساتذة الأفاضل :

الدكتور مشاوير
الأستاذ مصطفى رمضان المكرم
حضرة المستشار الأستاذ ثروت سليم المحترم
الأستاذ طارق الأيهمي

ولكن غيرتي على الملتقى حتى لا يصبح مثل المنتديات التي تبدأ بهكذا حديث وينتقل إلى صالونات أدبية , وثنائيات بين الأعضاء , واستدراج الكتاب المرموقين أصحاب أقلام مميزة ومعروفة قصد الإبحار معهم

غيرتي على المنتدى هو دافعي

حتى لا يسقط في محراب تلك المنتديات * المزيفة باسم الأدب *

آسفة لتدخلي غاليتي * طالبة *

وأعتذر لك شخصيا ولكافة أساتذتي الأفاضل

الدكتور مشاوير
الأستاذ مصطفى رمضان المكرم
حضرة المستشار الأستاذ ثروت سليم المحترم
الأستاذ طارق الأيهمي

الذين اقتحمت عليهم غرفة المداولة للنطق بالحكم النهائي

ربما يكون قابلا للنقض أو يكون نهائيا وصل إلى درجة النقض

تقديري

احترامي

فدوى[/align]

[align=center][B

][align=center]الى عميد الملتقى الأستاذ محمد الموجي

أستاذنا العزيز

اقترح أن تدعو لاستطلاع أو استبيان لكل أعضاء المنتدى ، ليختاروا العضو الأحب اليه من اعضاء ملتقى الأدباء والمبدعين أو الأقرب لقلبه وعقله، أوالأثقف والأوسع علما ، أو أي صفة من هذا القبيل، ولكم أن تحددوا شروط وضوابط هذا الاستطلاع.

ما رأيك ياسيادة العميد المحترم دام فضلك؟

كل الود والتقدير[/align]

غاليتي * طالبة *

بالنسبة لرأيي المتواضع لا أحبذ هذه الفكرة خاصة وأنت ذكرت حضرتك

ليختاروا العضو الأحب اليه من اعضاء ملتقى الأدباء والمبدعين أو الأقرب لقلبه وعقله،

هنا ذكرتني يا عزيزتي بفكرة الصالونات الأدبية , وبالثنائيات التي توجد في المنتديات , خاصة في الدراسة التي قمت بها عن المنتديات حيث ذكرت حضرتك جملة هذه :

ليختاروا العضو الأحب اليه من اعضاء ملتقى الأدباء والمبدعين أو الأقرب لقلبه وعقله،

إن كان الهدف من هذا , دراسة كل عضو على حدة وقصد دراسة علمية

أو معرفة أقدر كاتب في المنتدى

أو أرقى شاعر

أو أنشط كاتب

أعتقد يا عزيزتي

الجل في الملتقى لهم أسماء كبيرة جدا

ولا يحتاجون لهكذا مواقف

إلا إذا كان فقط للتسلية التي لا منفعة فيها سوى التسلية فقط للتسلية وليس للإفادة

فيا غاليتي , الجل في المنتدى أقول الجل وليس الكل لهم أقلام صارخة في الأدب , السياسة , وكافة المحاور الموجودة في الملتقى

أعتقد هذه اللعبة خاصة بالمبتدئين

لمعرفة من هو الأقدر والأنشط ,ومن هو صاحب القلم , وماهي قدراته

أعتقد غاليتي هذا موضوع فيه اشتباه, ونقص من الكتاب الأفاضل الذين لهم وزن في القلم السياسي أو الأدبي , الفلسفي , أو القانوني

فأنا يا عزيزتي لا أسخر من موضوعك لا بالعكس أؤيده

لكن مع أصحاب الأقلام المبتدأة

أما الأقلام المعروفة فهي في غنى عن هذا

أعتذر غاليتي على كلماتي التي قد لا تروقك ولا تلقى استحسانك

فهذا منبر حر , وهذا منبر الأدباء و الذين مهما اختلفت وجهات نظرهم , فإنهم أرقى من رهاءات النقاشات التي لا مغزى منها سوى النزول إلى قعر متدني

ولا أعتقد أن أي أحد في الملتقى يقدر أن ينزل منزلة هكذا موقف

مع احترام لفكرتك غاليتي * طالبة *

واتمنى أن تلقى استحسانا من باقي الأعضاء

احترامي

تقديري

فدوى[/align][/B]

العزيز الدكتور مشاوير
الأستاذ مصطفى رمضان المكرم
حضرة المستشار الأستاذ ثروت سليم المحترم
العزيز طائر الفرات الأستاذ طارق الأيهمي

شكرا لحضوركم البهي ولكلماتكم المشجعة الصادقة

إن ما دفعني لطرح اقتراحي، هو للوقوف على مميزات الكتابة الجيدة والمفيدة والممتعة في آن واحد، ليتعلم من لا يعلم
أو ليقتدى بهذا الشاعر أو الكاتب الذي يمتلك مثل هذه الكفاءة و المؤهلات
وشخصيا هناك أسماء في الملتقى تجذبني للدخول الى صفحتهم سواء كانوا مشاركين ، أو منشئين لهذه المواضيع،
لأنني أكون واثقة من أن ما سأقرأه سيضيف شيئا الى رصيدي المعرفي ، مع تحقيق المتعة ، لذا سيكون السؤال المطروح في الاستطلاع:

من هو العضو الذي يجذبك اسمه، للدخول الى صفحته ، في هذا الملتقى؟
ولماذا؟

فما رأي حضراتكم بهذا العنوان؟

دمتم بود

[align=center]فكرة ممتازة يا أخت طالبة
وهناك الكثير من المنتديات تعتمدها فيظهر أسم المشرف المميز والكاتب المميز
والنص المميز
وأود أن أشير الى ماجاء من الاستاذ د/ مازن أبو يزن باضافة فقرة للعضو المميز بالمشاكسة ....
وكما قال لك استاذنا الموجي وعلى بركة الله
تحياتي وتقديري
طارق الايهمي[/align]

اقتراح جميل جدا يا أختي طالبة
ولكن أخي د. مازن أبو يزن قرَّب لكِ المسافات
لإنجاح موضوعك الجميل
وعدَّدَ لك لفظ أحسن أو العضو المثالي العضو المشاكس
الكاتب المبدع أو الكاتبة المبدعة وهكذا الشاعر والقاص الخ ...
اتمنى لكِ التوفيق

اقتراحات جيدة دكتور مازن، وليتها تكون بالاقتراع السري وبعلم الإدارة فقط ، فكيف سيتقبل العضو المشاكس مثلا هذا الحكم دون أن يقيم الدنيا ولا يقعدها، ويهاجم كل من قال كلمة حق في مشاكسته ، أوضعف نتاجه، أو كثرة أخطائه اللغوية والنحوية في مشاركاته، ففي الآونة الأخيرة بدا أن أعصاب بعضهم لا تحتمل أي نقد ، حتى ولو كان بناء.

تحية طيبة

غاليتي طالبة

لم اقصد أنّ من وراء عملك الطيب ، الذي سيتطلب جهود كبيرة ، أن تبتغي من ورائه مقاصد شخصية ما..

ما قصدته أن العمل لهدف شخصي.. يعني عمل تودين جمع المعلومات عنه من باب المعرفة أو الإطلاع الشخصي..

و كونك صاحبة الفكرة فيجب أن تكون صاحبة الهمة في هذه الموضوع.
وضع خطة للموضوع و توضيحها و عرضها لتبادل الآراء ثم التنفيذ و العمل.. و تحديد المتطوعين الذين سيقومون بهذا العمل .

لكن يجب تحديد الحد الأدنى أيضا من نجاح هذا العمل لكي يستمر و يحصد نتائج مثمرة. و هذا يتوقف على مدى الاستجابة لهذا الموضوع

و كما قلت .. و هي وجهة نظري.. بأن المبدع هنا باختلاف مسمياته لن يزيد من نشاطه بسبب انتخابه من قبل بعض المحبين أو بعض الصفات المكرمة..

فهو هنا لرسالة بغض النظر عن المكافآت التي سينالها؟؟

و يبقى الموضوع بينك و بين الإدارة

و الله ولي التوفيق

مع التحيات
رنا خطيب

الفكرة جميلة أيتها الأخت الطيبة، ويكفيني أنك مددت يدك لي، بارك الله فيك، وألف شكر لك
لكنني ياعزيزتي رحاب لا أملك الوقت الذي يمكنني من تنفيذ مثل هذا الأمور والبركة بالطيبين والطيبات أمثالك

فرصة سعيدة أن أتواصل معك
دمت بخير وود

....الأخت الفاضلة / طالبة.....تحياتى ومودتى
..أتصور انها فكرة جيدة , لو تم تطبيقها بشكل صحيح ومعايير محددة واضحة
وأتفق تماما مع رأى الأخت العزيزة الاستاذة / رحاب بصعوبة المهمة وصعوبة التطبيق ,ولكن بتوافر النية الطيبة وأيضا توافر المصداقية والحياد
الايجابى وعدم الانحياز , وتكون المعايير هى أولا وثانيا وأخيرا هى الاطر
التى تحكم من يقوم بهذه المهمة بالغة الحساسية .......................
....ولكن ...يرد هناك تساؤل وهو.....كيف يتم تطبيق هذه المعايير على من يمارس عملا تشكيليا فنيا؟...أم ستكون هناك معايير خاصة بهم ؟........أو
سيكون هؤلاء خارج هذا الموضوع من البداية ؟ ...تساؤلات أرجو من سيتولى هذه المهمة الاجابة عليها ...تحياتى ومودتى,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
مصطفى رمضان