[align=center]افادك الله يا أستاذنا، وأدام علمك
تسلم على مجهودك الطيب
تم تثبيت المعلومه(برأسى طبعا)
تحياتى[/align]

الأستاذ الفاضل محمد فهمي يوسف

شكراً جزيلاً لِما قدّمتَ، ولكن .. هل لي بالاستفهام عن أمرٍ، فبالإجابة عنه قد يُرفَع النقاش في الموضوع ؟.

وسؤالي هو في قولك:

ماذا تعني بكلمة (زهر) ؟ وبماذا تفرق عن (زهرة) ؟ (القصد بالمعنى).
وإذا كانت نفسها، فكيف نعرف أن القائل من العامة قد قصد بقوله: (زهور) جمع (زهر) فأخطأ، وكان ينبغي أن يكون قصدهُ جمع (زهرة) ؟ !!.

ومع خالص تقديري.

أظن هذا الموضوع يدخل من ضمن النقاش الدائر تحت العنوان والرابط التالي

الألفاظ العامية المفصحة!

الألفاظ العامية المفصحة! - ملتقى الأدباء والمبدعين العرب - Arabs of Letters Forum

http://www.almolltaqa.com/vb/showthread.php?t=27661

أقترح هذا الرابط لتفصيح العامي مما لا بد منه لسد ثغرة مصطلحية في الفصحى. وتفصيح العامي المستعمل خير من ارتجال المصطلح الذي قد يستعمل وقد يهجر، وفي جميع الأحوال خير من الاقتراض من لغات أخرى! أقترح تفصيح تَيْسَنَة (سلوك التيوس) وحَمْرَنَة (سلوك الحمير) وسَعْدَنَة (سلوك القردة والسعادين) وشَيْطَنَة (سلوك الزعران والسرسرية) وهذا

ولذلك أظن ما كتبته هناك يدخل من ضمن هذا الموضوع

ما رأيكم دام فضلكم؟

لا أظنُّ ذلك

أخي الدكتور وسام .
أنا معك في أن الرابط الذي عرضه الأخ أبو صالح , لايدخل ضمن موضوع
( زهرة ) وجمعها على ( زهور ) بعد أن تصفحت الرابط وقرأت ما جاء فيه
==================
ثانيا : تستفسر عما أعنيه بكلمة :( زهر) والفارق بينها وبين ( زهرة )!!
وقد ذكرت في آخر موضوعي الرد وهو :
(يعد ( زهر ) اسم جنس جمعي وواحده ( زهرة) مثل : ( نخل) و ( تمر ) و( ورد)
وواحد كل منها : نخلة وتمرة ووردة .
وهنا يكون جمع زهرة :زهر و أزهار , وجمع أزهار : أزاهير .)وهو جمع الجمع
أو صيغة منتهى الجموع
أما زهور فهي ليست مقيسة الا على قول ابن مالك في شرح الألفية جمعا لزهر
وأنا أرى أنها غلبت في الاستعمال فصارت مستحدثة لتشابهها مع المطرد .


أعني : زهر اسم جنس يدل على الجمع , ومفرده : زهرة
أما جمع الجمع لزهر وليس لزهرة : فهو : أزهار , وأزاهير

شكرا لأخينا الأستاذ محمد فهمي يوسف
وأحب أن أنوه هنا أن هذه المادة من زمن قديم خطأها أستاذنا وأخي الدكتور مازن المبارك في كتابه : (نحو وعي لغوي ص 199) ؛ والصواب عنده أن تجمع على أزهار !!
علما أن كلمة زهور قياسية وسماعية في آن واحد ..
أما أنها قياسية ؛ فلأن الوزن فعول يطرد في كل اسم على وزن فـَعْـل ، مثل :
شمس : شموس
كعب : كعوب
فاس : فؤوس
لحم : لحوم
نجم : نجوم
بحر : بحور .....
(ومن أراد الزيادة في ذلك ؛ فليرجع إلى كتاب :
الفيصل في ألوان الجموع ؛ لعباس أبي السعود ص 65 ) .

وأما كونه سماعيا ؛ فلوروده في المعاجم العربية ؛ فقد جاء في المعجم الموسوعي تاج العروس على جواهر القاموس ، في مادة :(عنبر) :
(ومَرْعَى نَحْلِه من الزُّهور الطَّيِّبَة يَكْتَسِب طِيبَه منها ...) ،

كما جاء في المصباح المنير ؛ للفيوميّ :
(الروضة الموضع المعجب بالزهور وسميت به لاستراضة المياه السائلة إليها لسكونها بها... ) .

وجزاك الله خيرا

عزيزي د.وسام البكري و محمد يوسف فهمي، أنا معكم هو ليس من ضمن الموضوع إن أخذنا في الاعتبار عنوان ذلك الموضوع، فهنا لا نتكلّم عن كلمات تستخدم في اللهجات ونريد تفصيحها

ولكن مداخلاتي فيه كانت عن الصيغة البنائية، وهنا وجه العلاقة من وجهة نظري،

فأن كانت الصيغة البنائية موجودة في القرآن الكريم، إذن الصيغة البنائية للكلمة تكون صحيحة ولا بأس من استخدامها، خصوصا وإن كان المعنى الدلالي يتطابق مع الصيغة البنائيّة للكلمة

ما رأيكم دام فضلكم؟

أخي أبو صالح
أحب جدالك ومشاغبتك اللطيفة .
واصرارك على طرح الروابط لردودك على بعض الموضوعات .
وختامك بالاستفسار : ما رأيكم دام فضلكم ؟!!!!!!!!!!
وأنا أسألك بدوري :

هل وردت زهور في القرآن الكريم ؟!!
ابحث وقل لنا .
ما رأيك أنت دام فضلك : هل هي من الجديد اللغوي المستحدث أم القديم ؟!!

أشكرك جزيلاً ..

أستاذ محمد فهمي على البحث اللغوي القيّم ...

وأتساءل عن معنى ( مأذق ) ؟؟؟ كما تفضلت بكتابتها ..وأظنّك تعني ( الخروج من هذا المأزِق..!! ) ...ولك الودّ .

[frame="5 98"]محمد فهمي يوسف
==================

وقد ذكرت في آخر موضوعي الرد وهو :
(يعد ( زهر ) اسم جنس جمعي وواحده ( زهرة) مثل : ( نخل) و ( تمر ) و( ورد) [/frame]
أستاذي الجليل
معلوماتي المتواضعة تقول إن (الورد) هو اسم جنس جمعي، والزهرة نوع من أنواع الورد، وتجمع زهرة على زهور، كما نجمع شمعة على شموع، ودمعة على دموع
والزهرة كما وردت في لسان العرب هي(نور النبات) الأبيض أو الأصفر لأنه يبيض ثم يصفر، ويجمع على زهر
وبذلك يمكن أن تكون الزهرة، نوع الورد الذي يقتصر لونه على الأبيض أو الأصفر.

كل الود والورد لأساتذتي الأفاضل

السلام عليكم جميعاً

* أخي العزيز الأستاذ محمد فهمي يوسف

إن الذي أردتُ قوله أنّ الخلاف في هذه اللفظة متكلَّف مصطنع، وأجزم أنه وَهْمٌ، لا وجودَ له في الحقيقة، فكما قال الأستاذ الفاضل د. مروان:

علماً أن كلمة زهور قياسية وسماعية في آن واحد .

وقد وردَ في (القاموس المحيط) الآتي:

الزَّهْرَةُ، ويُحَرَّكُ: النباتُ، ونَوْرُهُ، أو الأَصْفَرُ منه
ج: زَهْرٌ وأزهارٌ
جج: أزاهِيرُ.

يقصد بـ (ج): الجمع، و بـ (جج): جمع الجمع.
فما الداعي إلى جعلها اسم جنس ؟ !.
ثم أني أكرّر السؤال السابق كيف لنا أن نعرف أنّ القائل قَصدَ بقوله: (زهور) جمع (زهر) فأخطأ، وكان ينبغي أن يكون قصدهُ جمع (زهرة) ؟ !!.

وهذا كما يبدو لي خطأ من صاحب محيط المحيط الذي انجرّ وراء خطئه الأساتذة الكرام في بحوثهم.

* عزيزي (أبو صالح)، نعم .. الصيغة موجودة في القرآن الكريم، مثل: النّجوم. ولكن محل الخلاف في كون الجمع (زُهور) قياسي أم لا، وهل هو جمع زَهْر أم زُهور ؟ والصحيح ما أكدّه الأقدمون، وكما نقل إلأينا الأستاذ الفاضل د. مروان مشكوراً من:

تاج العروس على جواهر القاموس ، في مادة عنبر) :
(ومَرْعَى نَحْلِه من الزُّهور الطَّيِّبَة يَكْتَسِب طِيبَه منها ...) ،

ومن المصباح المنير؛ للفيوميّ :
(الروضة الموضع المعجب بالزهور وسميت به لاستراضة المياه السائلة إليها لسكونها بها... ) .

ودمتم بخير.

أخي الأستاذ الفاضل يوسف الديك .
أشكرك لتصويبك خطئي في كلمة ( مأذق ) والصواب ماذكرته سيادتكم (مأزق) .............. قال الفراء : تأزق صدري أي ضاق .
والمأزق هو الموضع الضيق الذي يقتتلون فيه .
==================
الأخ أبو صالح : وجود الصيغة البنائية (فعول) في القرآن الكريم كثير , ولكن سؤالي ليس عن القياس , ولكن عن ذات اللفظة (زهور) شكرا لك .
======================
أخي الدكتور مروان .
أشكر لك مداخلتك القيمة . واضافتك الثرية للموضوع .
وعندما كتبت مقالي المتواضع : ذكرت اختلاف اللغويين حول الكلمة(زهور)
جمعا ل(زهرة). بين مؤيد ومعارض .
وهو نفس الشيء الذي أشرت اليه سيادتكم في أول مداخلتكم حيث قلت :
(وأحب أن أنوه هنا أن هذه المادة من زمن قديم خطأها أستاذنا وأخي الدكتور مازن المبارك في كتابه : (نحو وعي لغوي ص 199) ؛ والصواب عنده أن تجمع على أزهار !!)وكون ( زهور ) جمعا ل( زهرة ) قياسي على ( فعلة فعول )
فلم تورد فيما ذكرت من أمثلة على المفرد ( فعلة ) بل جئت بأمثلة على (فعل)
فان قلت : هناك مثل ( وردة ــ ورود ) فالجمع هنا لكلمة :( ورد) ففعول جمع الجمع , وليست جمعا للمفرد : وردة .
أما كون ( زهور) سماعية حسب ما أوردته في بعض المعاجم , فهذا جيد واضافة محمودة , لكن يبقى أن بعض المعاجم الأخرى ك ( محيط المحيط)
يعتبرها من أقوال العامة أي لايعترف بكونها سماعية .
وهذا يؤيد ما أشرت اليه من اختلاف اللغويين حول الكلمة .( زهور )
=================
أخي الأستاذ وسام البكري :
ما زلت تفترض سيادتكم خطأ القائل عن الجمع ( زهور ) أنه كان ينبغي أن يقصد جمعا ل( زهرة ) بدلا من ( زهر ) .!!
فهل احتمالك هذا يعني عندك أن ( زهرة وزهر ) بمعنى واحد هو المفرد ؟!
أم أن ( زهور ) تصلح جمعا للمفرد وجمعه ( زهرة وزهر)؟!
ما دمنا لانملك الدليل على خطأ القائل كما تتوقع !!
==========
الأخت ( طالبة )
شكرا لمداخلتك .
ولعل قولك : ان الزهرة نوع من الورد وأوردت قياسات مشابهة كشمعة ودمعة
لتصلي الى الجمع الذي اختلف حوله اللغويون وهو ( زهور) ثم قلت ان : لسان العرب : أورد الجمع لزهرة على زهر .
فأيهما تؤيدين أنت ؟!!
========

ربما أميل الى تأكيد وجود خلاف مصطنع حول كلمة (زهور) الذي ذكره الدكتور وسام لأن الكلمة كما ذكر ابن عقيل في شرحه على ألفية ابن مالك أنها مطردة , وكما أشار الدكتور مروان أنها قياسية وسماعية , ولكنها ليست غالبة في السماع .
وهذا يحتاج الى تأصيل الكلمة بصيغتها البنائية ( جمعا لزهرة)
أما جمع : زهر فهو أزهار وأزاهير .
====
نرجو التواصل لازالة المأزق .
وليس ( المأذق) أخي الأستاذ يوسف الديك!!!

الأخت ( طالبة )
شكرا لمداخلتك .
ولعل قولك : ان الزهرة نوع من الورد وأوردت قياسات مشابهة كشمعة ودمعة
لتصلي الى الجمع الذي اختلف حوله اللغويون وهو ( زهور) ثم قلت ان : لسان العرب : أورد الجمع لزهرة على زهر .
فأيهما تؤيدين أنت ؟!!
استاذي الجليل محمد فهمي يوسف
إن كانت زهرة بمعنى (نوْر النبات) فهي تجمع على(زَهْر) كما جاء في لسان العرب
أما إذا جاءت(زهرة) هي نوع من أنواع الورد، فتجمع على( زهَرَات) على القياس كما في جفنة جفنات وجمرة جمرات ، وجمع الكثرة لها ، هو على وزن(فِعال)
ولأننا لا نجمع على هذا الوزن، بل تجمع على وزن (فُعول) وهو( زهور) ، وهو قليل كا يقول سيبويه، كما في بدر وبدور، لأن فِعال وفُعول أختان

أما أنا مع من؟، فإذا تكلم سيبويه وابن منظور ، فالطالبة تصمت

لحضرتك كل الود والورد والتقدير