زغنطوطة

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • محمد فهمي يوسف
    مستشار أدبي
    • 27-08-2008
    • 8100

    زغنطوطة

    من الألفاظ اللغوية المستعملة حديثا على ألسنة الناس , وهم يعبرون
    عن الشيء الصغير أو الدقيق .

    قولهم : ( ضحكة زغنطوطة , وبنت زغنطوطة , لقمة زغنطوطة)

    وقد قرأت هذه اللفظة في رد أحد الأصدقاء على تأخري عنه في شكره على ما أثنى به على موضوع لي في مدونتي عن النفس والروح . حيث قال :( أعتب عليك عتبا زغنطوطا ههههههههه)

    فلفتت انتباهي هذه الكلمة . ورحت أبحث عن أصلها في المعاجم .
    ولم يورد معجم لسان العرب في باب ( الزاي والغين والنون )
    غير لفظة : ( زغنج ) ومعناها :
    زيتون الجبال .وهو مثل النبق الصغار .يكون أخضرثم يبيض ثم يسود , فيحلو في مرارة , ... يؤكل ويطبخ ويصفى ماؤه ...

    ولما ذكرت الكلمة أمام أحد الأصدقاء قال : اللفظة : زغنونة .
    وليست زغنطوطة.
    وزغنونة . نفس المادة ( زاي زغين ونون ) وتعنى أيضا الصغر .

    وربما : صغر الشيء المحبب الى النفس .
    للتدليل أو التمليح كما يقولون في البلاغة .

    فهل هذه اللفظة جديدة على اللغة أم قديمة ؟!!

    وهل هي فصحى أم عامية من اللهجات العربية ؟!!

    فمن يفيدنا بأصلها أفادكم الله يا أخوتي وأخواتي الكرام .؟

    انتظر مداخلاتكم العلمية والموثقة . مع جزيل الشكر والتقدير .
  • أبو صالح
    أديب وكاتب
    • 22-02-2008
    • 3090

    #2
    أظن هنا حصل عملية ادماج لعبارة من عدة كلمات في كلمة واحدة

    تعليق

    • محمد فهمي يوسف
      مستشار أدبي
      • 27-08-2008
      • 8100

      #3
      أشكر لك مرورك الكريم أخي الفاضل أبوصالح
      وان كان زعنونا . أي مداخلة صغيرة وقصيرة .
      وليس في نهايتها سؤالك الطبيعي :
      ما رأيكم دام فضلكم ؟!!!
      ههههههه

      وأنا معك أنها ربما تكون مشتقة من عدة كلمات :
      أوحرفت من بعض الألفاظ : صغير الى زغير ( صغنون )

      (يا صغنونا يا صغنونا ) هكذا يدللون الطفلة الصغيرة بالغناء !!

      والله لاأدري من أين أتت تلك الكلمات الغريبة على لغتنا العربية .!!

      تعليق

      • منذر أبو هواش
        أديب وكاتب
        • 28-11-2007
        • 390

        #4
        هل جاءت "زغن توت" من "توت عنخ آمون"؟

        الأستاذ الفاضل محمد فهمي يوسف،

        ما دامت الكلمة مصرية الأصل والفصل، فإنني أقترح البحث عنها في باب "زغن توت" في معجم اللغة المصرية الفرعونية الهيروغليفية

        وأما كلمة "زعن" العربية فقد وردت في حديث عمرو بن العاص [ أرَدْت أن تُبَلّغ الناس عنّى مَقَالة يزعَنُون إليها ] بمعنى يَميلُون إليها. وقيل إنها مصحفة عن (نزع) بمعنى ينزعون إليها أو عن (يُذْعِنون) من الإذعان وهو الانقيادُ فعدَّاها بِإلَى بمعنى اللاَّم.

        والله أعلم،

        منذر أبو هواش
        [align=center]

        منذر أبو هواش
        مترجم اللغتين التركية والعثمانية
        Türkçe - Osmanlıca Mütercim
        Turkish & Ottoman Language Translator
        munzer_hawash@yahoo.com
        http://ar-tr-en-babylon-sozluk.tr.gg/

        [/align]

        تعليق

        • محمد فهمي يوسف
          مستشار أدبي
          • 27-08-2008
          • 8100

          #5
          أخي الفاضل منذر أبوهواش
          أشكر لك تعليقك على زغنطوطة .
          واحتمال أن تكون فرعونية قائم فعلا , لأنها لفظة شهيرة أو مشهورة في اللهجة المصرية , بعدة منطوقات :
          زغنونة , زغنتوتة , زغنطوطة .

          وتحتاج فعلا للرجوع لمعجم الألفاظ الفرعونية القديمة لمعرفة أصلها .

          أما زعن فهي لفظة فصيحة وقد شرحت سيادتكم معناها .
          لكنا هنا نتحدث عن مادة ( الزاي والغين والنون ) وليس : ز ع ن

          وأعتقد أن مخرج العين يختلف عن مخرج الغين .

          تعليق

          • أبو صالح
            أديب وكاتب
            • 22-02-2008
            • 3090

            #6
            بالمناسبة هذه الكلمات تستخدم في غالبية المناطق العربية وليس في مصر وحدها، فلذلك لا أظن أن لها أصل فرعوني

            ما رأيكم دام فضلكم؟

            تعليق

            • منذر أبو هواش
              أديب وكاتب
              • 28-11-2007
              • 390

              #7
              الأرض بتتكلم مصري ... الأرض الأرض ...

              إن بعض الظن إثم ...
              وإن كثيرا من الظن إثم ...
              يا عزيزي يا أبا صالح،

              استخدام هذه الكلمة في غالبية المناطق العربية لا يعني بالضرورة أنها غير مصرية.

              اقرأ التاريخ ترى الفراعنة المصريين في الماضي قد فتحوا البلاد عسكريا من العراق حتى الجزائر، ومن حدود اليمن حتى أواسط سوريا، وترى أحفادهم في العصر الحديث قد فتحوا البلاد العربية ثقافيا من الخليج الثائر حتى المحيط الهادر ...!

              وفي شبابنا لم نكن نقرأ إلا للمثقفين والأدباء المصريين من خلال المطبوعات المصرية الرائدة، ولم نكن نستمع إلا إلى الإعلاميين الرواد من خلال الإذاعات المصرية، فلماذا تستغرب امكانية تسلل بعض الكلمات من حضارتهم إلى بداوتنا؟!!!

              بعد الفشل في العثور على أصل للكلمة في المعاجم العربية، لا يبقى أمامنا سوى البحث في معاجم اللغات القديمة للمنطقة، وفي معجم اللغة الفرعونية المصرية على وجه الخصوص بسبب التشابه الصوتي الواضح بين الكلمة والأسماء الفرعونية التاريخية الشائعة.

              فما رأيكم دام فضلكم؟

              منذر أبو هواش


              [align=center]

              منذر أبو هواش
              مترجم اللغتين التركية والعثمانية
              Türkçe - Osmanlıca Mütercim
              Turkish & Ottoman Language Translator
              munzer_hawash@yahoo.com
              http://ar-tr-en-babylon-sozluk.tr.gg/

              [/align]

              تعليق

              • أبو صالح
                أديب وكاتب
                • 22-02-2008
                • 3090

                #8
                يا أهلا وسهلا بأبي أحمد

                أنا ما زلت أظن إنها دمج واختزال لعبارة بعدة كلمات في كلمة واحدة،
                كما هو الحال في كلمة زعطوط (فلان زعطوط أي يتصرّف تصرفات الأطفال)
                والتي تستخدم في الهلال الخصيب ولكن في جانب الذم في العادة عكس الكلمات الأخرى التي تستخدم للدلع في العادة

                ما رأيكم دام فضلكم؟

                تعليق

                • منذر أبو هواش
                  أديب وكاتب
                  • 28-11-2007
                  • 390

                  #9
                  الاكتشافات اللغوية تغني عن التكلف

                  أخي أبو صالح،

                  كل الكلمات الغريبة المكونة من مقاطع تستعصي على التأصيل، ينبغي البحث عنها في اللغات القديمة المكونة من مقاطع مشابهة.

                  لقد كان المؤصلون الأوائل يتكلفون لجهلهم باللغات القديمة البائدة، لكن الأمر أصبح اليوم سهلا بعد الاكتشافات الآثارية اللغوية الكثيرة في عصرنا، ولم تعد ثمة حاجة إلى التكلف.

                  والله أعلم، ودمتم،

                  منذر أبوهواش
                  [align=center]

                  منذر أبو هواش
                  مترجم اللغتين التركية والعثمانية
                  Türkçe - Osmanlıca Mütercim
                  Turkish & Ottoman Language Translator
                  munzer_hawash@yahoo.com
                  http://ar-tr-en-babylon-sozluk.tr.gg/

                  [/align]

                  تعليق

                  • محمد فهمي يوسف
                    مستشار أدبي
                    • 27-08-2008
                    • 8100

                    #10
                    سلمت وسلم يراعك أخي الكريم الأستاذ منذر أبو هواش .
                    أنا لست متعصبا الا لعروبتي وان كنت فخورا بمصريتي .
                    وقولك الأرض الأرض .......... بتتكلم عربي . والمصري أخ للعربي .
                    وأخي أبو صالح وان كنت أختلف معه فيما أبداه قبل ردك الا أني أراه
                    يحب أن يخالف أحيانا في مداخلاته . ويختتمها بسؤاله التقليدي :
                    ما رأيكم دام فضلكم ؟ دون أن يبحث أو ينقب عما نتحاور فيه مع احترامي
                    لرأيه الشخصي .!!

                    وهذا العتب الزغنطوط أرجو ألا يهاجمني عليه . من باب الاختلاف في الرأي
                    لايفسد للود قضية .
                    وما زلت أبحث وما زلت أنتظر نتيجة بحث الأفاضل أساتذة اللغة .

                    تعليق

                    • أبو صالح
                      أديب وكاتب
                      • 22-02-2008
                      • 3090

                      #11
                      المشاركة الأصلية بواسطة محمد فهمي يوسف مشاهدة المشاركة
                      سلمت وسلم يراعك أخي الكريم الأستاذ منذر أبو هواش .
                      أنا لست متعصبا الا لعروبتي وان كنت فخورا بمصريتي .
                      وقولك الأرض الأرض .......... بتتكلم عربي . والمصري أخ للعربي .
                      وأخي أبو صالح وان كنت أختلف معه فيما أبداه قبل ردك الا أني أراه
                      يحب أن يخالف أحيانا في مداخلاته . ويختتمها بسؤاله التقليدي :
                      ما رأيكم دام فضلكم ؟ دون أن يبحث أو ينقب عما نتحاور فيه مع احترامي
                      لرأيه الشخصي .!!

                      وهذا العتب الزغنطوط أرجو ألا يهاجمني عليه . من باب الاختلاف في الرأي
                      لايفسد للود قضية
                      .
                      وما زلت أبحث وما زلت أنتظر نتيجة بحث الأفاضل أساتذة اللغة .

                      تعليق

                      • محمد فهمي يوسف
                        مستشار أدبي
                        • 27-08-2008
                        • 8100

                        #12
                        أخي أبو صالح صبور وكريم
                        تحيتي لرموزكم المختارة :
                        وأشكركم .

                        تعليق

                        يعمل...
                        X