[align=center]العزيز ( ابراهيم عبد الله )

تحية

وأنا أيضا أشهد الله أن الغاية من وراء ما سأكتبه لك هو المنفعة حسب وجهة نظري ..

سيدي .. جاء في ردك :

((والله إنه ليؤسفي حقا أنه عوض أن نسبر أغوار النص الدلالية وربطه بمجاله الصوفي والديني والفلسفي الذي يحيل إليه من خلال معجمه الغني ليكون النقاش أجدى وأنفع..... نقف عند صعوبة الكلمات ؛ ولماذا توجد المعاجم ياترى؟ وصعوبة الدلالات؛ ولم يوجد الترميز يا ترى؟ فضلا عن ذلك هناك قرائن كثيرة يمكن لو توفرت قراءة متأنية لفتحت أمام القارئ آفاق تأويل قريب..))

بالله عليك هل على القارئ أن يحضر معه مثلا (مختار الصحاح ) عندما يهم بقراءة قصيدة ... !!
سيكون الموضوع مربكا برأيي وسيقل الاستمتاع بالنص .
وهذا لا يعني بالضرورة جهل القارئ او ضيق أفق لغته ..

لا بأس من غموض بعض الكلمات أنا معك يا سيدي ..ولكن كثرة هذا الغموض ( برأيي ) تصيب القارئ بالملل .. فيعزف عن القراءة ..
وأنت ككاتب أظن أنك مهتم باستقطاب أكبر شريحة ممكنة من القراء
أليس كذلك ؟؟
إلا أني عندما أقرأ رأي ( ابن طفيل ) كما تبنيته أنت ..
فأفهم من كلامك أنك ترى كتابتك ( نخبوية ) وهي حسب رأي ( ابن طفيل ) ـ الذي تتبناه ـ موجهة الى أولئك فقط الذين هم أهل لهتك الحجاب ـ حسب تعبيرات ابن طفيل ..

أنا ياسيدي سأفيدك ببعض المعادلات المنطقية التي إن اختلت .. اختلت معها الموازين .

كاتب سيء + قارئ سيء = نص ناجح ..
كاتب جيد + قارئ سيء = نص فاشل
كاتب جيد + قارئ جيد = نص ناجح
كاتب سيء + قارئ جيد = نص فاشل

فانتقي من تود أن يقرأ لك يا سيدي ....والدين النصيحة ...

أشكرك ..
تحياتي

رعد يكن [/align]

[align=center]العزيز ( ابراهيم عبد الله )

تحية طيبة ..
أي موضوغ في هذا العالم له عدة وجوه ولا يعني اختلاف الرؤية ووجهات النظر أن هناك أحد على صواب والثاني على خطأ .. واسمحي لي بتبسيط الأمور أكثر حتى لا يفهم من كلامي التعميم ..
بمعنى إذا جلسنا أنا وأنت وبيننا ( مكعّب ) على الطاولة فأنا أرى هذا المكعب من جهة وأنت تراه من جهة أخرى ..وما تراه أنت ، أنا لا أراه ، وما أراه أنا .. أنت لاتراه .. ولا يمكن الحكم أني أنا أو أنت مخطئ أو مصيب .. المسألة زاوية رؤية مختلفة ..

بناءً عليه سيدي ..(وبرأيي ) كانت وجهة نظر السيد الذي نقل الموضوع ( وأظنه الكتور حسام ) أن ينقل الموضوع إلى هنا لعمل ورشة نقدية وليس للحط من شأن الموضوع ..
أنت رأيت الموضوع من زاوية أخرى ( وهذا حقك ) بأن النقل قلل من شأن كتابتك ...

عزيزي عبد الله .
مالم تتوحد رؤيتك مع رؤية الدكتور لن نصل إلى حل ..وسيصبح النقاش دون فائدة ويتحول إلى ( معركة ) .. وستحاول فيها الإنتصار حسب رأي الناقد الذي تبنيت ( حضرتك ) مقولته بأن :
((إن عملية قراءة نص شعري أخي الكريم أشبه بمعركة كما قال أحد النقاد )).

وأنا ومن خلال ( المكعب ) لا أرى مايراه ذلك الناقد .

و طالما أن وجهات النظر مختلفة والرؤى مختلفة لن يكون هناك حل إلا بتوحد الرؤية .. وستتحول القضية وقتها فعلا إلى معركة لا فائدة منها .

ثم من قال يا سيدي أن على القراء أن يفهموا الكتابة كما يريد الكاتب ..
لكل منا ( ككتاب ) وجهة نظر قد يراها القارئ وقد لا يراها ،
وللقارية حرية كاملة في أن يقرأ النص حسب وجهة نظره.

الشاعر الكبير (أدونيس ) أشهر من نار على علم ..
وله كتابات وأراء جعلته مؤهلأ لنيل جائزة نوبل ..
أخط لك شيء مما كتبه :

الحب جسد أحنّ ثيابه الليل.

للأعماق منارات

لا تهدي إلاّ الى اللجّ.

شجرة الحور مئذنة

هل المؤذّن الهواء?

أقسى السجون وأمرّها

تلك التي لا جدران لها.

كان أبي فلاّحًا

يحبّ الشعر ويكتبه,

لم يقرأ قصيدة

إلاّ وهي تضع على رأسها رغيفًا.

الحلم حصان

يأخذنا بعيدًا

دون أن يغادر مكانه.



فهل على ملايين القراء أن يفهموا الشعر كما كتبه أدونيس .. ؟ !!

في قصيدة ( كرنفال شوق ) ـ وهي موجودة هنا في المنتدى ـ
أذكر أن الأستاذ ( عبد الحفيظ بن جلولي ) رأه نصا سياسيا وقال أني أقصد الحرية .
وآخر رأى أني أكتب للوطن .. وهناك من أحب النص لأنه عنى له الحبيبة
ليس علي أن أشرح ما عنيت .. لكل قارئ وجهة نظر احترمها وأقدرها .
اختلاف وجهات النظر مسألة صحية للنص ( برأيي )

(بمحبة )
هوّن الموضوع عليك يا سيدي وقلّبه في رأسك ..وحاول النظر الى (النقل ) على أساس أنه للإفادة ، سترتاح وسيزول امتعاضك .

دم طيبا .

تحياتي لك ولكل المشاركين .

رعد يكن [/align]

[align=justify]1-الأستاذ علي أن يمسك القارىء قاموسا ً أو معجما ً فهذا ليس في وارد من يكتب قصيدة النثر التي تكتب بلغة العصر .
2-أضيف هنا أنك تشعر لتكتب بينما القارىء يقرأ ليشعر ماكنت تشعر به وهي معادلة صعبة التحقيق للغاية ومن هنا فكيف للقارىء أن لا يفهم معاني الكلمات ليصل إلى حالتك الشعورية .
3-السؤال الأهم لمن نكتب وفي أي زمن - قصيدة النثر هي واقع الحال .
4-قصيدة الشاعر مثل ابنه صحيح ولكنها ليست ابن غيره .
5-قصيدة النثر ليست في مجال التجريب إلا عند المجربين , لذلك جرب أكثر .
6-أما عن حسن القصد وصدق النية فهي متوفرة لدى الجميع وتلميحك هذا لم يكن في مكانه , ومع ذلك كل القراء لهم أدواتهم وأهمها أنهم هنا في الملتقى بملء إرادتهم ولايبحثون عن الصيد في الماء العكر .
7-أما عن الخلفية المعرفية التي لمحت إليها فأجيبك كالتالي :
لا أتوقع أنك تتحدث في منزلك أو مع أقرانك بنفس اللغة التي كتبت بها قصيدتك ( وأقصد هنا مفرداتك ) وقصيدة النثر زاحمت اللغة التي لم تعد مفرداتها قيد الاستعمال لتحل بدلاً عنها لغة العصر ومفردات العصر وهي لغة عربية أيضا فما الضير في أن لا يملك قارىء ما معرفة بمفرداتك الجزلى والتي واتتك الفرصة بمعرفتها يوما ما.
8-مرة جديدة أدعوك لتفسير معاني الكلمات وأطلب أن لا تستشهد بالنص القرآني كما ذكرت لك لأن ليس كل قراءنا يعرفون القرآن الكريم أو قرأوه ....فقط شرح للمفردات اسفل قصيدتك[/align]

ولك الشكر

وقد يخلف الإنسان ظن عشيــــره *****وإن راق منه منظـر ورواء.

المشاركة الأصلية بواسطة رعد يكن مشاهدة المشاركة

[align=center]العزيز ( ابراهيم عبد الله )

تحية طيبة ..
أي موضوغ في هذا العالم له عدة وجوه ولا يعني اختلاف الرؤية ووجهات النظر أن هناك أحد على صواب والثاني على خطأ .. واسمحي لي بتبسيط الأمور أكثر حتى لا يفهم من كلامي التعميم ..
بمعنى إذا جلسنا أنا وأنت وبيننا ( مكعّب ) على الطاولة فأنا أرى هذا المكعب من جهة وأنت تراه من جهة أخرى ..وما تراه أنت ، أنا لا أراه ، وما أراه أنا .. أنت لاتراه .. ولا يمكن الحكم أني أنا أو أنت مخطئ أو مصيب .. المسألة زاوية رؤية مختلفة ..

بناءً عليه سيدي ..(وبرأيي ) كانت وجهة نظر السيد الذي نقل الموضوع ( وأظنه الكتور حسام ) أن ينقل الموضوع إلى هنا لعمل ورشة نقدية وليس للحط من شأن الموضوع ..
أنت رأيت الموضوع من زاوية أخرى ( وهذا حقك ) بأن النقل قلل من شأن كتابتك ...

عزيزي عبد الله .
مالم تتوحد رؤيتك مع رؤية الدكتور لن نصل إلى حل ..وسيصبح النقاش دون فائدة ويتحول إلى ( معركة ) .. وستحاول فيها الإنتصار حسب رأي الناقد الذي تبنيت ( حضرتك ) مقولته بأن :
((إن عملية قراءة نص شعري أخي الكريم أشبه بمعركة كما قال أحد النقاد )).

وأنا ومن خلال ( المكعب ) لا أرى مايراه ذلك الناقد .

و طالما أن وجهات النظر مختلفة والرؤى مختلفة لن يكون هناك حل إلا بتوحد الرؤية .. وستتحول القضية وقتها فعلا إلى معركة لا فائدة منها .

ثم من قال يا سيدي أن على القراء أن يفهموا الكتابة كما يريد الكاتب ..
لكل منا ( ككتاب ) وجهة نظر قد يراها القارئ وقد لا يراها ،
وللقارية حرية كاملة في أن يقرأ النص حسب وجهة نظره.

الشاعر الكبير (أدونيس ) أشهر من نار على علم ..
وله كتابات وأراء جعلته مؤهلأ لنيل جائزة نوبل ..
أخط لك شيء مما كتبه :

الحب جسد أحنّ ثيابه الليل.

للأعماق منارات

لا تهدي إلاّ الى اللجّ.

شجرة الحور مئذنة

هل المؤذّن الهواء?

أقسى السجون وأمرّها

تلك التي لا جدران لها.

كان أبي فلاّحًا

يحبّ الشعر ويكتبه,

لم يقرأ قصيدة

إلاّ وهي تضع على رأسها رغيفًا.

الحلم حصان

يأخذنا بعيدًا

دون أن يغادر مكانه.



فهل على ملايين القراء أن يفهموا الشعر كما كتبه أدونيس .. ؟ !!

في قصيدة ( كرنفال شوق ) ـ وهي موجودة هنا في المنتدى ـ
أذكر أن الأستاذ ( عبد الحفيظ بن جلولي ) رأه نصا سياسيا وقال أني أقصد الحرية .
وآخر رأى أني أكتب للوطن .. وهناك من أحب النص لأنه عنى له الحبيبة
ليس علي أن أشرح ما عنيت .. لكل قارئ وجهة نظر احترمها وأقدرها .
اختلاف وجهات النظر مسألة صحية للنص ( برأيي )

(بمحبة )
هوّن الموضوع عليك يا سيدي وقلّبه في رأسك ..وحاول النظر الى (النقل ) على أساس أنه للإفادة ، سترتاح وسيزول امتعاضك .

دم طيبا .

تحياتي لك ولكل المشاركين .

رعد يكن [/align]

أخي الكريم يكن

والله لقد كنت أتمنى أن ترى في مفهوم الحرب بعده المجازي واستعارته


التي تشير إلى أهمية العدة المعرفية التي يجب أن تتوفر للناقد عند مجابهة أي نص شعري.


وإني آسف أنك بقيت عند ظاهرالكلمة ولم تلتفت إلى معناها المجازي ..

عندما تتوفر العدة العلمية لدراسة النصوص عندها أخي

يصبح لمثال المكعب الذي جئت به معنى .


إذا الغريب أنه لا أحد رأى في قصيدتي شئيا..

لم ير إلا ضباب المعنى وعسر اللغة.


الكل وقف عند ضبابية المكعب ولم يره أحد.


وهذا ما آسفني حقا ..كما آسفني نقل قصيدتي إلى قسم المبتديئن قبل أن يصبح مختبرا ....


فتعدد الرؤى الذي تراهن عليه، وأنا معك، رهين


بقدرة المتلقي العلمية على فهم النصوص وسبرها ..



تقبل أخي رعد يكن خالص تقديري وموفور امتناني ..

إبراهيم عبد الله
المغرب.

[align=center]العزيز الدكتور ( ابراهيم عبد الله )

تحية ..

عزيزي أنا لم أقرأ النص وأحاور كناقد أبدا ...
لأن وقتها سأتكلم عن أشياء كثيرة معرفتي تقصر عنها ..
أنا تكلمت من وجهة نظر قارئ ومتذوق للشعر فقط ...
تقبل تحياتي ومودتي

المهندس رعد يكن
[/align]

أسعد الله مساءكم جميعاً


وصلت متأخراً بسبب مشاكل النت ، المهم وصلت

الاساتذة الأفاضل


أولاً ، نقل النص لم يكن ضرورياً ، بسبب رؤية شخصية ، و إن كانت عميقة ،
هناك الكثير من النصوص في القسم بعضها يحتاج إلى نقل غير هذا النص ،

و كان يمكن للنقاش أن يستمر هناك و الفصل يمكن أن يتم هناك ، ففي ذلك مراعاة للشاعر و نصه ، و يصدر الحكم بعد المداولة هناك في المكان الذي سجلت فيه الواقعة ، و إذا ثبت أنها غير مناسبة تنقل ، فلماذا هذه الزوبعة و توجيه ما يشبه الإهانة للكاتب ؟!

أريد أن أذكّر بنصوص للاستاذة نجلاء استمر النقاش فيها هناك و الاختلاف عليها و الحوار الساخن بينها و بين كبار الشخصيات في المنتدى و صاحبه كذلك ، وعلى أثرها تركت الأستاذة نجلاء الملتقى لفترة ، لأنهم لم يفهموا - و هذه الكامة قالتها الأستاذة نجلاء و أزعجتهم - قصد الكاتبة من النص ، و النص كان غامضاً و فيه أسماء مواقع في اليابان على ما أذكر و لم تشرح الأستاذة المعاني الغريبة حينها ، و نصوص أخرى كذلك لها تم الاختلاف عليها

أما عن طول النص و قصره فإن هذا يحدده الكاتب فقط ، ففي نصوص كثيرة لكتاب كبار يعتبر البعض كباراً ! نجد طولاً غير معتاد لنص النثر ، و من مشرفينا الأفاضل من هو معجب بتلك الكتابات ،

و معاني الكلمات غير مضطر الشاعر لتقديمها ، و هي برأي كمعانٍ كانت واضحة ، و أنا أرى أن الدكتور حسام لم يتمعن بها كثيراً ، أعتقد بسبب زحمة العمل ، و أنا أعرف مقدار هذه الزحمة لدى المشرف فكيف برئيس القسم ؟!
و القارئ يفهم ما يستطيع فهمه فقط ، و القارئ الذي حضر هنا بالتأكيد ليس جاهلاً و لديه ثقافة معينة و إلا لما انتسب لمنتدى أدبي كهذا

بالنسبة لي أرى قصيدة النثر تخص النخبة ، و يفسرها النخبة ، و الشاعر غير مطالب بالتفسير ، العزيزة نجلاء لم توضح أي مغزى لأي نص لها

أنا أشعر بحرقة و أسى الكاتب ، لذلك أوضحت وجهة نظري ، و ليس مساندة له ،

و أتمنى أن يكون صدره رحباً كفاية ، لأني أعتقد أن لاأحد يتعمد الإساءة للنص ، يكون يكون هناك مشكلة في النظر للنص

أتمنى أن يكون كلاماً منصفاً للنص و الجميع

مودتي

أجمل التحايا لك أستاذنا القدير دكتور ابراهيم عبدالله

أجل كان نصك هذا دافعا كي نغير مسمى القسم فهو لا يحوي فقط نصوص المبتدئين وهو حديث عهد كذلك النصوص التي تنقل له قد يطرأ طارئ ونعيد بعض الحسابات والمسميات كي لا يشعر الكتاب بالتقليل من شأنه فنحن والله أخوة في الله ونحترم قلمك وكتاباتك وإن أبدينا فيها اعتراضا هو رأي لا أكثر

وكان اقتراحك عن عدم نقل النص إلا للنص الذي يخرج عن روح قصيدة النثر كان في محله وقد أوضح ذلك الدكتور حسام أن سبب النقل ليس كون نصك يعد من النصوص المبتدأة إنما كان بسبب المفردة التي أخذت منحنى وعر

أم عن رأي الأستاذ عيسى فمؤكد يحترم رأيه غير أن نصي الذي ضرب به لم يكن وقتها وجود قسم يرعى هذه النصوص الرمزية مع أن الفرق كبير بين نصك ونصي من حيث دلالة المفردة وسهولتها ونحن لا نطلب تفسيرا من الشاعر أبدا

وكما قال أستاذ عيسى أن نصك نخبوي لكن برأي كان بدرجة كبيرة جدا واكبته صعوبة المفردة

أضف إلى ذلك أن نقل النص إلى هنا في ورشة المختبر لا يكون نقلا نهائيا بل يتم إرجاعه إلى القسم الأساسي بعد المناقشات فيه هذا لو كان فعلا يناسب روح قصيدة النثر

تحيتي لك وللجميع ودوما روح الاحترام والتقدير للجميع هي ديدننا

شكرا وصباحكم الخير والبركة

الأساتذة شكرا لنقاشكم
عود على ذي بدء
لامشكلة في النص إلا فيما ذكرنا وعندما يتعلق الأمر بثلاثة أراء تجمع على فكرة وأصحاب هذه الأراء تفصلهم المسافات وتوحدهم الأهداف , ويتم التشخيص على أن المفردات التي استعملت من حق القارىء أن يحظى بتفسير لها .
وإن عدنا للنص لقد كان الحديث عن التصوف , فهل التصوف في اللغز , وهل التصوف هو أن لايقدم المتصوف تفسيرا لما يحس وخاصة أنه يكتب للناس أفلا يريد أن يفسر تصوفه بعد النشر .

أما بالنسبة للحذف من ردك استاذ ابراهيم اقرأ التعليمات المتعلقة بالاقتباس , فليس من الضرورة أن يكون الاقتباس كاملا لتضع ردك , فرأيك بقي اي بيتك شعرك الذي كتبته بالأحمر أما الذي عدل هو حذف ردي من الاقتباس

الأستاذ عيسى
أولا صباح الخير
ثانيا ليس من العيب في شيء إن وضع الشاعر تفسيرا لمفرداته
ثالثا تبريرك لي النقل بأني من زحمة العمل غير مقبول لدي على الإطلاق
فجل من لا يخطأ ولكني هنا نقلت النص للسبب الذي أوضحته من البداية
أن قصيدة النثر فيها من الغموض مافيها ولكنه لا يبنى على غموض معنى الكلمة ولن يحمل الناس قواميسا للترجمة إذا هي اي قصيدة الاستاذ ابراهيم لم تكن قصيدة نثر وليس من الضرورة أن يبقى الانسان شاعرا ممتازا فلكل كبوته وهو في هذا النص وحده نص مبتدء

ليس لي هاهنا إلا أن أجيبك ببيت واحد وأرجو ألا تنقله من مكانه..

لا ترج شيئا كاملا نفعه *****فالغيث، وهو الغيث، منه الغثاء.

الاقتباس : [SIZE="5"][align=center] قصيدة الاستاذ ابراهيم لم تكن قصيدة نثر [/u] وليس من الضرورة أن يبقى الانسان شاعرا ممتازا فلكل كبوته وهو في هذا النص وحده نص مبتدء[/QUOTE

***

لعلمك السيد حسام إن هذه القصيدة التي غلبك انفعالك فقلت فيها ما قلت قد تم تثبيتها في إحدى المنتديات التي يشرف عليها شاعر كبير مشهود له ..

وهذا يكفيني عن شهادتك التي جانبت الحق والصواب ويعز علي أن تصدر عن رجل عهدت له مهمة الإشراف في منتدى كبير مثل هذا ..

رجل لا يستطيع أن يميز بين الغث والسمين!!! ..


قصيدة "الغزل المنقوض" أَجَلُّ من أن ينطبق عليها ما تسرعت إلى قوله دون روية وحكمة..




تحياتي.[/align][/SIZE]