على هامش حوار الحداثـــــة ... مع الأستاذ محمد رندي

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • أبو صالح
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة محمد برجيس مشاهدة المشاركة
    [gdwl]أخي الكريم / الأستاذ الفاضل/ أبو صالح[/gdwl]
    لو أن أحدا ما أخطأ فيكم لبادرت بالإعتذار لكم ؟
    غير أني و كما قلت لكم مسبقا . أنكم تمتلكون ناصية قلمكم بإقتدار . و لديكم من المفردات و الألفاظ ما يؤهلكم للرد بعنف و قوة بعيدا عن ألفاظ تجرح الآخر . و لا تليق بقلمكم أيضا
    ثانيا :
    أخي الكريم نحن لا ندلع أحدا على حساب أحد و إنما هو لبقاء المودة و الحرص على الإحترام المتبادل في مناخ من الأخوة فنحن لا نكتب لأنفسنا فقط بل هناك عشرات الألاف من الزوار الذين يتابعون الملتقى و التغاضي عن عن لفظ جارح إنما يسيئ لنا جميعا و ليس لقائله فقط و هنا يكون حرصي عليك و على الجميع دون استثناء
    ثالثا :
    التعديل كان لإزالة ما قد يسببه اللفظ من ضيق سواء لك أو للزميل و كما عدلت لك عدلت له أيضا و ليس معنى هذا أني أفضل منك أو منه و لكن درء الضرر مقدم على جلب المنفعه . و محاولة لتلطيف الأجواء ليستمر الحوار بأسلوب يليق بك و بزميلنا الفاضل .
    أرجو تفهم وجهة نظري و أخذها على محمل الخير و الود .
    دمت بكل خير أستاذي الفاضل
    عزيزي محمد برجيس لا يمكننا لوم الفرافير إذن في تماديهم لاستخدام اسلوب المثل "ضربني وبكى وسبقني واشتكى" ما دام كل من له صلاحيات يعمل باسلوب الدلع في محاولة التخلّص من شكوى من اشتكى ومحاولة إرضاءه، دون معرفة التفاصيل والاستفسار من الطرفين قبل اصدار احكام وتنفيذها مباشرة كما حصل هنا على اساس أن الطرف المشتكي ملاك ويجب أن يكون على حق في كل ما اشتكى عليه، ولا تنسى ما حصل مع اسماعيل الناطور في تأويله لكلامه وولول وصرخ واشخصيتاه ولكن في الحقيقة أن عبارة اسماعيل الناطور لم تكن تحوي أي شيء من تأويل محمد رندي سابقا



    فالموضوع ليس أول مرة

    والذي لم تنتبه له يا محمد برجيس أن محمد رندي لا يناقش لأجل الوصول إلى الحقيقة فهو حسب كلامه في مداخلته في الرابط التالي



    المشاركة الأصلية بواسطة محمد رندي
    [line]-[/line]

    ،،
    العلاقة بين الكاتب والقارئ لا يمكن أن تتم بعيدا عن النص ،، اللهم إلا إذا كانت علاقة لا فكرية ،، لكن المشكلة كما ذكرت في تلك السطحية في القراءة والفهم والبحث ،،
    ـ مرة طرحت بعض الأفكار في جلسة مغلقة ، يحضرها فريقان أحدهما يجاري ويؤيد ويساند في كل ما شيئ،، وآخر يعارض ويرفض ويعرقل في كل شيء ،، ( وهنا المشكل الذي طرحته في أول موضوع تحت عنوان الكتابة تحرر ياهؤلاء ) أقول ،، طرحنا في هذه الجلسة قضية التجريد في الفنون ، وقد قلت يومها أن التجريد ، يعتمد أكثر على تهيئات وتوهمات القارئ التي يسقطها من ذاته على العمل الفني ربما حتى دون أن يقصدها الفنان ،، لكن بعضهم كان يصر على وجود مفاتيح قراءة متعارف عليها ونحن فقط الذين نجهلها ،، وهنا تبادرت إلى ذهني فكرة شيطانية أختبر من خلالها مدى إدراك هؤلاء لما يقولون ،، وذكرت لهم مصطلحا من اختراعي وزعمت أنه مفهوم غير متداول كثيرا ،، وهو في الحقيقة لا أساس له في الواقع ،، فإلتف حوله الإخوان رفضا وقبولا ،، نفيا وتأييدا لمدة تقارب الساعة من الجدل العقيم ، عندها أدركت مأساة فكرنا العربي
    أردت أن أقدم هذا المثال حتى أقول أنه لا مجال للمرجع ، لأن العقل وحده مرجعنا ،، إذ لا تكفي الأسماء مهما كبرت ،، لأنها قد تصيب هناك وتخطئ هناك ، أليس العصمة من الخطأ للأنبياء فقط ؟ فلماذا نتبنى الأشخاص ولا نتبنى الأفكار ؟
    تحياتي وللحديث بقية
    فما أدرانا بأن كل ما أثاره من مواضيع هو للتسلية كما حصل مع ما ذكره هو بنفسه ولونته باللون الأحمر؟ لكي يثبت مأساة فكره التي سببها الأنا المتضخمة على حساب كل شيء آخر

    أنا اتعامل مع ما ينشره هو بنفسه ولا أقوم بتأويله بحُسن النيّة وغيرها لتجاوز تخبيصاته وتعدياته على القرآن والسنّة وكل ما هو جميل بنا، ويجب أن يتحمّل مسؤولية ما يسطره من تخبيصات خصوصا وأنه لا يتحمّل أقل منها عندما يتم توجيهها له،

    الدلع والاستهتار بالقيم والأخلاق وبكل ما له علاقة بأي شيء جميل بنا لا يجوز تمريره بحجّة حرّية الرأي، خصوصا لأناس لا تحتمل الإختلاف معها في أي رأي تطرحه وأظن ما حصل مع محمد رندي حتى الآن يعطي أمثلة عملية منطقيّة موضوعيّة لمفهومه هو لحريّة الرأي والتي تعني قلّة الأدب وعدم احترام الآخر والعمل على إلغاءه بدل التعايش معه وأظن كمّ الافتراء والتأويلات الفاسدة فيما ورد في مداخلته الأخيرة أكبر برهان على ذلك بعد كل ما حصل

    المشاركة الأصلية بواسطة محمد رندي
    [line]-[/line]

    الفاضل :محمد برجيس
    أعتذر لكم عن كل ما سببته لكم من إحراج ، ولكنكم أدرى بطبيعة البشر ، فمستوى قدرتهم على تحمل الأذى محدود ،، ولعلك لا حظت كيف حاولت جهدي تجنب الإحتكاك ( بالمعني ) حتى لا أقع في الإسفاف والهذر والميوعة ،، وقد كنت أعتقد أن كرامته ستحول دون استمراره حين يراني أتجاهله ،، لكنه إستمر في الترويج لخزعبلاته والدعاية لها من خلال وضع روابطها عبر موضوعاتي وهو الأمر الذي تقبلته على مضض ، عل أمل أن يتوقف لأمر عند ذلك الحد ،، لكنه تجاوزه إلى ما هو أسوأ ، حين تحول إلى سب وشتم علني وهو الفعل المعاقب عليه بنص المادة 296 من قانون العقوبات الجزائري ، كل ذلك بحجة الدفاع عن الاسلام والذي هو منه بريء كبراءته من دم الأطفال ولأبرياء الذين قتلهم الإرهابيون في بلادنا بإسم الفتاوى التي تصدر عن جهلة لا يتجاوز علمهم بالدين علم صاحبنا،، فإن كان هذا هو جوهر الإسلام الذي يدافع عنه (المعني) فلتعلم ياصديقي وليعلم الجميع أنني أكفر به ،، وأنني أفضل الديانات الوضعية عنه ،، أما ولأن الإسلام رحمة العالمين وليس يأسهم وقنوطهم كما يريد المعني الترويج له وكما يريد التكريس له ، فذلك الذي أدعوا إلى مراجعة تاريخيته ، لسد طريق العبث أمام الجهلة وما أكثرهم ..
    تحياتي ،، وإجدد إعتذاري لك ولجميع المحترمين

    ما رأيكم دام فضلكم؟

    اترك تعليق:


  • محمد رندي
    رد
    الفاضل :محمد برجيس
    أعتذر لكم عن كل ما سببته لكم من إحراج ، ولكنكم أدرى بطبيعة البشر ، فمستوى قدرتهم على تحمل الأذى محدود ،، ولعلك لا حظت كيف حاولت جهدي تجنب الإحتكاك ( بالمعني ) حتى لا أقع في الإسفاف والهذر والميوعة ،، وقد كنت أعتقد أن كرامته ستحول دون استمراره حين يراني أتجاهله ،، لكنه إستمر في الترويج لخزعبلاته والدعاية لها من خلال وضع روابطها عبر موضوعاتي وهو الأمر الذي تقبلته على مضض ، عل أمل أن يتوقف لأمر عند ذلك الحد ،، لكنه تجاوزه إلى ما هو أسوأ ، حين تحول إلى سب وشتم علني وهو الفعل المعاقب عليه بنص المادة 296 من قانون العقوبات الجزائري ، كل ذلك بحجة الدفاع عن الاسلام والذي هو منه بريء كبراءته من دم الأطفال ولأبرياء الذين قتلهم الإرهابيون في بلادنا بإسم الفتاوى التي تصدر عن جهلة لا يتجاوز علمهم بالدين علم صاحبنا،، فإن كان هذا هو جوهر الإسلام الذي يدافع عنه (المعني) فلتعلم ياصديقي وليعلم الجميع أنني أكفر به ،، وأنني أفضل الديانات الوضعية عنه ،، أما ولأن الإسلام رحمة العالمين وليس يأسهم وقنوطهم كما يريد المعني الترويج له وكما يريد التكريس له ، فذلك الذي أدعوا إلى مراجعة تاريخيته ، لسد طريق العبث أمام الجهلة وما أكثرهم ..
    تحياتي ،، وإجدد إعتذاري لك ولجميع المحترمين

    اترك تعليق:


  • محمد برجيس
    رد
    ضد الشطب والتعديل

    المشاركة الأصلية بواسطة أبو صالح مشاهدة المشاركة


    عزيزي محمد برجيس أنا ضد الشطب والتعديل والحذف، وليتحمّل كل منّا مسؤولية ما ينشره

    هو يتعدّى على القرآن والسنّة في كل ما طرحه حتى الآن فهذه لا بأس بها بحجة حريّة الرأي

    وعندما استخدم قاصدا نفس اسلوبه معه شخصيّا ولكن بشكل أحرص وأوضح حتى لا تكون موجهة له شخصيا يصبح تعدّي عليه؟ ما هذه التفسيرات والتأويلات الفاسدة والباطلة

    من وجهة نظري هو الذي يجب أن يعتذر عن بعض ردوده مع جميع من اختلف مع طرحه الذي تجاوز به على كل ما نمثله يا محمد برجيس وليس أنت وبقية المشرفين من يُكرّر الاعتذار له أكثر من مرّة

    كفى تدليع وحماية للمسيء والطبطبة على ظهره فهذا الاسلوب هو الذي يفسد الجميع، اسلوب الدلع هو مصيبتنا، الدلع في كيفية اصدار وجهة نظرنا وعدم الانتباه إلى ما تعنيه، الدلع في ردّات فعلنا في تجاوز كل الأعراف والتقاليد، والمصيبة فوق كل ذلك نطالب بالدلع في محاسبتنا من القائمين على أمور الحكم والسلطة أو من قبل من موجود في السلطة عندما يبيع الأرض والعرض والشرف بدلعه في التعامل معها

    اسلوب الدلع الذي يتحكم في تفكيرنا بحجّة ضرورة التأويل بحسن نيّة عندما نحسبه من جماعتنا هو مصيبة المصائب لدينا ولن تقوم لنا قائمة ما دمنا نعتمده

    على كل منّا أن يتجاوز الدلع في طريقة التعبير ويتحمّل مسؤولية ما يصدر عنه، اسلوب الشطب والحذف والتعديل أكبر داعم لأسلوب الدلع ويجب أن نتجاوزه إن أردنا أن نتقدم، نحن لسنا ملائكة ولا شياطين نحن بشر والبشر يجب أن يخطئ هذه مسألة طبيعيّة، غير الطبيعي أن يظن أي منّا أنه هو وجماعته ملائكة وغيرهم هم الشياطين، ولذلك يكون لجماعته ميزان الملائكة ولغير جماعته ميزان الشياطين، إن أردنا أن نتقدم يجب أن يكون هناك ميزان واحد للجميع مبني على المنطق والموضوعيّة والعلم فقط

    وللعلم يا محمد برجيس ما قمت به من شطب وتعديل وما كتبته في المداخلة السابقة يتعارض مع ما كتبته وحاولت التنبيه عليه تحت العنوان والرابط التالي من وجهة نظري

    مُشكلة العصـــــــــر .. الرجل ( العيل ).. الطفل !لـــــ محمد برجيس

    ثم أتت ألامُ المخاض و بعد ذلك…و بلحظة ما…حُددت ازلا ....لتخلد ابدا بتلك اللحظه و مع صراخ الوليد ينطلق قطار العمر ** على قضبانه ….الحديد ليستقبل أولى محطاته :emot82::emot82::emot82::emot82: جميلة هي! الطفولة **تخيل عصاه حصانا…..و امتطاها تخيلها طائرة…و اعتلى ظهرها**ظنها قاربا…و امسك دفتها مغارة على بابا !!! و نبش


    ما رأيكم دام فضلكم؟
    [gdwl]أخي الكريم / الأستاذ الفاضل/ أبو صالح[/gdwl]
    لو أن أحدا ما أخطأ فيكم لبادرت بالإعتذار لكم ؟
    غير أني و كما قلت لكم مسبقا . أنكم تمتلكون ناصية قلمكم بإقتدار . و لديكم من المفردات و الألفاظ ما يؤهلكم للرد بعنف و قوة بعيدا عن ألفاظ تجرح الآخر . و لا تليق بقلمكم أيضا
    ثانيا :
    أخي الكريم نحن لا ندلع أحدا على حساب أحد و إنما هو لبقاء المودة و الحرص على الإحترام المتبادل في مناخ من الأخوة فنحن لا نكتب لأنفسنا فقط بل هناك عشرات الألاف من الزوار الذين يتابعون الملتقى و التغاضي عن عن لفظ جارح إنما يسيئ لنا جميعا و ليس لقائله فقط و هنا يكون حرصي عليك و على الجميع دون استثناء
    ثالثا :
    التعديل كان لإزالة ما قد يسببه اللفظ من ضيق سواء لك أو للزميل و كما عدلت لك عدلت له أيضا و ليس معنى هذا أني أفضل منك أو منه و لكن درء الضرر مقدم على جلب المنفعه . و محاولة لتلطيف الأجواء ليستمر الحوار بأسلوب يليق بك و بزميلنا الفاضل .
    أرجو تفهم وجهة نظري و أخذها على محمل الخير و الود .
    دمت بكل خير أستاذي الفاضل

    اترك تعليق:


  • أبو صالح
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة محمد برجيس مشاهدة المشاركة
    ************
    الزميل الفاضل/ الأستاذ الكريم /أبو صالح
    عندما تتاح الفرصة كاملة لإبداء الرأي في حرية تامة ليس معنى هذا
    أن نتهم زملائنا ( بالدجل) و ( الجهل ) بما يطرحونه و بالتالي
    لا نلومهم لو أنهم ردوا بشراسة
    دفاعا عن أنفسهم لأن هذا ( سب ) واضح و ( شتيمة ) صريحة غير مبهمة
    و عندما يرد الزميل القدير ( محمد رندي ) بما ذكره فأنت سبب رئيسي و عامل أساسي لهذا الرد
    فكلاماتك تلك تثير اي إنسان فما بالك بكاتب مثقف يتكلم بلغة
    حوار موضوعية و منهجية
    سواء إتفقت معه أو إختلفت .
    لذلك و عذرا لك و معذرة له تم تعديل الردود ( السبب) و المسبب
    مع التشديد على التذكير بحسن لغة الحوار
    و أكرر إعتذاري للأخ الكريم / محمد رندي
    و أتوجه لك برجاء إنتقاء اللفظ بعيدا عن السب
    او الإستهانة بأي زميل . لأن لديكم من البراعة التامة ما يؤهلكم لتوصيل المعنى المقصود بألفاظ بعيده عن الإثارة
    و خالص إعتذاري لكم
    عزيزي محمد برجيس أنا ضد الشطب والتعديل والحذف، وليتحمّل كل منّا مسؤولية ما ينشره

    هو يتعدّى على القرآن والسنّة في كل ما طرحه حتى الآن فهذه لا بأس بها بحجة حريّة الرأي

    وعندما استخدم قاصدا نفس اسلوبه معه شخصيّا ولكن بشكل أحرص وأوضح حتى لا تكون موجهة له شخصيا يصبح تعدّي عليه؟ ما هذه التفسيرات والتأويلات الفاسدة والباطلة

    من وجهة نظري هو الذي يجب أن يعتذر عن بعض ردوده مع جميع من اختلف مع طرحه الذي تجاوز به على كل ما نمثله يا محمد برجيس وليس أنت وبقية المشرفين من يُكرّر الاعتذار له أكثر من مرّة

    كفى تدليع وحماية للمسيء والطبطبة على ظهره فهذا الاسلوب هو الذي يفسد الجميع، اسلوب الدلع هو مصيبتنا، الدلع في كيفية اصدار وجهة نظرنا وعدم الانتباه إلى ما تعنيه وما تفرضه علينا من التزامات، الدلع في ردّات فعلنا في تجاوز كل الأعراف والتقاليد، والمصيبة فوق كل ذلك نطالب بالدلع في محاسبتنا من القائمين على أمور الحكم والسلطة أو من قبل من موجود في السلطة عندما يبيع الإنسان والأرض والعرض والشرف والحقوق بدلعه في التعامل معها

    اسلوب الدلع الذي يتحكم في تفكيرنا بحجّة ضرورة التأويل بحسن نيّة عندما نحسبه من جماعتنا هو مصيبة المصائب لدينا ولن تقوم لنا قائمة ما دمنا نعتمده

    على كل منّا أن يتجاوز الدلع في طريقة التعبير ويتحمّل مسؤولية ما يصدر عنه، اسلوب الشطب والحذف والتعديل أكبر داعم لأسلوب الدلع ويجب أن نتجاوزه إن أردنا أن نتقدم، نحن لسنا ملائكة ولا شياطين نحن بشر والبشر يجب أن يخطئ هذه مسألة طبيعيّة، غير الطبيعي أن يظن أي منّا أنه هو وجماعته ملائكة وغيرهم هم الشياطين، ولذلك يكون لجماعته ميزان الملائكة ولغير جماعته ميزان الشياطين، إن أردنا أن نتقدم يجب أن يكون هناك ميزان واحد للجميع مبني على المنطق والموضوعيّة والعلم فقط

    وللعلم يا محمد برجيس ما قمت به من شطب وتعديل وما كتبته في المداخلة السابقة يتعارض مع ما كتبته وحاولت التنبيه عليه تحت العنوان والرابط التالي من وجهة نظري

    مُشكلة العصـــــــــر .. الرجل ( العيل ).. الطفل !لـــــ محمد برجيس

    ثم أتت ألامُ المخاض و بعد ذلك…و بلحظة ما…حُددت ازلا ....لتخلد ابدا بتلك اللحظه و مع صراخ الوليد ينطلق قطار العمر ** على قضبانه ….الحديد ليستقبل أولى محطاته :emot82::emot82::emot82::emot82: جميلة هي! الطفولة **تخيل عصاه حصانا…..و امتطاها تخيلها طائرة…و اعتلى ظهرها**ظنها قاربا…و امسك دفتها مغارة على بابا !!! و نبش


    ما رأيكم دام فضلكم؟

    اترك تعليق:


  • محمد برجيس
    رد
    ************
    الزميل الفاضل/ الأستاذ الكريم /أبو صالح
    عندما تتاح الفرصة كاملة لإبداء الرأي في حرية تامة ليس معنى هذا
    أن نتهم زملائنا ( بالدجل) و ( الجهل ) بما يطرحونه و بالتالي
    لا نلومهم لو أنهم ردوا بشراسة
    دفاعا عن أنفسهم لأن هذا ( سب ) واضح و ( شتيمة ) صريحة غير مبهمة
    و عندما يرد الزميل القدير ( محمد رندي ) بما ذكره فأنت سبب رئيسي و عامل أساسي لهذا الرد
    فكلاماتك تلك تثير اي إنسان فما بالك بكاتب مثقف يتكلم بلغة
    حوار موضوعية و منهجية
    سواء إتفقت معه أو إختلفت .
    لذلك و عذرا لك و معذرة له تم تعديل الردود ( السبب) و المسبب
    مع التشديد على التذكير بحسن لغة الحوار
    و أكرر إعتذاري للأخ الكريم / محمد رندي
    و أتوجه لك برجاء إنتقاء اللفظ بعيدا عن السب
    او الإستهانة بأي زميل . لأن لديكم من البراعة التامة ما يؤهلكم لتوصيل المعنى المقصود بألفاظ بعيده عن الإثارة
    و خالص إعتذاري لكم

    اترك تعليق:


  • أبو صالح
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الناطور مشاهدة المشاركة
    الأخ ابو صالح
    لقد قلت ما تفضلت به في إحدى مشاركاتي
    لا تقلق
    أصبحت الحقيقة بوضوح الشمس
    وهنا يظهر بالدليل
    كيف أن الإعتماد على العقل كما يدعون وقبل أن نحدد مواصفات ومقاييس ومعارف هذا العقل يكون فوضى ومفسدة
    عزيزي اسماعيل الناطور أنا أظن أننا حصرنا الكثير من الإشكاليات لدينا في حوارنا تحت العنوان والرابط التالي لمن يحب مراجعته عليه بالضغط على الرابط

    فساد الأخلاق ( الدعارة الفكرية) في الوطن العربي

    هل هناك مال بلا ثمن؟ الآف الكتب الفاخرة والغير فاخرة تباع على الأرصفة وبثمن أقل من ثمن الورق ناهيك عن أجرة المطابع والتوزيع عشرات الجرائد والمجلات المحلية ولكن طباعة خارجية وخارجية بحق ألوان وسيدات وأخبار والتكلفة تفوق ثمن البيع وسائل اتصال مباشر انترنت ورسائل قصيرة مجانية فضائيات وكأنها أوراق عشب صحراوي تنبت كل يوم لا


    وكنت قد بينت لك زاوية الاختلاف معك في تشخيص مشكلة الموضوع في المداخلة رقم78

    هل هناك مال بلا ثمن؟ الآف الكتب الفاخرة والغير فاخرة تباع على الأرصفة وبثمن أقل من ثمن الورق ناهيك عن أجرة المطابع والتوزيع عشرات الجرائد والمجلات المحلية ولكن طباعة خارجية وخارجية بحق ألوان وسيدات وأخبار والتكلفة تفوق ثمن البيع وسائل اتصال مباشر انترنت ورسائل قصيرة مجانية فضائيات وكأنها أوراق عشب صحراوي تنبت كل يوم لا


    وأظن ما حصل هنا دليل عملي آخر على ذلك

    ما رأيكم دام فضلكم؟

    اترك تعليق:


  • أبو صالح
    رد
    كما ذكرت في مداخلتي في الرابط التالي يا محمد رندي



    هي اسهل وسيلة لنسف الحوار والهروب من النقاش عندما تنعدم الحجّة والدليل يا محمد رندي والأنكى من ذلك هو العمل بالمثل لا داعي لذكره كما قام به محمد رندي في المداخلة السابقة

    أنا مسؤول فقط عن نص التعبيرات والألفاظ التي استخدمتها في الدنيا والآخرة، وليس تأويلاتك

    فأنت العلم الذي أسّس لأساليب وتكوين مناهج البحث العلمي الحديث اعتبرته احدى مثالب الفكر الإسلامي، فكيف سيكون الحال في طريقة فهم مداخلاتي وما سيصدر عنها من تأويلاتك الفاسدة لها بعد ذلك

    وليتم محاسبة من سب وشتم وبشكل مباشر لبقية الأعضاء وكرّرها على أكثر من شخص وفي أكثر من موضوع لكل من طرح وجهة نظر لم تعجبه في موضوعه

    الكتابة تحرر .. يا هؤلاء



    المثقف العربي .. ومأزق مجتمع ما بعد الحداثة ..



    المجتمع الأبوي ،، وعائق الوصول إلى الحداثة .




    ما رأيكم دام فضلكم؟

    اترك تعليق:


  • محمد رندي
    رد
    أستاذنا الجليل محمد الموجي ،، زميلنا الفاضل محمد برجيس
    ـ إن تواجدنا في هذا الملتقى يعكس تماما إحترامنا له ،ولجميع أعضائه مهما بلغت بيننا درجات الإختلاف في الرأي ، لكن هذا الإختلاف في الرأي لايبرر أبدا إنحطاط ورعونة الردود التى ترمي الناس بالسب و الشتم بلا مبرر، وإني أنتظر منكما إجراء حاسما للحيلولة دون تعفين الأوضاع أكثر ،، لأننا في منتدى محترم تحكمه قوانين وضوابط ، فحتى وإن كان إستفزاز الفكر والآراء مقبولا وصحيا فإن إستفزاز الأشخاص بالسب والشتم غير مقبول تماما
    تحياتي

    اترك تعليق:


  • محمد رندي
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة أبو صالح مشاهدة المشاركة


    ما رأيكم دام فضلكم؟
    [line]-[/line]
    ـ حين يتجاهلك الآخرون ولا يكلفون أنفسهم عناء الرد عليك ،، فذلك معناه أنهم يستسمجونك ،، ولا يرغبون في مناقشتك ،، الأمر الذي يحتم عليك أنت الآخر تجاهلهم ، والكف عن الركض وراءهم لأن ذلك يسيئ إلى كرامتك .

    اترك تعليق:


  • اسماعيل الناطور
    رد
    الأخ ابو صالح
    لقد قلت ما تفضلت به في إحدى مشاركاتي
    لا تقلق
    أصبحت الحقيقة بوضوح الشمس
    وهنا يظهر بالدليل
    كيف أن الإعتماد على العقل كما يدعون وقبل أن نحدد مواصفات ومقاييس ومعارف هذا العقل يكون فوضى ومفسدة

    اترك تعليق:


  • أبو صالح
    رد
    عزيزي محمد برجيس أرجو أن تُضيف الرابط التالي بالإضافة إلى الرابط تحت عنوان الشبهات لموضوع د. عبدالرحمن السليمان في مداخلتي التي نشرتها هنا باسمك فلذلك لم استطع اضافته بنفسي

    <p align="justify"><strong><font size="5"><font color="#000099">كثرت الشبهات المعقدة والعويصة وانتشر أصحابها والمروجون لها في المواقع الأدبية انتشاراً كبيراً. لذلك أقترح هذا الرابط لإثبات ما نكتشف من الشبهات القديمة/الجديدة عليه تنبيها للناس. وأرجو من الزملاء والزميلات ممن





    يا محمد رندي أرجو أن تصف وتختار الاسم المناسب لك فأنت في المداخلة #46



    كتبت التالي لاسماعيل الناطور

    المشاركة الأصلية بواسطة محمد رندي
    [line]-[/line]
    السيد : اسماعيل الناطور
    ألا ترى بأنك سعيت ولا تزال تسعى لإفساد هذا الحوار؟؟
    ألا ترى بأن طبيعة الحوار تتنافى مع مثل هذه التدخلات السافرة ؟؟
    ألا ترى بأن مثل هذه التدخلات هدفها التشويش على المتحاورين ؟؟
    ألا ترى بأن هذا التدخل سيمنح حق التدخل لبقية الأعضاء وهو ما يشجع على الفوضى وضرب النظام ؟؟
    لو كانت نواياك حسنة ما الذي كان سيضرك لو إستخدمت الرابط المخصص للأعضاء ؟ هل تعتقد أنك أفضل منهم ؟؟ وبدليل ماذا ؟؟
    أخيرا : هل ستهنأ وتهدأ نفسك حين أنسحب من هذا الحوار ؟؟
    في حين أنت لم تلتزم بذلك في المداخلة #47



    المشاركة الأصلية بواسطة محمد رندي
    ما رأيك دام فضلك ؟؟

    والتي كان المفروض حسب كلامك أن تنشرها في نفس الموضوع الذي طالبت به اسماعيل الناطور؟!!! في المداخلة التي سبقتها


    بالمناسبة أنت وكل من تم ترشيحهم للحوار معك في الموضوع التالي



    فجميع من تم ذكر اسمائهم حتى الآن من نفس المدرسة من وجهة نظري، ولكن تختلف شدّة التأثّر واللوثات العلمانيّة والديمقراطيّة بين شخص وآخر، ولذلك بالنتيجة كل النتائج التي ستصلوا لها ستكون في خدمة المشروع المتغرّب، خصوصا بعد أن تم تفعيل اساليب توجيه الحوارات وبشكل متعمّد، ولذلك أنا طالبت من يريد الحوار من أجل الوصول إلى معلومات مفيدة بالنتيجة مبنيّة على أسس وأدلّة موضوعيّة ومنطقيّة وعلميّة بعيدا عن الرتوش والمجاملات والتوجيه والتأويلات الفاسدة فليتفضل للمشاركة

    وجها لوجه مع المثقف العلماني والديمقراطي والإسلامي المؤمنين بحقوق الإنسان الأمميّة



    ما رأيكم دام فضلكم؟

    اترك تعليق:


  • محمد برجيس
    رد
    رد آخر من أستاذنا / اسماعيل الناطــــــــــور

    صدقت يا أبو صالح
    يجب أن لا يمر هذا الكلام بدون تعليق
    إنتظرنا
    ولكن لم يقم أحدا بتعليق مناسب
    راجعوا ما يقول الرندي
    إن المطلوب اليوم هو توحيد التفاسير وتثبيتها حتى لا يطلع علينا في كل من يفسر القرآن على هواه

    ولكن من أين له هذا؟
    الرندي يتبى فكر القس ميشيل كويبرز
    وتم نشر عرض له فى يونيو 2007 بالعدد الرابع من مجلة "الملكوت" الإيطالية و فى غيرها من المواقع والمجلات التابعة للفاتيكان، وأعيد نشره في نفس الأماكن للمرة الثانية في 31 يوليو 2008، وكأنهم يعدون الأذهان لما يتم الإعداد له حتى تألفه الآذان وتبتلعه بلا إعتراض !
    ويتلخص هذا البحث فى ان ذلك القس قد قام بتطبيق علم التحليل البلاغي على النص القرآني، وهو ما كان يجاهد المستشرقون لتطبيقه على القرآن منذ قرن ونصف تقريبا، بل وهو ما كان المستشرق الفرنسى جاك بيرك يطالب به، وذيّل مقدمته للترجمة التى قام بها للقرآن الكريم بضرورة إخضاعه للتحليل اللغوى والبلاغي لإثبات ما به من سلبيات !.. ويوضح القس كويبرز ان منهج التحليل البلاغى يسمح باستكشاف تقنيات الكتابة التى يلجأ إليها الكتبة لصياغة نصوصهم، كما يسمح بكشف طبقات الصياغة المتراكمة، وكأن القرآن قد تمت صياغته على عدة قرون كالأناجيل !. ويقول صراحة انه قام بتطبيق هذا المنهج على القرآن مثلما تم تنفيذه على الأناجيل.. وقد بدأ بقصار السور ووجد المسألة مجدية، فانتقل الى طوالها، ومن أهم اكتشافاته ما يلى :
    الخلط والتداخل فى القرآن والقفز من موضوع لآخر، وهو ما يتعب القارىء أو يدخله في متاهة، وان بالقرآن طبقات صياغية متباينة زمانيا وإضافات لاحقة وتعديل وتبديل فى النص ـ مما اضطر بعض المستشرقين الى إعادة صياغة القرآن بشكل منطقي بتغيير أماكن بعض الآيات، وضرورة عدم الأخذ بالتبرير الذى يقدمه التراث او اسباب النزول للتعتيم على ما به من متناقضات، وان الرسول، صلوات الله عليه، قد نقل عن الكتاب المقدس بعهديه لذلك اتهمه اليهود بالاختلاس والتحريف، وان المتشددون يعتمدون على الآيات المنسوخة لمحاربة الكفار، وان القرآن كان ينتهى عند سورة الإخلاص والمعوذتان إضافة لاحقة بدليل انها غير موجودة فى اصول عدة من نسخ القرآن !.. لذلك يطالب بضرورة عمل تفسير جديد للقرآن يتمشى مع العصر الحديث لأن التفاسير القديمة لا تتفق وعقلية الإنسان المعاصر !

    وكما تقول
    دكتورة زينب عبد العزيز
    أستاذة الحضارة الفرنسية
    إن إعادة نشر هذا البحث وفى هذا التوقيت تحديدا، إضافة إلى العديد غيره من المقالات والحوارات المسمومة التى تدين القرآن الكريم وتضاهيه صراحة بنصوص الأناجيل، وتطالب بكل وقاحة بحذف آيات بعينها والاكتفاء بالآيات العبادية والأخلاقية، ليس مجرد نشر لسد خانة أو لافتقارهم إلى الموضوعات، وإنما هي عملية تمهيد وإعداد الأذهان الى ما يحيكونه حاليا وسوف يتم الإعلان عنه فى المستقبل القريب كما يرتبون ويتمنون..

    __________________
    بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
    يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا
    إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ

    اترك تعليق:


  • اسماعيل الناطور
    رد
    صدقت يا أبو صالح
    يجب أن لا يمر هذا الكلام بدون تعليق
    إنتظرنا
    ولكن لم يقم أحدا بتعليق مناسب
    راجعوا ما يقول الرندي
    [gdwl]إن المطلوب اليوم هو توحيد التفاسير وتثبيتها حتى لا يطلع علينا في كل من يفسر القرآن على هواه[/gdwl]
    ولكن من أين له هذا؟
    الرندي يتبى فكر القس ميشيل كويبرز
    وتم نشر عرض له فى يونيو 2007 بالعدد الرابع من مجلة "الملكوت" الإيطالية و فى غيرها من المواقع والمجلات التابعة للفاتيكان، وأعيد نشره في نفس الأماكن للمرة الثانية في 31 يوليو 2008، وكأنهم يعدون الأذهان لما يتم الإعداد له حتى تألفه الآذان وتبتلعه بلا إعتراض !
    [gdwl]ويتلخص هذا البحث فى ان ذلك القس قد قام بتطبيق علم التحليل البلاغي على النص القرآني، وهو ما كان يجاهد المستشرقون لتطبيقه على القرآن منذ قرن ونصف تقريبا، بل وهو ما كان المستشرق الفرنسى جاك بيرك يطالب به، وذيّل مقدمته للترجمة التى قام بها للقرآن الكريم بضرورة إخضاعه للتحليل اللغوى والبلاغي لإثبات ما به من سلبيات !.. ويوضح القس كويبرز ان منهج التحليل البلاغى يسمح باستكشاف تقنيات الكتابة التى يلجأ إليها الكتبة لصياغة نصوصهم، كما يسمح بكشف طبقات الصياغة المتراكمة، وكأن القرآن قد تمت صياغته على عدة قرون كالأناجيل !. ويقول صراحة انه قام بتطبيق هذا المنهج على القرآن مثلما تم تنفيذه على الأناجيل.. وقد بدأ بقصار السور ووجد المسألة مجدية، فانتقل الى طوالها، ومن أهم اكتشافاته ما يلى :
    الخلط والتداخل فى القرآن والقفز من موضوع لآخر، وهو ما يتعب القارىء أو يدخله في متاهة، وان بالقرآن طبقات صياغية متباينة زمانيا وإضافات لاحقة وتعديل وتبديل فى النص ـ مما اضطر بعض المستشرقين الى إعادة صياغة القرآن بشكل منطقي بتغيير أماكن بعض الآيات، وضرورة عدم الأخذ بالتبرير الذى يقدمه التراث او اسباب النزول للتعتيم على ما به من متناقضات، وان الرسول، صلوات الله عليه، قد نقل عن الكتاب المقدس بعهديه لذلك اتهمه اليهود بالاختلاس والتحريف، وان المتشددون يعتمدون على الآيات المنسوخة لمحاربة الكفار، وان القرآن كان ينتهى عند سورة الإخلاص والمعوذتان إضافة لاحقة بدليل انها غير موجودة فى اصول عدة من نسخ القرآن !.. لذلك يطالب بضرورة عمل تفسير جديد للقرآن يتمشى مع العصر الحديث لأن التفاسير القديمة لا تتفق وعقلية الإنسان المعاصر ![/gdwl]
    وكما تقول
    دكتورة زينب عبد العزيز
    أستاذة الحضارة الفرنسية
    إن إعادة نشر هذا البحث وفى هذا التوقيت تحديدا، إضافة إلى العديد غيره من المقالات والحوارات المسمومة التى تدين القرآن الكريم وتضاهيه صراحة بنصوص الأناجيل، وتطالب بكل وقاحة بحذف آيات بعينها والاكتفاء بالآيات العبادية والأخلاقية، ليس مجرد نشر لسد خانة أو لافتقارهم إلى الموضوعات، وإنما هي عملية تمهيد وإعداد الأذهان الى ما يحيكونه حاليا وسوف يتم الإعلان عنه فى المستقبل القريب كما يرتبون ويتمنون..

    اترك تعليق:


  • محمد برجيس
    رد
    مداخلة من الأستاذ / أبو صـــــــــــــــــــــــــــــالح
    المشاركة الأصلية بواسطة محمد رندي
    [line]-[/line]
    ـ بالتأكيد يا عزيزي عبد الحميد هو ليس المنهج ( الأرسطوي) ولكنه المنهج العلمي بجميع أنواعه ( الاستدلالي ، الاستقرائي ، الإستردادي ) وذلك وفق ما يقتضيه كل جانب ، لأن تفسير القرآن لا يقتصر على الجانب اللغوي ، ولكن أيضا الجانب التاريخي والنفسي والاجتماعي ،، أي أننا نحتاج إلى فريق بحث كامل ومتكامل ، كل حسب اختصاصه ، أريد أن اضرب لك مثلا بهذه الآية مثلا من سورة الحديد وأنزلنا الحديد فيه بأس شديد ومنافع للناس ، ألا تعتقد معي أن تفسير هذه الآية سيستعصى على الفقهاء وحدهم ، وأن الأمر سيتطلب فريقا متكاملا من العلماء في مختلف الاختصاصات ؟؟ إن المطلوب اليوم هو توحيد التفاسير وتثبيتها حتى لا يطلع علينا في كل من يفسر القرآن على هواه ، كما حدث عندنا في الجزائر حين برر الإرهاب قتل الأطفال بفتاوى تعتمد القرآن والسنة .
    أما الأمر بالنسبة للحديث فإنه مختلف لأنه لا يتعلق بالفهم والتفسير ، إنما يتعلق بالصحيح منه والدخيل ،، تسألني عن علم الجرح والتعديل ، أو علم الرجال ،، من وضعه ؟؟ ومن يعترف بعلميته ؟؟ إنهم المسلمون ،، أما الحداثة فلا تعترف بهذا العلم لأنه ليس جديرا بهذا الوصف حسبها ،، إنه لا يقوم على أسس علمية ،، هذا العلم ( أن لم أخطئ ) يهدف إلى تزكية الرواة ، أو رفضهم ، من خلال البحث في حياتهم ، تقواهم وورعهم ، وأخلاقهم ، وصفاتهم ، وحتى نسبهم وحسبهم .لكن المشكل أولا في منهج البحث ذاته والذي يعتمد فقط على الرواية التي تحتمل التصديق كما تحتمل التكذيب ، فضلا ، صعوبة إثبات نسب رواية الحديث لهؤلاء ،، ولذلك فلا بديل عن الحفر التاريخي لتنقية الحديث من كل الشوائب .
    يتبع
    لا أدري كيف يتم تمرير الكلام الذي لونته باللون الأحمر بدون تعليق؟!!!

    فهذا كلام الناس الذين يلغون الحديث النبوي الشريف؟!!!

    والذين تكلم عنهم د. عبدالرحمن السليمان تحت العنوان والرابط التالي

    شبهات!

    باب الشبهات! كثرت الشبهات المعقدة والعويصة وانتشر أصحابها والمروجون لها في المواقع الأدبية انتشاراً كبيراً. لذلك أقترح هذا الرابط لإثبات ما نكتشف من الشبهات القديمة/الجديدة عليه تنبيها للناس. وأرجو من الزملاء والزميلات ممن يلاحظ شبهات دينية أو غير دينية لها علاقة بوجودنا ومصيرنا أن يثبت ذلك على هذا الرابط جمعا وتبويبا تعميما


    وينم عن جهل فاضح للعلم الذي أسّس أصول البحث العلمي للبشريّة

    ويمكنكم قراءة ما كتبه أ.د. عبدالعزيز الدوري في كتابه نشأة علم التاريخ عند العرب وتجده في الرابط التالي

    تمثل الصفحات التالية محاولة لدراسة نشأة علم التاريخ عند العرب. وهي مجموعة مخططات تجمعها المدة الزمنية الواقعة بين القرن الأول والقرن الثالث للهجرة، وتجمعها وحدة


    ولذلك الآن أطالب بأن لا يكتب محمد رندي أي شيء في أي أمور لها علاقة بالدين الإسلامي فهذا الرجل جاهل تماماً في هذا الموضوع، والظاهر ممّا قرأته له أنه يؤمن بالله على طريقته الخاصة وليس كما أنزله الله لنا لكي نؤمن به

    ما رأيكم دام فضلكم؟

    اترك تعليق:


  • اسماعيل الناطور
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة محمد رندي
    [line]-[/line]
    السيد : اسماعيل الناطور
    ألا ترى بأنك سعيت ولا تزال تسعى لإفساد هذا الحوار؟؟
    ألا ترى بأن طبيعة الحوار تتنافى مع مثل هذه التدخلات السافرة ؟؟
    ألا ترى بأن مثل هذه التدخلات هدفها التشويش على المتحاورين ؟؟
    ألا ترى بأن هذا التدخل سيمنح حق التدخل لبقية الأعضاء وهو ما يشجع على الفوضى وضرب النظام ؟؟
    لو كانت نواياك حسنة ما الذي كان سيضرك لو إستخدمت الرابط المخصص للأعضاء ؟ هل تعتقد أنك أفضل منهم ؟؟ وبدليل ماذا ؟؟
    أخيرا : هل ستهنأ وتهدأ نفسك حين أنسحب من هذا الحوار ؟؟
    وسع صدرك
    أنا لا أعتبره تدخل
    أنا أعتبره حافز
    نقول فيه إننا نهتم
    وعلى العموم ثم نقل المشاركة كما أحببت
    وصبرك علينا
    فالعقل فيه متسع للحلم والصبر والتدبر حتى يكون قادرا على الإقناع
    أليس كذلك ؟

    اترك تعليق:

يعمل...
X