رد: المذهب الشيعي مذهب إسلامي

الأستاذة المحترمة غفران حرب؛

الموضوع هنا مطروح للنقاش، لو كنت درست التشيع طيلة هذه المدة لزادك علمك حلما وورعا وتعففا، فضلا عن التجائك إلى ارخاء العنان، لكن على العكس تماما: وأرى الغضب تقمصك، وتوثبت للانقضاض...

ةاسمحي لي أن اشكرك على وضوحك بأنك شيعية فهذه الحقيقة قل من يجرؤ للبوح بها.

يا سيدتي العلم له أهله، فإن لم تكوني منهم فخير لك أن تصمتي، رحمة بأعصابك، ثم لا يقضي القاضي وهو غضبان. والحوار العلمي ليس دجلا أو كهانة، إنما هو الشهادة لله على الناس بالقسط. وتبليغ أمر الله برفق.

يا أختاه؛
إن كنت في مستوى النقاش العلمي المعرفي فأهلا وسهلا ومرحبا بحوار يفيد فيه المرء ويستفيد، وإلا كفاني الله شر ردود الأفعال البائسة، فقديما قال الشاعر:
ملئى السنابل تنحني بتواضع *** و الفارغات رؤوسهن شوامخ

أعلم جيدا بأن ليس لك ولا لغيرك ما تقدميه في الموضوع، ورحم الله فقهاءنا حيث قالوا : معرفة السؤال نصف العلم.

لا شك فالسؤال بحد ذاته اصطفي بعناية. أليس كذلك؟

فقط وفقط لأنه السؤال الذي يهدم المذهب ككل؛ لكون كل ما يتعلق بالمذهب مرهونا بالإجابة عنه.

إنه العلم، الذي يستفسر في هدوء وحوار علمي.

أماإن عمدت إلى شيء أخر غير الحوار العلمي تحملي مسئوليتك.

رد: المذهب الشيعي مذهب إسلامي

الأستاذ : محمود شاكر شبلي؛

واجهات الباطل تعددت أبوابها، ولنا في الملتقى مع العلمانيين جولات، وأخشى ما أخشاه ولدى مسؤوليات في مواقع أخر أن أثقل نفسي بما لا أستطيع معه المثابرة، ومن هناك نصبح أضحوكة لغيرنا.

وها أنت أخي الكريم تستنصر بي، والشرع ألزمني النصر، فإن رأيت التعاون معك في حدود ما تسمح به ظ روفي، فأرجو أن توجه إلي ما أتعبك من سؤال أو تفتح له متصفحا هنا في الموقع ونعالجه بما ألهم الله جل جلاله في الأمر.

رد: المذهب الشيعي مذهب إسلامي

أنا أيها الاستاذ الفاضل رددت على كلامك حين قلت لي أن علي أن أتنحى جانباً و لا ألجأ إلى العاطفة لأني كما بدوت لك لست منهجية أو من أهل العلم و قد رأيت انك أنت من بدأ بالتعصب حين رفضت وجهة نظر أخرى تخالف وجهة نظرك .. وفي عبارتك التي تقول (فيها إنك تعلم أنه لا يوجد شيء يضاف عندي و لا عند غير إلى الموضوع) كأنك تغلق باب الحوار و المناقشة ؟! فإن كنت تعلم أنه لا شيء نضيفه لماذا تدخل هذا الحوار أصلاً يا سيدي ؟ الحقيقة أني أرى منذ البداية في كلامك تناقضاً كبيراً فأنت من جهة تفتح باب الحوار و من جهة أخرى تغلقه ..و كأنك لا تريد أن تسمع إلا صدى صوتك .. هلا تأنيت قليلاً يا سيدي قبل أن تعلن عن هذه القناعة ؟! فإن كنت حقاً تريد المنهجية العلمية في البحث و تتقصى الحقيقة دعنا نبدأ النقاش خطوة خطوة و أنا أقترح أن تسأل و سوف أجيبك أو يجبك غيري و لن تجد مني إلا كل احترام و موضوعية في الجواب ، بقدر ما أجد عندك من رحابة صدر و تقبل و لن آتيك بجواب من غير دليل علمي و منطقي .. فإن كانت مشكلتك في العصمة ، حسناسأجيبك .. انتظرني
دمت و نعمت

رد: المذهب الشيعي مذهب إسلامي

الأستاذة عفران حرب؛
الحمد لله، أشكر لك هذا التواضع، ولي عودة للموضوع -

رد: المذهب الشيعي مذهب إسلامي

أنا أشكر لك تواضعك أن قبلت الإصغاء لي و أنت الأستاذ الفاضل المتمسك بقناعته أنه لا أحد يستطيع أن يضيف أكثر مما يعلم هو .. في رعاية المولى و حفظه يا سيدي الكريم

رد: المذهب الشيعي مذهب إسلامي

الأستاذة غفران حرب

الحمد لله الذي قدم من اسمك الغفران على الحرب، وهذا من باب التفاؤل.

أعوذ بالله من الكبر والتكبر لكنني بحثت الموضوع من عدة زوايا ومع عدة إخوة، ومن هناك كانت استنتاجاتي.

لندع الاستنتاجات ونتكلم علميا:
ما رأي أختنا في موضوع عصمة الأئمة؟
سؤال بسيط والرد عند الإخوة الشيعة واضح وجلي، فهل لك أن تخبريني عن رأيك في الموضوع؟

دمت في رحمة الله.

رد: المذهب الشيعي مذهب إسلامي

[align=justify]
أستاذي الفاضل محمد الجابري حفظك الله و رعاك :
أنا سعيدة جدا بتفاؤلك و أتمنى أن لا يخيب الله ظنك الطيب بي ..
في ردي على هذا الموضوع سيدي :
أنا معك في أن رأي الشيعة واضح في هذا الموضوع فهم في النتيجة آخذون بمبدأ عصمة الأئمة و عاملون به إضافة إلى إيمانهم بعصمة الأنبياء .. و لا شك أنك قد قرأت أن أصول الدين عند الشيعة خمسة :
1- التوحيد 2- العدل 3- النبوة 4- الإمامة 5- المعاد
و التأمل في هذه الأصول يرينا أن الإمامة التي تقوم على مبدأ عصمة الأئمة تأتي في المرتبة التالية بعد النبوة .
لكن اسمح لي سيدي أن نختبر هذا المبدأ اختباراً منطقياً و علمياً لنرى هل حقاً هم مصبيبون في هذا الاعتقاد و ما هي الأدلة التي يعتمدونها و ما مدى
صحتها ؟
العصمة : في اللغة هي المنع ،..و هي الملكة التي تمكن الإنسان من التمييز بين الخطأ و الصواب دون أن يقع في الخطأ .
و الشيعة لا يجعلونها فقط للأنبياء بل لأئمة اثني عشر جاؤوا بعد رسول الله (ص)
و السؤال : وجودها عند أشخاص غير الأنبياء هل هو مقبول عقلياً أم يمتنع على منطق العقل ؟ و إن كان مقبولاً ما علة وجودها عندهم ؟أعني ما الغاية من وجودها ؟ لأن الله جل و علا لا يمكن أن يوجد شيئاً عبثاً من غير فائدة .. أتمنى أن تجيبني حضرتك أولاً
فأنا أفترض سيدي في معرض الإجابة التي طلبتها أني أتحاور معك و أتمنى ان تعطيني رأيك في كل نقطة أطرحها و أنا أعطيك رأيي لأن استقبال وجوه الآراء يبين مواضع الغلط و به تتم الفائدة المرجوة للجميع
و السلام

[/align]

رد: المذهب الشيعي مذهب إسلامي

الأستاذة غفران حرب؛

شكر الله لك ردك واستفسارك، وبارك فيك وفي علمك وهدانا سواء السبيل.

أختاه نسعى لهداية الله، وسوء تعاملنا مع الآيات يجلب لنا غضب ربنا
لذلك نبدأ بالتوجه إلى الله أن يقينا غضبه وأن يلهمنا الصواب والرشاد، وان يفتح بصرنا وبصائرنا للحق المبين وأن يرينا آياته فننقاد لها من غير مجادلة بالباطل: {فَالْحُكْمُ لِلَّهِ الْعَلِيِّ الْكَبِيرِ [غافر : 12]هُوَ الَّذِي يُرِيكُمْ آيَاتِهِ وَيُنَزِّلُ لَكُم مِّنَ السَّمَاءِ رِزْقاً وَمَا يَتَذَكَّرُ إِلَّا مَن يُنِيبُ [غافر : 13]}

بعد هذا أقول:

أعلم جيدا بأن العصمة المطلقة لا وجود لها عند أي مخلوق، والكلام من غير دليل يرد على صاحبه.

{وَلَوْ يُؤَاخِذُ اللَّهُ النَّاسَ بِمَا كَسَبُوا مَا تَرَكَ عَلَى ظَهْرِهَا مِن دَابَّةٍ وَلَكِن يُؤَخِّرُهُمْ إِلَى أَجَلٍ مُّسَمًّى فَإِذَا جَاء أَجَلُهُمْ فَإِنَّ اللَّهَ كَانَ بِعِبَادِهِ بَصِيراً [فاطر : 45]؛

وتفيد الآية بأن لا معصوم على وجه الأرض إطلاقا بين الناس. فهل الرسل والأنبياء كانوا ناسا أم مخلوقات أخر؟ طبعا كانوا ناسا ومن كان من الناس لا حظ له في العصمة المطلقة البتة.

والعصمة الجزئية بمعنى الحفظ والمنع من الناس نالها كل من أنبياء الله نوح،ونبينا محمد صلى الله عليه وسلم.

كما نال نبينا محمد صلى الله عليه وسلم شرف حفظ التنزيل.

وأما عن سؤالك : " وجودها عند أشخاص غير الأنبياء هل هو مقبول عقلياً أم يمتنع على منطق العقل ؟ و إن كان مقبولاً ما علة وجودها عندهم ؟أعني ما الغاية من وجودها ؟ لأن الله جل و علا لا يمكن أن يوجد شيئاً عبثاً من غير فائدة .. أتمنى أن تجيبني حضرتك أولاً"
أقول : أما ما عدا هاذين الجانبين فلا أرى مجالا عصم فيه شخص بعد النبي محمد بن عبد الله. والآية السابقة خير شاهد.

دمت في رحمة الله

رد: المذهب الشيعي مذهب إسلامي

الأستاذ محمد الجابري آسفة للتأخير في الرد ، لكن لم يكن لدي وقت لدخول النت فترة طويلة بسبب ضغط العمل الذي لدي .
بالنسبة للدليل الذي أوردته من القرآن الكريم حول بطلان العصمة غير صحيح لأن الخطاب في الآية الكريمة كما هو واضح من سياق الآيات و منذ بداية فاطر للكافرين و المشركين و هو إن عبر بلفظ " الناس " في خطابهم فلأنه خاطب الكل بغية أخذ العبرة و الحكمة و قصد الجزء و هو أمر بلاغي تجده في علاقات المجاز المفرد المرسل في علم البيان و ما عليك سوى أن تقرأ في علم البيان المجاز المفرد المرسل الذي علاقته الكلية و المجاز المفرد المرسل الذي علاقته الجزئية و سوف يتضح لك ذلك و أمثلته متعددة في القرآن منه ما وردة في آية المباهلة و هي الآية 61 من آل عمران و التي باهل فيها الرسول اليهود و جاء فيها : " فمن حاجك فيه من بعد ما جاءك من العلم فقل تعالوا ندع أبناءنا و أبناءكم و نساءنا و نساءكم و أنفسنا و أنفسكم ثم نبتهل فنجعل لعنت الله على الكاذبين " فقد ذكر كلمة" نساء" و هي كل و أراد بها سيدة واحدة و هي فاطمة الزهراء ابنة الرسول لأنه لم يكن معه سواها في المباهلة .. وتستطيع أن تقرأ الكتب التي ذكرت آية المباهلة و أسباب نزولها ..
و لكن أنا أتعجب كيف ذكرت تلك الآية كشاهد و هي لا توافق في سياق ما وردت به المعنى الذي أردته و نسيت قوله تعالى " و يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت و يطهركم تطهيرا " .. و كيف نسيت قوله تعالى في سورة القلم " و ما ينطق عن الهوى "
و كيف ذهبت إلى أن الرسول معصوم في حدود تأدية الرسالة التي كلف بها ! و الرسالة الإلهية التي جاء الرسول بتبليغها لم تترك كبيرة و لاصغيرة في حياة الإنسان لم تنظمها و توجد فيها حكماً أو توجيهاً .. دلني على جوانب من حياة الإنسان لم يتناولها الإسلام ؟؟!!
أما من ناحية عقلية منطقية فأنا لا أجد مانعاً يمنع من وجود معصومين من سلالة الرسول (ص) مكلفين بتأدية الرسالة من بعده للأمة .. و سأتابع تفاصيل ذلك في رد لاحق .. دمت و السلام

رد: المذهب الشيعي مذهب إسلامي

أختي الكريمة
هل سبق لك أن درست علم الأصول الفقه؟
ما تقولينه هنا خارج ضوابط النصوص،
أريدك أختاه أن تناقشي نقاشا علميا بنظرة للقرآن شمولية متكاملة لا تناقض فيها ولا تعارض، ولا نسخ ولا بداء.
{أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفاً كَثِيراً} [النساء : 82]
من هذا المنطلق، أناقشك ببرودة دم، وبصدق شامل لا مراوغة ولا لف ولا دوران.
وإذا حاولت بطريقة أو أخرى رد الدليل السابق فما قولك في قوله عز وجل:
{إِنَّا فَتَحْنَا لَكَ فَتْحاً مُّبِيناً [الفتح : 1]لِيَغْفِرَ لَكَ اللَّهُ مَا تَقَدَّمَ مِن ذَنبِكَ وَمَا تَأَخَّرَ وَيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكَ وَيَهْدِيَكَ صِرَاطاً مُّسْتَقِيماً [الفتح : 2]}
لأسألك:
هل المعصوم يذنب؟ وإذا كان جوابك طبعا لا فكيف بالقرآن وهو يصرح {لِيَغْفِرَ لَكَ اللَّهُ مَا تَقَدَّمَ مِن ذَنبِكَ وَمَا تَأَخَّرَ}
وكيف أيضا بقوله تعالى: {وَوَضَعْنَا عَنكَ وِزْرَكَ [الشرح : 2]} فما يعني الوزر غير الذنب؟
وبعد هذا لم يبق لك سوى الإيمان بالعصمة الجزئية من الناس والحفظ في التبليغ.وهذه أمور منصوص عليها.
فسنن الله لن تجدي لها تبديلا ولا تغييرا، ولا تحويلا ولا زوالا.
أما عن قولك: "و كيف نسيت قوله تعالى في سورة القلم " و ما ينطق عن الهوى "
من قال إني نسيتها؟
أولا فالآية توجد في سورى النحم وليست سورة القلم.
وهل تدبرت دلالاتها:
ثانيا : فإذا كان النبي صلى الله عليه وسلم لا ينطق عن الهوى وهذا صخيخ لكنه ينطق انطلاقا من اجتهاد في الرأي كقصة تأبير النخل، وقصة زيد.
ثم إن كان معصوما فعلا فلم يلمه ربه في كثير من نصوص القرآن.؟
فالكلام في القرآن أختاه لا تحاولي أن تأتي فيه بأراء متضاربة. وحذاري من الوقوع في الكذب عن الله فهو أعظم الدنوب إظلاقا.
ما جئت به أختاه من أدلة هو ما يعرضه عامة الإخوة الشيعة ولكنهم لا يفقهون المضمون أو يؤولونه على غير وجه حق كما فعلت مع آية التطهير وقد نزلت بخاصة أمنا عائشة رضي اللع عنها.
أرجوك لا تحملي نفسك ما لا تطيقين، إن لم يكن لك باع في علم أصول الفقه.
ودمت في رخمة الله

رد: المذهب الشيعي مذهب إسلامي

أخي الكريم محمد الجابري :
أما الآية من سورة النجم لا من سورة القلم فنعم معك حق و هو سهو مني غير مقصود لأني كنت أكتب و قد شرد ذهني إلى سورة القلم لسبب أجهله و لكن لعلي أراه الآن لحكمة إلهية : فلاحظ معي أخي الكريم الآيات التي في مطلع السورة و كيف يمدح بها الرسول أتراها متناسبة مع ما ذهبت أنت إليه من نسبة الذنوب إلى الرسول ؟ الا تجد في القرآن تناقضاً لو فسرنا الآيات وفق ما يروق لك أن تفسرها ؟ و حاشا لله أن يكون في القرآن تناقضا .. أنا أرى أنك انت ياسيدي الكريم من يحتاج إلى تدبر القرآن و النظر في آياته نظرة شاملة لأنك تجهل التأويل الصحيح لكثير من المواضع ..
ما أقوله ليس مخالفاً لضوابط النص و لكن مخالف لما تعتقده أنت سيدي الكريم
لأنك تجهل بلاغة النص و ما قلت معلوم جيداً عند أصحابه و و في أصول الفقه كما تعلم لا يستغنون عن البلاغة و أنا أديتك بدليل علمي و مثبت و طالبتك بأن تفسر النص وفق سياقه ثم أتيتك بآية تثبت العصمة لم تناقشها في الحقيقة أنت الذي لا تقرأ القرىن قراءة شمولية لأنك تأتي بتفسير يوقعك في الغلط و يدل على أنك تجهل الكثير من القواعد ..!
هل تعلميا سيدي أي ذنوب تتحدث عنها ؟
فإذا كانت صغار الذنوب فأنتم تقولون أن الصغائر إذا سقط عقابها كانت مكفرة فكيف يمن الله على نبيه بمغفرتها و إذا كانت كبائر فكيف يصلح للنبوة برأيك من يرتكب الكبائر؟ أصلاً لم يجرؤ أحد في التاريخ أن ينسب لرسول الله (ص) مثل ذلك ..
إذن ما ذهبت إليه من تفسير ساقط و لا قيمة له و سأقول لك التفسير الصحيح
إن الذنب يا سيدي في اللغة العربية مصدر و المصدر يجوز إضافته إلى الفاعل أو المفعول به و ذلك كثير و معروف عن العرب و الذنب هنا مضاف إلى المفعول و يصير المعنى : ما تقدم من ذنبهم إليك في منعهم إياك عن مكة و صدهم لك عن المسجد الحرام فمعنى المغفرة هنا الإزالة لأحكام أعدائه من المشركين عليه لذلك جعل الفتح جزاء على جهاد الرسول وو غرضاً في الفتح و هذا التأويل يا سيدي الكريم هو الذي يناسب السياق لأنه لو قصد مغفرة ذنوبه لم يربط تلك المفغرة بالفتح و قس على ذلك بقية ما جاء إن كنت قادراعلى القياس
فتح الله عليك و أنار بصيرتك
أما آية التطهير فهي لم تنزل في السيدة عائشة و هاهنا أنت الذي تحمل نفسك ما لا تطيق و تحكم على ما تجهل مع تقديري لمكانة السيدة عائشة من الرسول كونها إحدى زوجاته

وضعت مشاركتي قبل شهرين ولم أتوقع أنها ستحدث عراك فكري بين الإخوة.
وربما من الصعب أن ارد على كل شخص هنا و لكن أقول لا يجوز التكفير مطلقا لان التفكير حكم قضائي يرجع للقاضي المسلم فهو بحث في القضاء و فيه دراسة و نقاش قبل الحكم بالتكفير .... الشيعة مذهب اسلامي و لا نكفر احد ما لم يثبت ذلك إلا ببينة و دليل وليس كل الشيعة على فكر واحد كذلك أهل السنة ليسوا على فكر واحد ... فالأشعري يكفر السلفي و السلفي يكفر الأشعري و هكذا حمى التفكير دمرت الأمة و كأن الجنة حكر على طرف دون طرف و نحن ننقاش الفكر الشيعي و الدببات الأمريكية لا تفرق بين شيعي و سني فالأصل ان نوحد جهودنا لطرد أمريكا من العراق و ليس لبحث هل الإمام معصوم أم لا الإمام مات و رحمه الله الآن أنتم ما دوركم في رد أمريكا ... هكذا تبحث الأمور بعيدا عن الترف الفكري.
وقديما لما دخل اليهود فلسطين عقدوا الصوفية اجتماع و توصلوا ان أفضل حل ان يعقدوا حلقات ذكر فدخل يهود و قتلوا كل المسلمين بمن فيهم الصوفية و حسبي الله ونعم الوكيل بحال هذه الأمة كيف أصبحت

الأستاذ أبو الهيجاء،
رويدك، أخي، ماذا وقع؟
نحن في ساحة ثقافية،ولسنا في ساحة العراك أوالعراق، فأين كنت طيلة هذه المدة.
ومعلوم أخي الكريم بأن الموضوع حين تطرحه في الملتقى بمجرد أن يرد عليه أحد لم يبق ملكا لك.
ولله الحمد لم يتم تكفير أحد، وليس في الموضوع عراك، الأخت آنست من نفسها رشدا للحوار، فلما بدأناه، وجدتها بكل صدق تردد ما يردده أبسط واحد من الإخوة الشيعة.
لم أجد لديها مؤهلات علمية وبخاصة الإلمام بعلم أصول الفقه. لذا لم أتابع، لكوني أرفض النقاش من أجل النقاش، وإنما يكمن جوهر النقاش في الإفادة والاستفادة.
وأما أن تقول بأن الإمام مات، فليس هذا كلام علمي، لكونك تجبر الناس لاتباعه لكونه معصوما، ولولا هذا الخلل ما انقاذ أحد لرؤيتهم.
المسألة علمية محضة، لها جذورها في التاريخ، ونبحث عن الحق لتصحيح المسار.
فلم كل هذا اللغط التكفيري بأن الأشعري كفر...؟؟؟ تدخل لخدمة الموضوع والهدف مرحبا بك وبعلمك وفهمك.
فهنا فقط الجو الثقافي، إن أردت الساحة فهي مفتوحة على مصراعيها في كل من أفغانستان، غزة، بغداد،فلسطين المحتلة، أرض الصومال، السودان، اليمن، وإيران...

يا سيد أبو الهيجاء قلت في أول رد لي في هذا الموضوع ما معناه أننا جميعاً مسلمون و أننا كلما التقينا ارتقينا فنهض السيد محمد الجابري و طلب مني أن أتنحى لأني لا أعلم عن الموضوع شيء و يجب ان أترك المناقشة لمن يعلم
فلماذا لم ير أحد فيكم ضير من مصادرة الرأي الآخر و عدم قبوله .. أنا لا أتعارك مع أحد أنا تمنيت أن يكون النقاش جدياً و علمياً .. و محترماً
و إذا لم يكن النقاش لماذا يطرح أصلاً موضوع كهذا .. إن من يطرق الباب يسمع الجواب .. لماذا دائماً تتوقعون أن الطرف الآخر الذي يتهم لا يسمع و لا يرى و ليست لديه القدرة على النقاش و أنه لم يبلغ من الوعي ما بلغتموه

و أنا أعتقد أن السيد محمد الجابري لم يجد رداً فانسحب بهدوء ليس لأني لا أفقه علم أصوزل الفقه كما يدعي و لكن لأنه يعلم أن النقاش سيبلغ مرحلة من كشف الحقائق لا يريدها كونه متعصب لما يعلم و لولا نقطة التعصب هذه و جهله بالمنهج العلمي للنقاش و خوفه لتابع ..
بكل حال البحث عن الحقيقة ليس صعبا على أحد .. و إن كنتم راغبون بإيقاف هذا النقاش فأنتم أحرار .. و أنا ألتمس لكم العذر لأنه واضح أنه لا باع لكم بمثل هذه الأمور