نعم العلمانية كافـــــــــرة ؟؟؟

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • خالد الهجام
    عضو الملتقى
    • 16-08-2010
    • 12

    #46
    المشاركة الأصلية بواسطة ايليا سهاونة مشاهدة المشاركة
    أقتبس ما يلي من المقال أعلاه :

    " اخلق وطن يعيش فية جميع الاديان سواسية بدون تفرقة واعطيهم الحرية يعبدون من ربهم فالعلاقة هنا بينهم وبين ربهم وليس بينهم وبين الدولة فالدولة هنا خارج اطار العلاقة الدينية ليس لها دخل الا اذا كان ينتج عن ممارسة العبادة مخالفة للاعراف والنظام العام وامن البلاد "

    جميل استاذ خالد الهجام

    مرحبا الاستاذ ايليا تشرفنا بك
    بمعنى انت هنا تؤيد ماجاء بمضمون المقال
    او العكس هو الصحيح
    مع ملاحظة ان كاتب المقال هو الاستاذ ابو برزان البعثي
    وانا هنا نقلته نيابة عنه

    مشكلتنا في الوطن العربي كلما تحدثنا عن العلمانية
    اقرناها بالشيوعية وهذا خطأ فاضح فالتفريق مطلوب
    اما الحركات السياسية الدينية فهي قد عجزت تماماً
    عن قيادة المجتمعات فهي تحرم كل شيئ حتى ولو كان
    بصالح الجماهير مستغلة الشريعة والدين وهما ليسا كذلك ،
    ولنا في نظرية حزبنا اكبر مثال على

    نجاح العلمانية المؤطرة بالاسلام وشريعته .
    وأقــولــها بــصراحة إن بــعض العلمانيــين هــم أقرب الى الاسلام وتعاليمه السمحة
    حــتى أكــثر من بعض المعممــين والمتســترين بالدين ، والعلمانية يطلقها ..........
    اصحاب العمائم عندما يطبق الأخرين العدالة والقوانين التي تتعارض مع مصالحــهم .
    وقــل لي بالله عليك من هــم العلمانيين ، ولنأخذ العراق مثلا ، أليس أنا وأنت وكــــل
    البعثيــين ، هــل وجــدت بعثيا ملحدا لاسامح الله ! لــقد أثبتت الأيـــام إن أكــثر الناس
    إلتصاقا ومعرفة بالدين هــم البعثيون ، وهــذا ماشــهد به حــتى الذين كانوا يعتبرون
    البعثيــين ملحدين ، بل إن أقرب الناس حاليا الى البعثيين هم رجال الدين الحقيقيــين
    أصحاب الدين الوسط البعيدين عن الغلو والتعصب

    تحياتي لشخصكم الكريم
    التعديل الأخير تم بواسطة خالد الهجام; الساعة 16-09-2010, 15:04. سبب آخر: الاطر
    [URL="http://almogahd69ahlamontad.forumarabia.com/"][IMG]http://www.iraqup.com/up/20110203/RYx7F-wu17_853015600.jpg[/IMG][/URL]
    [B]مجلس انصار القيادة العليا للجهاد والتحريروالخلاص الوطني[/B]

    تعليق

    • د. م. عبد الحميد مظهر
      ملّاح
      • 11-10-2008
      • 2318

      #47
      المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن السليمان مشاهدة المشاركة
      [align=justify]

      الكاتب يربط بين العلمانية والعلم ويعتبرها منهجا علميا .. هذه سفسطة مبعثها الجهل. وما أكثر الجهلاء في جامعات العرب!

      على الرابط التالي شرح لمصطلح العلمانية:

      خلاصة في ضبط مصطلح العلمانية إن هذه الخلاصة ترمي إلى ضبط مصطلح العلمانية في العربية كما يلي: 1. مصطلح العلمانية: البحث في الاشتقاق اللغوي له في العربية، أي ضبط اشتقاق مصطلح (العلمانية) في العربية كما جاء في المصادر اللغوية العربية؛ 2. مصطلح العلمانية: البحث في المفهوم الأصلي/المفاهيم الأصلية لمصطلح (العلمانية) في كما


      يثبت منه ألا علاقة بين العلمانية من جهة، والعِلم من جهة أخرى، إلا في الأحلام الناعمة .. ويعتبر كلام الأستاذ يوسف تيبيس في العلمانية ساقطا لأنه مبني على فهم خاطئ جدا للمصطلح. أو كما يقول أهل المنطق: خواتيم الأمور معقودة ببداياتها، وهذه بداية خاطئة!

      أما المشاكل المطروحة في مقالته فيمكن مناقشتها بمعزل عن اللائيكية.

      وتحية طيبة عطرة. [/align]
      بسم الله الرحمن الرحيم

      أخى الكريم د. عبد الرحمن السليمان

      تحية طيبة

      اشكرك على الرابط

      خلاصة في ضبط مصطلح العلمانية إن هذه الخلاصة ترمي إلى ضبط مصطلح العلمانية في العربية كما يلي: 1. مصطلح العلمانية: البحث في الاشتقاق اللغوي له في العربية، أي ضبط اشتقاق مصطلح (العلمانية) في العربية كما جاء في المصادر اللغوية العربية؛ 2. مصطلح العلمانية: البحث في المفهوم الأصلي/المفاهيم الأصلية لمصطلح (العلمانية) في كما


      فهو مفيد لمن يريد أن يبدأ بمناقشة المصطلح ، و هو الوحيد على هذه الصفحات الذى يبدأ بالتأصيل المنهجى للمصطلح.

      وهل يمكن مناقشة " مصطلح " قبل الاتفاق على معانيه المختلفة حتى لا يتدخل كل متداخل بمعنى قرأه فى مقال و يحدد معنى للمصطلح يناسبه و هو الذى فى رأسه دون معرفة ما فى رؤوس الآخرين؟

      وهل تعتقد أن الحوار حول العالمانية أو العلمانية أو العومنة ممكن على صفحات المنتديات العربية ، ويمكن أن يسير منهجياً للوصول للأبعاد المختلفة له و مستويات تناوله

      بدون...

      00- نقل و قص و لصق
      00- تلخيص مقالات لا ندرى من كاتبها صحفى سياسى باحث علمى متقلسف أم مفكر
      00- انتقاء بعض فصول الكتب المترجمة و التأكيد على هذه هى العالمانية
      00-

      وبدون معرفة و تحديد الهدف من وراء هذا النقاش

      وماذا بعد النقاش؟

      وهل هذا نوع من الترف الفكرى؟

      وهل هناك فائض من الوقت والجهد للقيام بذلك و نسيان ما هو أهم؟

      و تحياتى

      تعليق

      • د. م. عبد الحميد مظهر
        ملّاح
        • 11-10-2008
        • 2318

        #48
        ربما يمكن فهم اكثر للعالمانية بمقارنتها بمصطلحات أخرى

        ما الفرق بين العلمانية والعلم؟

        و ما الفرق بين العلمانية و الحداثة؟

        و ما الفرق بين العلمانية والعولمة؟

        وما الفرق بين العلمانية و ما بعد الحداثة؟

        وما الفرق بين العالمانية و الديمقراطية؟

        وما الفرق بين العالمانية و الدين؟

        الفروق تساعد كثيراً لتوضيج مناطق الاختلافات و مساحات الاتفاق

        و للحديث بقية؟

        تعليق

        • د. م. عبد الحميد مظهر
          ملّاح
          • 11-10-2008
          • 2318

          #49
          الاسئلة التالية ربما تفيد أكثر لتوضيح مجال عمل العالمانية

          هل مجال العالمانية-العلمانية الفكر النظرى أم التطبيق الحياتى؟

          هل العالمانية-العلمانية فكر سياسى ؟ فكر اجتماعى أم فكر اقتصادى؟

          هل هى فلسفة؟

          هل هى علم؟

          هل هى نظام سياسى ونظام حكم؟

          هل هى تشريع و تقنين للناس و المجتمعات و الدول؟

          هل هى قضاء و تقاضى اعتماداً على قانون و دستور؟

          هل هى اصل للداساتير؟

          و للحديث بقية

          تعليق

          • د. م. عبد الحميد مظهر
            ملّاح
            • 11-10-2008
            • 2318

            #50
            متى تُرجمت أول افكار عن العالمانية فى العالم العربى؟

            و كيف تم ترجمة المصطلح أول مرة؟

            و كيف فهمها الناس فى ذلك الوقت؟

            و هل حدثت تغيرات فى فهم المصطلح مع الزمن مع زيادة الترجمات و دقتها؟

            وللحديث بقية

            تعليق

            • د. م. عبد الحميد مظهر
              ملّاح
              • 11-10-2008
              • 2318

              #51
              سؤال تأصيلى

              هناك مصطلح "عالمانية" ظهر فى كتابات اجنبية تم ترجمته إلى اللغة العربية

              هناك ثروة من المصطلحات فى الفكر الإسلامى بكلمات و ألفاظ عربية

              فما هو المنهج العلمى الرشيد لربط المصطلح المترجم من لغات أوربية بمصطلحات و مفاهيم الفكر الإسلامى-العربى ، بحيث يمكننا بعد ذلك من المقارنات و وضع الأحكام؟

              مثلاً هناك مصطلح الشورى الإسلامى و هناك مصطلح الديمقراطية المترجم ، فكيف يمكن التأصيل الفكرى لكل مصطلح من أجل المقارنات؟

              و بالمثل ما هو المقابل العربى دون ترجمة لمصطلح " عالمانية" أو "علمانية؟

              و للحديث بقية

              تعليق

              • عبدالرحمن السليمان
                مستشار أدبي
                • 23-05-2007
                • 5434

                #52
                [align=justify]أخي الفاضل الدكتور عبدالحميد بن مظهر،

                السلام عليكم،

                دائما تحاول أن تمنهج الطرح وتنظم الحديث عندما تهجم الفوضى عليه، وهذه ظاهرة عامة لا يسلم منها أفضل المنتديات!

                المشاركة الأصلية بواسطة د. م. عبد الحميد مظهر مشاهدة المشاركة

                وهل يمكن مناقشة " مصطلح " قبل الاتفاق على معانيه المختلفة حتى لا يتدخل كل متداخل بمعنى و يحدد معنى للمصطلح الذى فى رأسه دون معرفة ما فى رؤوس الآخرين؟
                طبعا لا. من جهة أخرى: الرابط الذي أحلت عليه يضبط معاني المصطلح في اللغات الغربية. وهو - في رأيي المتواضع - ضروري جدا لمن يريد أن يتحدث في العلمانية عند العرب. فما يسمى "علمانية" عند العرب مفهوم يشوبه التشويش. وبما أنه مصطلح مستورد فيجب فهم معانيه جيدا في اللغات الأصلية ثم مقارنة ذلك بما يسميه العرب "علمانية" لنفهم - أو بالأحرى ليفهوا هم - ماذا يقصدون!

                المشاركة الأصلية بواسطة د. م. عبد الحميد مظهر مشاهدة المشاركة

                ولكن هل تعتقد أن الحوار حول العالمانية أو العلمانية ممكن على صفحات المنتديات العربية ، ويمكن أن يسير منهجياً للوصول للأبعاد المختلفة له و مستويات تناوله
                للأسف الشديد لا بسبب الأدلجة وفكر القوالب الجاهزة. فإذا نقد شخص ما العلمانية - بغض النظر عما يفهمه ذلك الشخص منها - يُصنف على أنه "إسلامي" أو "أصولي" .. وإذا دافع شخص ما عن العلمانية - بغض النظر عما يفهمه ذلك الشخص منها - يُصنف على أنه "علماني" أو "ملحد" .. وهذا ما يجعل الطرح ينحرف بسرعة. الحل في رأيي هو قصر الحديث على أشخاص مثقفين ثقافة جيدة ومتخصصين وعُدُول في الطرح وأدب الحوار!

                المشاركة الأصلية بواسطة د. م. عبد الحميد مظهر مشاهدة المشاركة

                وماذا بعد النقاش؟

                وهل هذا نوع من الترف الفكرى؟

                وهل هناك فائض من الوقت والجهد للقيام بذلك و نسيان ما هو أهم؟
                أؤمن كثيرا بنشر المعلومة الصحيحة الموثقة. صحيح إن ثمة أولويات كثيرة أهم لكن التخصص يفرض على المرء أحيانا أن يتحدث في مواضيع ليست ذات أولوية. ولولا أني أرى خلطا كثيرا وعجزا رهيبا في قدرة المثقف العربي النمطي على فهم "العلمانية" فهما صحيحا لما أنفقت دقيقة واحدة من وقتي القليل على ذلك!

                وكل عام وأنت والأسرة الكريمة بخير.

                وتحية طيبة عطرة.[/align]
                عبدالرحمن السليمان
                الجمعية الدولية لمترجمي العربية
                www.atinternational.org

                تعليق

                • عبدالرحمن السليمان
                  مستشار أدبي
                  • 23-05-2007
                  • 5434

                  #53
                  المشاركة الأصلية بواسطة د. م. عبد الحميد مظهر مشاهدة المشاركة
                  و بالمثل ما هو المقابل العربى دون ترجمة لمصطلح " عالمانية" أو "علمانية؟
                  [align=justify]
                  لا يوجد أستاذي الكريم، لأن "علمانية" وثيقة الصلة بالديانة المسيحية (وبدرجة ثانية: أية ديانة فيها كهنوت)، ويستحيل وضع مصطلح عربي لها من الثقافة الإسلامية بدون اغتصابه. لذلك اشتقوا "علمانية" من السريانية "عَلمايا" (ܥܠܡܝܐ = عَلمايا "عالماني") لأن السريان نصارى لهم كهنوت.

                  من جهة أخرى، أعتقد أن طرح الأستاذ عبدالرؤوف النويهي مختلف لأنه تحدث فيما مضى عن "علمانية إسلامية". أظن أنه يجب علينا في هذا السياق أن نهمل مصطلح "علمانية" كليا وننظر فيما نريد بالضبط ونبحث له في التراث العربي الإسلامي عن مقابل. أما كلمة "علمانية" فمشحونة جدا وممحورة بين فريقين اثنين واستعمالها كفيل بإفساد الحوار.

                  وتحية طيبة عطرة.[/align]
                  عبدالرحمن السليمان
                  الجمعية الدولية لمترجمي العربية
                  www.atinternational.org

                  تعليق

                  • خالد الهجام
                    عضو الملتقى
                    • 16-08-2010
                    • 12

                    #54
                    التكفير للعلمانية بدون اسباب واضحة
                    هنا نأتي لالتباس في اشتقاق كلمة "علمانية": هل هي من العلم أم من العالم ؟ والاساس الاشتقاقي للكلمة هو من "العالَم" وليس من "العلم"، وإن كان هذا لا يعني أن دلالة الكلمة في تطورها التاريخي مفصولة عن دلالة "العلم". إن الاهتمام بالعالم وبشؤونه وبالانسان بوصفه قلب العالم ومركزه، هو جوهر دعوة العلمانية. وكان هذا الموقف مناهض لموقف الكنيسة الذي يجعل من "الآخرة" ومن "العالم الآخر" الهدف والغاية. الصراع إذاً كان بين "الدنيويين" إذا صحت الترجمة، وبين "الأخرويين"، وهذا معناه تركيز الدنيويين على الناسوت|الإنسان دون إهدار اللاهوت|الدين، في حين يركز الأخرويون على اللاهوت|الدين مع إهمال الناسوت|الإنسان. لكن السؤال هنا: هل أهملت الكنيسة حقاً شؤون "الدنيا" وعكفت على الانشغال بشؤون الآخرة؟ ….

                    إن التاريخ الكنسي يقول بأنها كانت منغمسة في شؤون الدنيا لحسابها الخاص ولحساب الاقطاع الذي تسانده، في حين تدعو الإنسان|القن المستَغَل للبحث عن خلاصه الأخروي في طاعة الكنيسة، أي في طاعة سيده الاقطاعي. وبعبارة أخرى كانت الكنيسة تمارس إنتاج أيديولوجيا القهر والاستغلال في صراع دنيوي لا علاقة له باللاهوت أو بالدين. إيديولوجيا الإسلام السياسي الراهنة: إذا كان الإسلام ديناً ودنيا، وإذا كانت العلمانية هي الدنيوية، فلماذا لا يستوعب الإسلام العلمانية، ولماذا ترفض الجماعات الاسلامية العلمانية وتعاديها باسم الإسلام ؟ في هذا السؤال ينكشف المستور: يجيب البعض أن الإسلام لا يعادي العلمانية لأنه لا يعادي العلم من جهة، ولا يهمل الدنيا من جهة أخرى، وهذا لا يفسر ذلك العداء الشديد للعلمانية الذي يصل إلى حد التحريم والتكفير. وهنا نصل إلى تعارض الشعار الإسلامي (الاسلام دين ودنيا) مع موقف أيديولوجيا الإسلام السياسي من القضايا الدنيوية: السياسية، الاقتصادية، الاجتماعية من جهة، والثقافية، الفكرية الإبداعية من جهة أخرى. اتجاهات أسلمة العلوم والفنون والآداب، وكذلك المؤسسات والبنى، التي تفضي إلى تحكيم المعايير الأخروية| الأخلاقية في الممارسات الدنيوية. وبعبارة أخرى، المطلوب ارتهان الدنيا لصالح الدين، أو بالأحرى التأويل السلطوي للدين، وهو ما يؤدي إلى نفي الإنسان وإلى نفي العالم…. في تاريخ الفكر الإسلامي يجب الفحص فيما إذا كان الفكر يوجه حركة الإنسان ناحية الله (الأشعرية والصوفية) أو فيما إذا كان ينطلق من بنية اللحظة التأسيسية الأولى في الوحي: الله يخاطب الإنسان بلغته موجهاً له رسالة لتحقيق مصلحته الدنيوية أولا. وسنجد أن سيادة الاتجاه الأول السلطوي سيادة لها أسباب إجتماعية تاريخية، وليست نابعة من صدق موضوعي يتماهى مع جوهر الدين.
                    [URL="http://almogahd69ahlamontad.forumarabia.com/"][IMG]http://www.iraqup.com/up/20110203/RYx7F-wu17_853015600.jpg[/IMG][/URL]
                    [B]مجلس انصار القيادة العليا للجهاد والتحريروالخلاص الوطني[/B]

                    تعليق

                    • د. م. عبد الحميد مظهر
                      ملّاح
                      • 11-10-2008
                      • 2318

                      #55
                      المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن السليمان مشاهدة المشاركة
                      [align=justify]
                      لا يوجد أستاذي الكريم، لأن "علمانية" وثيقة الصلة بالديانة المسيحية (وبدرجة ثانية: أية ديانة فيها كهنوت)، ويستحيل وضع مصطلح عربي لها من الثقافة الإسلامية بدون اغتصابه. لذلك اشتقوا "علمانية" من السريانية "عَلمايا" (ܥܠܡܝܐ = عَلمايا "عالماني") لأن السريان نصارى لهم كهنوت.

                      من جهة أخرى، أعتقد أن طرح الأستاذ عبدالرؤوف النويهي مختلفا لأنه تحدث فيما مضى عن "علمانية إسلامية". أظن أنه يجب علينا في هذا السياق أن نهمل مصطلح "علمانية" كليا وننظر فيما نريد بالضبط ونبحث له في التراث العربي الإسلامي عن مقابل. أما كلمة "علمانية" فمشحونة جدا وممحورة بين فريقين اثنين واستعمالها كفيل بإفساد الحوار.

                      وتحية طيبة عطرة.[/align]
                      بسم الله الرحمن الرحيم

                      أخى العزيز الأستاذ د. عبد الرحمن السليمان

                      تحية طيبة

                      اشكرك على هذا الرد المختصر ، والسؤال فى الحقيقه يعرض لإشكالية فكرية اساسية عندما ننقل فكرة و نترجم مصطلحاً ثم نريد أن نلصق بهذا المصطلح مفهوماً أو عدة مفاهيم إسلامية ، ومن ثم ندخل فى فوضى فكرية وجدالات هلامية.

                      و المفروض لمن أراد الدقة المنهجية والوضوح المفاهيمى أن يستوعب الفكر الاسلامى استيعاب فهم و تعمق ، و يستوعب الفكر الأوربى المصاحب لنشوء مصطلح " العالمانية" قبل أن يكتب أو ينقل أو يتهم أو يمدح أو يذم.

                      ولكن هذا مجهود كبير يحتاج صبر ومثابرة ولا يستطيعه هواة النقل والقص و اللصق على الأنترنت.

                      وهذا يضعنا امام الأسئلة التالية لكل من ينقل و ينتقى ما يحب من آراء...

                      كيف استطعت أن تكون رأياً لك حول "العالمانية" ؟

                      و كيف يمكن لعقلك ن يطمئن لصحة هذا الرأى أن كنت تبحث عن الحقيقة؟

                      و لماذا اختلفت الآراء حول العالمانية فى العالم العربى؟

                      وهل هناك اختلافات حول مفهوم العالمانية فى بلد المنشأ؟

                      و تحياتى

                      تعليق

                      • د. م. عبد الحميد مظهر
                        ملّاح
                        • 11-10-2008
                        • 2318

                        #56
                        [align=center]اسئلة لمن يهمه موضوع العالمانية
                        فى العالم العربى [/align]

                        00- كيف استطعت أن تكون رأياً لك حول "العالمانية" ؟

                        00- و كيف يمكن لعقلك أن يطمئن لصحة هذا الرأى أن كنت تبحث عن الحقيقة؟

                        00- و لماذا اختلفت الآراء حول العالمانية فى العالم العربى؟

                        00- وهل هناك اختلافات حول مفهوم العالمانية فى بلد ( أو بلاد ) المنشأ؟

                        00- وعلى أى اساس عقلى و فكرى يمكن إجراء مقارنات بين العالمانية والإسلام؟

                        00- وعند الكثير ممن ينقلون ...لماذا يسهل دائما اتهام المخالف بعدم فهم العالمانية أو الإسلام؟!

                        و تحياتى

                        تعليق

                        يعمل...
                        X