الأستاذ الموجي

الحق معك..

عندما اقحمت الأسماء كان بسبب معرفة ألية انتخاب العضو الصالوني الأدبي لغير أهل الإنجازات الأدبية فانحرف الموضوع قليلا و دخلنا في الشخصي كالعادة ..



دمت سالما
رنا خطيب

الأخت العزيزه رنا
خليها علي الله وربنا مع الغلابه المثلنا ...صدقيني احنا في نعمه كبيره وكفايه اننا بعيد عن المصطلحات المكلكعه والاحنا طبعا بنفهما بس من غير ما تتحجر وتكلكع ..وعلي قدر ما الشخص بيحمل علي كتفه شهادات ومؤهلات علي قدر ما بيكلكع الكلام والمصطلحات وربنا يكفينا شر العقد والتعقيد .

الأستاذ وائل

كلمة " مكلكع " ممكن أعرف معناها .. أكيد مش فصحة و بتنتمي لقاموس اللهجة المصرية لكن مش واضحة ليه..

لكل عقل عالمه .. و هذا عالم وحيد لا يمكن لأحد أن يصادره أو يقلده ..

و عقل مفكر مدبر أوتي الحكمة خير من عقل جامد يتحرك ضمن قوالب فرضتها الظروف..

و من أوتي الحكمة فقد أوتي الكثير من النعم..

مع التحيات
رنا خطيب

مكلكع يعني ممكن تكون الكلمه بسيطه ومعناه مفهوم لكن صاحبها بيضخمها وممكن يولد منها فروع ويعمل منها قصص وبيجعل الكلمه معقده .

يا رنا، وإياك أن تقولي إنك لم تقصديني.. فمشاركاتك في هذا الموضوع ورودي السابقة عليها موجودة..

كوني لم أقدم لك كشفا بـ"إنجازاتي" فلا يعني هذا أن تستنتجي أني دون إنجازات، هذه قلة فهم.
ويمكن سؤال كل المحطات الفضائية العربية وشركات دبلجة الوثائقيات والحكومة الأردنية والقطرية والإماراتية وقائمة أطول من قامتك بكثير، عن إنجازاتي الأدبية (في مشاريع الحكومات الإلكترونية والترجمة والتوثيق...).
وأظن إدارة الملتقى تعرف ما أكون ومن أكون.

كلامك كالعادة غير موفق ومردود عليك. وكل إنجازاتك هي إضاعة وقت عباد الله.

ولله في خلقه شؤون!

بأي حق تتدخلين في تحرير وتلوّنين أجزاء من النص كما يروق لك؟؟ أرجعتُ مشاركتي كما كتبتها أنا ولا تتدخلي فيها.

عزيزتي رنا
تحياتي
بالنسبه للمكلكع فهو يعني المعقد
وانا لا اظن ذلك ابدا - هناك فرق بين مواصفات الجوده والتعقيد
والمعايير مثل مواصفات الجوده لاي انتاج او مقياس للانتاجيه في اي عمل من الاعمال - وبالتاكيد صديقنا العزيز المهندس والمفكر رائد حبش له الكثير من الابداع وربما دار بينه وبين الدكتور محمد عبد الحميد مظهر منذ شهور نقاشات علميه حول الاستخدامات الذريه
كما اتفقنا مسبقا بان في كل قانون ثغرات توضع لها حلول
لنبحث عن الحلول
دمت ذات الفارسه الرشيقه في ادارة الحوارات الفكريه

ــ الفاضلة رنا خطيب
أنت تطرحين طرحا معقولا فيه نسبة كبيرة من الصواب ، خاصة ما تعلق منها بالوضعية الحالية لصالون الكبار ،، المطالبين بالتأكيد على أنهم فعلا كبار سواء من خلال نوعية الأفكار المطروحة أو طريقة ومنهجية معالجتها أو مستواها وكمها العلمي والمعرفي ، وهذا دون أن نهمل أساليب النقاش ومستوياته التي يجب أن تتجاوز جميع الخلافات الذاتية والحساسيات الشخصية وإلا أصبحت صفة الكبار في هذا الصالون باطلة ، أو هي مجرد تمويه وترف لا معنى لهما .. طبعا هذا هو الجانب الصحيح والعقلاني في طرحك والذي أوافقك عليه دون نقاش ..
أما الجانب الذي أتحفظ عليه فيتعلق بطبيعة التجربة بحد ذاتها حين بعثها أول مرة ،، أقصد أنه لا يجوز أن نحكم على فشلها أو نجاحها وهي لا تزال مخاضا ، لأن الأيام وحدها كفيلة بصقلها وتصحيح أخطائها ،، هل تعتقدين أن كل الموجودين اليوم في صالون الكبار هم من الكبار ؟؟ وهل تعتقدين أن كل الذين يوجدون خارج صالون الكبار هم ليسوا كذلك ،، دعيني أشبه لك الأمر كله بتشكيل منتخب قومي في كرة القدم ، مع التدريبات والتمرينات والمقابلات الودية والرسمية ستتضح الحاجة إلى تطعيم هذا المنتخب بعناصر جديدة ولو باستدعاء بعض المحترفين في البطولات الأجنبية ،، مع استبعاد بعض العناصر القديمة التي أثبتت عجزها عن حمل ألوان الكبار ،، كل ما نتمناه أن يتقبل الجميع هذه الآلية بروح رياضية إذا أردنا فعلا أن نرتقي بأداء ملتقانا الجميل ..
دمت ودام حضورك المتميز

شكرا لك على لطفك في احتواء المواقف دائما..

لكن عبارة " قلة الفهم " التي صدرت منه أعتقد بل أجزم أنها غير لائقة في مجتمع أدبي..لكن هو حر و رايه يمثله وحده.

لا عليك يا سيدي ..

يوجد هنا اختلاف في الرأي لو هو ظاهرة صحية للحوار لكن الحمد الله لم يحدث مشاكل حوارية لحد الآن.. و هذا انجاز بحد ذاته..

دمت أخا كبيرا راقيا
رنا خطيب

استاذ رائد

لماذا كل هذا الإنفعال.. لنلتزم جميعا بفكرة الموضوع و بكلام الاستاذ الموجي..

يا سيدي

أعاني من مشكلة و هي زر التعديل الذي يسبق الاقتباس..فبدل أن اضغط عل زر" اقتباس" ضعطت على زر " تعديل" كنت أريد ان ارد عليك لكن فكرت و قلت ردك لا يحتاج إلى أن ارد عليه فقط إلتزاما في الموضوع..و نحن هنا لسنا في وجهة نظر بل في منتدى خاص ..

لكن اضطريت أن ارد عليك بعد او ضعت ردك بالأحمر.. كي لا تحرقنا الظنون و نتهم بعد قليل بمسميات ما أنزل الله بها من سلطان..

لنكتفي هنا إذا سمحت

الأستاذ الفاضل : محمد رندي

شكرا لك على هذه المداخلة الموضوعية و الهادفة...

أنا طرحت قراءة بسيطة لحوار أحد المواضيع و لم تكن حكما شاملا و نهائيا على طرق الحوار في الصالون الأدبي و لا يمكن أن تكون النموذج الأخير في الصالون..فهي نموذج كان مختلفا عن باقي المواضيع التي طرحت في الصالون. لذلك اخترتها هنا

ما جعلني اطرح هذه القراءة ليس لإدانة الكاتب لكن للتعليق على طريقة الحوار التي لم تذهب بعيدا عن طريقة الحوار في وجهة نظر لبعض المواضيع التي أشتكى منها أدباؤنا بسبب ما حملته هذه المواضيع من ردود انفعالية أدت إلى انحراف مسار الحوار و الخلاف بين الأعضاء...و بالتالي هناك أخطاء حصلت في الصالون الأدبي الذي من المفترض أن يكون نموذجا نقتدي به في كل حواراتنا نظرا لوجود النخبة..

لكن بعد ما طرح اليوم في موضوع الأكاديمية للأستاذ الموجي.. هل تعتقد أن وجود الصالون الأدبي لقيادة حوار أكاديمي أو القسم الأكاديمي الجديد في وجهة نظر له أي قيمة بعد الإطلاع الشامل على الردود حول الأكاديمية و الأكاديمي ؟؟؟
و خصوصا أنه ليس بيننا ..آلا أللهم كم عضو قادرين على قيادة بديهيات الحوار الأكاديمي و ليس منهجه كاملا... و هؤلاء مع من سيقودنا حوارا أكاديميا ؟؟

لتكن مطالبتنا بحد الأدنى من استخدام أدوات الحوار الراقي و هي:

- إلمام كحد أدنى بالموضوع الذي سيطرحه الكاتب.
- المحافظة على لغة الحوار و محاولة قدر المستطاع الابتعاد عن تدني لغة الحوار ..
- الاعتماد في الردود على الموضوعية و الأدلة و المنطق و الابتعاد عن اللغة الانفعالية التي تضيع على القارئ القدرة على الرؤية الصحيحة لفهم الردود ..
- وجود آلية إشرافية مسؤولة قادرة على قيادة الحوار و الحفاظ على مساره بعدم السماح لآي عضو كان أن يفسد الحوار مهما كانت أهليته العلمية متذرعا بحرية الرأي و هي في الحقيقية انفلات تعبيري لا يمت بحرية الرأي أبدا . .
- أحترم كل أطراف الحوار حتى لو كان مخالفنا لفكرة طرحنا أو مبدأنا ..و لنعلم أنه لولا وجود الطرف الآخر و لو وجود الاختلاف معه لما كان هناك حوارا أصلا
- و أخيرا ضرورة التأكيد على مخرجات الحوار و هي نتائج الحوار المتمثلة بالتوصيات أو الاقتراحات أو الهدف الذي طرح لأجله الحوار، و هذا للأسف غير موجود في كل حواراتنا.. حاولت مرة تطبيقها في أحد مواضيعي بعد أن تاه الحوار و دخلت مواضيع المجتمع كلها في هذا الموضوع فقررت أن انهي الموضوع فإذا بي أتعرض للهجوم و اتهمت بالتعالي و أشياء أخرى لأني أتيت بشيء غريب... فالأخوة هنا اعتادت على فتح الموضوع و تركه مفتوحا دون نهاية له..

هذه بعض الأدبيات التي يجب أن يتحلى بها أهل الحوار كحد أدنى من الالتزام و المسؤولية تجاه الحوار.

و دمت سالما راقيا
رنا خطيب

أمس كتبتُ رداَ على كلامك، لكنك حذفتِ مشاركتي وأغلقتِ الموضوع. بأي حق؟؟

أعيد هنا ملخص مضمون مشاركتي التي قمتِ بحذفها.

لو أخذنا بقولك أن لديك مشكلة في كبسة "تعديل" و"إقتباس"، فهل لديك مشكلة ثانية في كبسة "إعتمد المشاركة" حين أرسلتِ مداخلتي بعد أن غيرتِ فيها كما تشائين؟؟
وإن كنتِ تكتبين رداً على مشاركتي فأين هو ما كتبتِ؟ أرسلتِ مشاركتي بعد أن عدّلتِ فيها ولم ترديّ بأي كلمة!

وحين تبدئين بما لا يسر الآخرين فعليك تحمل مسؤوليتك وتقبّل نتائج اعتدائك، وليس من حقك تقرير نهاية الأمر كما اخترتِ أنت فتحه.

وللزملاء والزميلات الكرام، أتقدم بالاعتذار أني استجبتُ لهذا الاستفزاز. وأرجو أن ينتهي الأمر الآن بعد فتح الموضوع من جديد (أضع ردي للمرة الثانية بعد أن حذفته الأستاذة رنا أمس وأغلقت الموضوع).

تحية طيبة.

أستاذ محمد رندي..


هذه أحد إشارات الحوار التي تخرج بنا عن الموضوع..

فما علاقة كبسة الزر بقراءة الحوار..هو يصر على تغير الحوار لمجرد انه استفز كما أعلن..

كنت سأنقل هذه المشاركة إلى الإدارة كي نتحاور حول هذه المسالة العظيمة يا أستاذ رائد ..لكن كي لا تتهمني بالهروب و إنني لا أكذب. و لا اسمح لأحد بأن يشك بمصداقيتي.. سأعود أليك بكل هدوء..

أولا حذفت ردك لأن ليس له أي صلة في الموضوع و هذا حق شرعي أمارسه ضمن حدود قوانين الملتقى العام و قوانين المنتدى الخاص فلم أتجاوز القانون و أنا حرة في ضبط موضوعي بالطريقة التي تعجبني فأنا طارحة للموضوع و بنفس الوقت المشرفة على إدارته و حفظه من عدم الإنحراف ؟

أغلقت الموضوع مؤقتا لتهدئة النفوس و مراجعة النفس و العودة إلى المفيد لكن إعادة الرد دليل أنه ليس هناك هدوء..

أقتبس: " بأي حق تتدخلين في تحرير وتلوّنين أجزاء من النص كما يروق لك؟؟ أرجعتُ مشاركتي كما كتبتها أنا ولا تتدخلي فيها. "

قلت لك أنني أخطئت بزر التعديل و الاقتباس . اقسم بالله أني لم أكن اقصد اللعب بردك ..نعم كتبت ردا و لونت لك على ما أعتقد " قلة فهم " و كبست الزر فإذا بي أفاجئ بأني أضفت ردي على ردك و ليس في خانة جديدة ..فأعدت انقر الزر " تعديل " و حذفت ردي و بقي اللون الأحمر ..فوجدت الأستاذ يسري معلق بكلام أدبي جميل فغضضت الطرف عن الرد عليك تجنبا لتهاتر معك و لم اضفه ثانية .. فهل تقول لي ما هي العبارات التي حذفتها يا سيد؟؟؟

لقد حدث هذا الموضوع عدة مرات مع عدة أعضاء بدافع الخطا الغير مقصود و قد كان أخر خطأ بين " زر التعديل و الاقتباس " حصل مع الأخت غادة ترك فراسلتني ووضحت لها الأمر..يمكنك أن تسألها لتصدق .

أقتبس : " كلامك كالعادة غير موفق ومردود عليك. وكل إنجازاتك هي إضاعة وقت عباد الله "

لماذا لم تلتزم بكلمتك و عدت لمحاورتي ..أنا في نظرك هكذا فلا داعي لإضاعة وقتك بالتحاور معي...

أنت عضو في الصالون و لا يجب أن تتصرف هكذا على الأقل حماية لحق الحوار في نخبة الصالون الأدبي..

جعلتنا نخرج عن الموضوع فقط لأوضح لك الأمر العظيم الذي شغل بالك..

أرجو أن نتوقف كلانا عن هذا الحوار و الأفضل أن لا تضيع وقتك معي..

و أي رد منك خارج الموضوع لن أحذفه سأقوم بنقله إلى الإدارة كونك تدخل إلى هناك.. و هناك علق كما تشاء..

تحياتي يا أستاذ المهندس رائد

رنا خطيب