تــــــــــــــــــــوريـــــــــــــــل

**وائل ياسين** · 06-09-2007, 18:37

لما نزلت جزء من شغلى على المنتدى كنت متخيل ان هفتح حوار حوالين الشغل ده
وكنت انتظر الادمغه الجميله اللى قريت شغلها على المنتدى تتواصل معايا
الاهم بالنسبه ليه من النصوص النقد الحقيقى عليها
ومش بزعل من النقد الاذع
المهم جديته وصدقه
بالفعل
ف انتظار تعليقاتكم

**صابر فرج** · 07-09-2007, 08:32

لك حق تنتظر الرد.. وقد يطول ولكن ليث كثيرا . نثر العامية وقد تكون قرأت مجدى الجابرى وبعض مجايليه يحتاج الى نظرة تختلف فى زوايتها عن شعر التفعيلة فى العامية.. وهل الموضوع بهذا الشكل يحقق التناغم .. اى تناسق الشكل والمضمون.. احدث معك وكأنك امامى .. طبعا فاهمنى.. قرأت لك منذ دقائق قصيدة وهذه الثانية .. انتظرنى ايها الشاعر الجميل.

**وائل ياسين** · 07-09-2007, 18:38

اهتمامك يا استاذ صابر بالفعل باعتبره دفعه تخلينى انزل اغلب شغلى على المنتدى
احب اعرفك ان النصوص التلاته تاريخهم تقريبا 2000 يعنى تقريبا من 7 سنين والجماليه كانت 98
وانى تقريبا متوقف عن الكتابه بقالى حوالى 3 سنين
وانى محتاج فعلا ادخل جو الكتا به تانى
وعشمى كبير يكون ردك المفصل
والحوار اللى ممكن يكون بيننا
يخلق الجو اللى انا فى امس الحاجه اليه
شكر متجدد ليك

**د. جمال مرسي** · 07-09-2007, 18:55

يا وائل أنت شاعر و مفكر
لأول مرة أحس بشعر الومضة في العامية
فكل مقطوعة هنا لها فكر خاص و مستقل و لكن هناك رابط مشترك بين كل جزئية هو توريل
فقط أسأل إن كان هذا من سيع سنين فكيف يكون شكل شعرك الآن .
سؤال تاني يتعلق بالوزن ..
كثيرا ما دارت حوارات حول قصيدة النثر في الفصحى و ثبت فشل التجربة إلى حد ما
و لا سيما من كل من اتخذ النثر وسيلة ممن هب و دب بدون أن يملك أدواته .
و هنا في توريل أحسست بانعدام الوزن التفعيلي الذي نعرفه في الفصحى
فهل هذا مقصود ؟
فخبرتي بشعر العامية قليلة و ربما أفادنا استاذنا صابر فرج
مودتي

**صابر فرج** · 07-09-2007, 19:29

الأستاذ الدكتور جمال مرسى
ماهذا التواضع أيها الرجل[و ربما أفادنا استاذنا صابر فرج]أخجلتنى حقا، أنا اجتهد ياسيادة الدكتور . وشعر العامية قد كتب القصيدة النثرية ولدينا رواد مثل المرحوم الجابرى ومسعود شومان متعه الله بالصحة ويسرى حسان .. والواضح أن الشاعر
وائل يمتلك الكتابة بالتفعيله ، وأرجو منه أن ينشر قصيدة تفعيلية حتى نقف على تطوره من التفعيلة الى النثر وإن كنت أرىأنه فى قصيدته النثرية يتكأ على النسيج الفلسفى ويخلق لنا قصيدة جميلة حقا ولكن لاأريد أن اتسرع فى الرأى النقدى الا بعد فترة
حيث أنى منشغل بمراجعة كتاب نقدى عن شعر العامية لصديقى الناقد الجميل شوكت عبد العزيز.
لك استاذى الدكتور جمال كل الحب والاعزاز والمودة ولشاعرنا وائل كل الحب والتوفيق.

**وائل ياسين** · 07-09-2007, 19:34

دائما ما اشرف بتعليقك د/ جمال
قصيده النثر ف العاميه
لم تؤخد ف النقد مأخذ الجد
اظن ان ذلك لم يحدث فى قصيده النثر ف الفصحى ايضا
وهو على ما اعتقد بخبرتى المتواضعه تسبب فى استفسارك الثانى
-(و لا سيما من كل من اتخذ النثر وسيلة ممن هب و دب بدون أن يملك أدواته .)-
فقد علا صوت الشعراء كموقف دفاعى اما م اما تجاهل او هجوم غير مبرر
فجاء هذا الموقف على حساب الكتابه
وجمعهم ف جيتوهات او شلل
يكتبون نفس المواضيع تقريبا
ويحاولون تحقيق الصدمه للمتلقى بأى شكل
حتى على حساب الكتابه
واظن ان شعراء النثر انفسهم مسؤليين مسؤليه غير قليله عن تعطيل هذا النموذج
فاحتفاءهم غير الطبيعى بكل ما هو صادم وقبيح وغير مفهوم فتح الباب امام هواه الاستعراض وانصاف المواهب وغير الجادين لتصدر المشهد الشعرى
ومع ذلك نستطيع مطمئنين ان نشير الى تجارب كثيره
لم تهتم بهذا اللغط واستمرت ف ابداعها تحاول جاهده مجده خلق نص مغاير
وايضا اسماء وقعت فى الفخ
ولكنها بعد فتره استطاعت ان تكتب كتابه جاده
استطيع ان اطرح اسم الشاعر اشرف يوسف كمثال
الفرق بين اول ديوان حين كان واحدا ممن يثيرون هذا اللغط
وديوانه الاخير
( حصيلتى اليوم قبله )
حين تفرغ واخلص لتجربته
هو الفرق بين القبر والروضه
اما عن النصوص الجديده لى
فمشكلتها انها طويله جدا
وانا احاول ان اكون ضيفا خلوقا
اشكرك مره اخرى على اهتمامك
د/ جمال

**صابر فرج** · 07-09-2007, 19:35

الأستاذ الدكتور جمال مرسى
ماهذا التواضع أيها الرجل[و ربما أفادنا استاذنا صابر فرج]أخجلتنى حقا، أنا اجتهد ياسيادة الدكتور . وشعر العامية قد كتب القصيدة النثرية ولدينا رواد مثل المرحوم الجابرى ومسعود شومان متعه الله بالصحة ويسرى حسان .. والواضح أن الشاعر
وائل يمتلك الكتابة بالتفعيله ، وأرجو منه أن ينشر قصيدة تفعيلية حتى نقف على تطوره من التفعيلة الى النثر وإن كنت أرىأنه فى قصيدته النثرية يتكأ على النسيج الفلسفى ويخلق لنا قصيدة جميلة حقا ولكن لاأريد أن اتسرع فى الرأى النقدى الا بعد فترة
حيث أنى منشغل بمراجعة كتاب نقدى عن شعر العامية لصديقى الناقد الجميل شوكت عبد العزيز.
لك استاذى الدكتور جمال كل الحب والاعزاز والمودة ولشاعرنا وائل كل الحب والتوفيق.

**وائل ياسين** · 07-09-2007, 19:55

نصوص التفعيله من فتره طويله جدا يا استاذ صابر
اوعدك ان المساهمه الجايه تكون تفعيله
اما با لنسبه للتحول من التفعيله للنثر
اعتقد انها تغيير الشخص نفسه مش تغير طريقة كتابته وده اللى بسميه الصدق
تغير شكل تفكيره ف الدنيا
تغير شكل ادراكه للمفرادات حواليه
طبعا مش هاعرف اقول اللى عايزه زيك
بس اعتقد انك فاهمنى

**د. جمال مرسي** · 07-09-2007, 20:10

الأحباء الكرام صابر فرج و وائل ياسين
وقفت في هذه الصفحة طويلا متعلما و لا أستنكف عن التعام حتى آخر لحظة
فلله دركما
و أعود إلى إشكالية القصيدة النثرية فصحى كانت أم عامية فأسأل :
هل المشكلة تكمن في الشاعر و أقصد هنا الشاعر الحقيقي( العالي الثقافة بطبعه )
أم في المتلقي الذي طحنته ظروف الحياة و شغلته حتى عن فتح كتاب يقرأه
أم أن المشكلة مشتركة
فما بين مطل من برج عاجي و بين قابع في نفسه و ظروف معيشته ضاعت نكهة الشعر ؟
سؤال مطروح للجميع

**صابر فرج** · 07-09-2007, 21:04

الشاعر الجميل وائل
المنجز الشعرى لاينفصل عن شخص الشاعر والاتجاه من مرحلة سابقة الى مرحلة لاحقة دائما ماتكون بفعل التطور .. ولكن يبق السؤال أى تطور وصلت إليه والقناعة وصلت الى اى مدى .. وطبعا فاهمك ياعم وائل ياجميل ومعلش اتركنى فترة لانشغالى
اما بالنسبة لأستاذنا الدكتور الجميل جمال مرسى .. المشكلة تكمن فى الشاعر ماذا يريد ان يقول وكيف قال .. ولايوجد مايسميه البعض غموض او ابهام ولكن ذائقة الكتابة لابد وان تتوزان معها ذائقة القراءة .. بعض القراء يتسمون بالكسل
وبعض الشعراء يتسمون بالبهلوانيه دون أن تكون لديهم الفكرة كاملة ولمن نص خطابه وهل الشكل والمضمون ـ تلك القضية المنتهية ـ يعبران عن تجربته وهل يتسم العمل بالصدق. اكتب بأى شكل ولكن ماذا تقول وكيف تقول.
الى اللقاء فى وقت آخر استطيع فيه التواصل مع شاعرنا الجميل واستاذنا الدكتور.

**وائل ياسين** · 08-09-2007, 07:21

بين تأصيل سلطه الاستبداد لثقافة الاستهلاك
وبين هزيمة المثقفين وعدم فاعلية النخب و فساد المناخ الثقافى
تكمن المشكله
اما عن مسألة الذائقه وتأصيل المسأله اظن ان الاستاذ محمود الزيات بذل جهدا حقيقيا فى طرحها بشكل نقدى
فى دراسته (http://www.asmarna.org/al_moltqa/sho...4)القيمه
واظن ان كل من يكتب الشعر ف نفس الخندق بالنسبه للتلقى سواء كان نثرا او تفعيله
شكر متجدد لك يا دكتور جمال
وجزيل الشكر للناقد المتميز استاذ صابر

**وائل ياسين** · 12-09-2007, 18:58

شـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــكـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــرا جزيــــــــــــــــــــــــــــلا لاداره المنتدى

**إيهاب رضوان سعد** · 13-09-2007, 05:14

مرحبا يا جميل .. أحببت عملك هذا منذ سنوات ، أنت محظوظ باهتمام السادة المشرفين فشكرا لهم وأتمنى أن أقرأ لك عملا حديثا فى القريب .

تــــــــــــــــــــوريـــــــــــــــل

تــــــــــــــــــــوريـــــــــــــــل

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

ما الذي يحدث