تويت
ردي في موضوع " الكلاب و الفئران و الأنعام و البهائم من الكتّاب و المفكّرين للكاتب حكيم عباس
لا أعرف من يغلق باب المشاركات في مواضيع الصالون و لأي سبب؟ لكن هي موجهة لمن لم يقبل إضافة ردي رغم أنها لا تحوي على أي شتيمة أو سب أو استعراض .
لقد قمت بوضع هذه المشاركة منذ الظهر قبل رد الأستاذ السليمان لكن لم يتم الإفراج عليها ..فهل تحتاج إلى معاملة حكومية خاصة؟؟
كم تستغرق؟؟
و هل يعقل بعد أن خرجتم بقرار يتيح للأعضاء المشاركة بمواضيع الصالون الأدبي أن تنتظر يوما كاملا كي يقرر أن تضع أو لم تضع؟
و إن رفضت ما هو أسباب الرفض؟؟
أليس من اللائق كوننا نريد أن نرتقي بوضع هذا الصالون أن يراسل العضو بأسباب رفض المشاركة كي يتجنب الوقوع بالخطأ مرة أخرى ؟؟
لا أعتقد مشاركتي في الموضوع كانت غير لائقة أو لا تصب في خانة الموضوع مقارنة لبعض المشاركات الأخرى التي كانت موضع انتقاد بعض الأخوة غير الذي دخل ليستعرض عضلاته و لم يضف شيئا يذكر. ..لذلك أعيد وضعها هنا و أرجو أن نعمل جميعا بميزان الحق..
السادة الأفاضل:
سلام الله عليكم
يجب أن لا ننسى بأننا كلنا مسلمون و تشريعنا واحد و إن اختلفت السبل للوصول إلى هذا التشريع.
فما أراه هنا في هذه الصفحة لا يتحمله عقلي الصغير.. لماذا كل هذا الانفعال و الغضب هل هو لله؟؟
كلا و ألف كلا إنه للدفاع عن وجهات نظرنا فيما نعتقد به ، و أحيانا اعتقادنا يكون ناقصا يحتاج إلى تعمق أكثر للوصول إلى الحقيقة.
عودة إلى بعض النقاط:
اقتبس من رد الأستاذ الموجي: " وهذا المعنى هو ما نرفضه في العلمانية التي تنافس الدين في وضع منهج ودين جديد"
أنا كنت معك في تصوري في أن منهج العلمانية و ليست العلمانية هو ضد الدين الإسلامي ما دام يدعو إلى التحرر.. و هنا ركز جيدا على كلمة تحرر ... لكن هذه النهضة ( العلمانية ) عندما قامت قامت في وسط أوربي ديانته المسيحية و كانت المسيحية قد تعرضت للكثير من التشويه على يد الكنيسة كمؤسسة دينية كانت تحتكر الدين و العلم لها و تستعبد الشعوب تحت اسم هذا الدين.. فهل كانت العلمانية تستهدف المجتمع الإسلامي ؟؟ ( أدعوك لقراءة التاريخ و الفكر الأوربي لمن يريد أن يتعمق )
ثم نأتي إلى أمر أخر لماذا نكبر موضوع " العلمانية ".؟؟ ..فالعلمانية ليست حركة و لا إيديولوجية و لا دين إنما هي روح تلك العصور التي تميزت بنهضة العقول الغافلة عن حقائق الكون و إتباع منهج العلم بأداة العقل و هذه النهضة تستعدي الانتفاض و التمرد على الكنيسة التي هي صادرت الدين و استغلته أبشع استغلال لتربط الشعوب و تستعبدها .. كما هو روح العصر الآن الضبابية و ضياع الحقائق و غياب روح الإسلام و ظهور. فجاءت لتلاءم لون هذه العصر .
و أما ترجمة العلمانية كمنهج من قبل البشر سواء كانوا من الغرب أو الإسلام فهي ترجمة ذاتية للأفعال و الرؤى و التوجيه سواء من قبل الإفراد أم الدولة أم المجتمعات..هذا ما وصلت أليه مؤخرا..ربما أكون خاطئة لكني ما زلت ابحث عن الحقيقة.
قد نراها ( العلمانية) نحن المسلمون نكرة لأنها فيها استنكارا للكثير من قيمنا.. حسنا.. هم يسعون ( الغرب ) في تقدمهم وفقا لقاعدتهم الثابتة في معايير الثوابت و القيم و المعرفة لذلك يخرجون بمفاهيم عصرية تتناسب مع قاعدتهم.. أما نحن المسلمون لدينا كل القواعد الثابتة و المواريث العلمية و غيرها..لكننا قاعدون عن العمل.. لذلك أصبحنا الآن فئتين .. فئة تصنع و فئة تستهلك و نحن الأخرى..
أقتبس: " إننا نرفض العلمانية التي تنتج لنا فلسفة من خلال وساوس وأفكار وتصورات لمفكرين لم يعرفوا الله .. حول البديهيات الجلية الواضحة .. ورسم علائق جديدة بين الإنسان والكون والبداية والمصير .. أقول وساوس وأفكار لامرجعية لها ولا عصمة لها "
كلام جميل جدا لكن ليس العلمانية فقط بل كل جديد يراد منه تضليل الحقيقة على يد أبواق الغزو الفكري.. هنا متفقة معك.. لكن أعيد و أكرر أن العلمانية لم تقم لأجل تضليل المجتمع الإسلامي بل قامت في المجتمع المسيحي ..و ناقلو العلمانية من أبناء جلدتنا لا يمكن أن نضعهم في كفة ميزان واحدة من ناحية فهمهم للعلمانية ..
فهناك من يفهم العلمانية على أنها تحرر من الدين و كل ما يدعوا إلى الله ، و هناك من يفهم العلمانية على أنها تحرر من سلطة مؤسسات دينية تشوه الدين و ليست تدعوا أليه و بذلك تتمرد على الممارسة الخاطئة من قبل بعض محتكري الدين ، و هناك من يفهم العلمانية على أنها تحرر العقل من سخف الأوهام و التضليل و اتخاذ العلم كوسيلة للمضي في هذه الحياة.. و منهم من يفهم العلمانية على أنها حل مناسب للدول العربية التي يعيش تحت لواءها مذاهب و ديانات مختلفة..فبتالي هي تحتوي كل الديانات و المذاهب المختلفة في وطن واحد و لكل دين أو مذهب معتقداته و حريته في ممارسة معتقداته..فهل هذا يخالف المنهج الذي سار عليه رسولنا الكريم و خلفاءه عندما كانت الدولة الإسلامية يقيم فيها اليهود و المسيحيين .. بالعكس لا ننسى عمر رضي الله عنه عندما غضب بسبب هدم أحد رجاله كنيسة و هم يفتحون البلاد..
و كذلك مفهوم الغرب للعلمانية يختلف تبعا للتوجه..إذا نحن أمام هذه الرؤى المختلفة للعلمانية من قبل البشر ترجمتها ذاتية .
إذا لا قاعدة ثابتة لمفهوم العلمانية في مصانع التحليل العقلي عند المسلمين ..
ربنا خلقنا شعوبا و قبائل لنتعارف فهذا يعني أننا لا نستطيع أن نلغي وجود الآخر فقط لأنه لا يتناسب مع هويتنا الفكرية و العقائدية.. و للأسف عزلتنا هذه هي من احد الأسباب التي جعلتنا أخر الأمم ... بل لنكسر حواجز العزلة و نندمج مع الشعوب و نأخذ منها ما يفيدنا دون أن يؤثر على حقيقة موارينا الثابتة..
مثلا ظهرت العلمانية ..أنا مسلمة لي فروض أقيمها و أحب العلم و العقل فلماذا لا أخذ من العلمانية هذه الميزة و اسقط ما تبقى منها مما لا يناسبني..
الأستاذ فتحي
ما جئت به من معلومة حول عقل القلب فقد قرأته من عدة سنوات و قد أوردت به دراسة علمية أكتشفها العلماء بأن القلب ليس عبارة عن عضلة مادية تضخ الدم بل هي مركز الإحساسات و التفكير أيضا.. و مرجعيتنا عدة آيات في القرآن تشير إلى القلوب التي تفقه أو تعقل و العكس تمام..
لكن بعض المشككين في آيات الله يسخرون من هذه المعلومة لأنهم يعتبرون القلب مضخة مادية و يركزون جل اهتمامهم على العقل الذي هو سيد العلم و ينهجون نهج بعض الضالين من علماء الغرب بأن ما يثبته العقل بالدليل المادي الملموس هو الحقيقة و ما لم يستطيع أن يثبته العقل هو مستنكر...فبذلك يلغون من حياة البشر شيئا اسمه الروحانيات .. و الإيمان دون رؤية الكثير من المعتقدات هي من الروحانيات .. فنحن نؤمن بالله و القضاء و القدر و اليوم الآخر لا نراه لكن نحسه في عقولنا و قلوبنا التي تمدنا بها الروح التي هي المحرك الأساسي للعقل و القلب و الحواس.. لكن أين من يعقلون هذا فيتدبرون ؟؟
اقتبس هذه العبارة من رد الأستاذ الموجي " المفكر الإسلامي "
هل وردت مثل هذه التسميات في الفقه و الشرع الإسلامي؟؟
هل نحتاج أيضا بسبب تزاحم المفاهيم و المصطلحات إلى أن نقسم المفكر إلى عدة أقسام.. المفكر الإسلامي ..
اعتقد يا أستاذي الفاضل أن كلمة مفكر هنا لها خلفيات سيئة أطلقها أعداء الدين لتتوغل في مجتمعنا و تسيطر عليه من خلال فكرة الدين و هو ليس إلا بوقا من أبواق الغزو الفكري ..
لا أحد ينسى فتاوي المفكر الإسلامي جمال البنا التي أثارت ضجة كبيرة في المجتمع المصري و العربي بسبب الفتاوي الخبيثة التي أطلقها.. فالرجل حلل القبلة و حلل الزواج بدون شهود و حلل السفور و أن الحجاب غير شرعي و حلل التدخين في رمضان و غيرها من الفتاوي السامة التي يسعى لمن يعمل منظما لهم في دسها في المجتمع الإسلامي..
هؤلاء المفكرين أخطر على مجتمعنا من العلمانية و غيرها إنهم يلعبون على أوتار القلوب ليضللونهم بما تهواه النفوس مستدلين بآيات قرآنية.. و المستهدف هنا فئة الشباب ..
أستاذ رندي :
اقتبس : " وهو ما يغري بمزيد من التواصل ليس بحثا عن الإشباع أو الإقناع في ظل وجود المتحدثين بمنطق الحيوانات،ولكن فقط تكريسا لمبدأ حضاري نؤمن به حتى وإن لطخ أثوابنا بفضلات تلك الحيوانات التي لا يتردد بعضهم في جلبها إلى ملتقى محترم .. "
لم تشر على أحد بعينه لكن من هم المتحدثين ..ألسنا نحن في هذه الصفحة و غيرها ؟؟ .. لا يليق أن تقول هذا بحق أخوتك و أنا أقدرك و أحترمك و ما أقوله ليس إلا من باب المحافظة على رقي وجودك و عدم الرغبة في تشبيهك بالعابث في النقاش من قبل من يراقبون ردودكم بدقة ..
.فأنتم هنا تدينون من تكلم عن الكلاب و الطيور و الأنعام ثم تضعون بعضهم في دائرة الحيوانات و ما تخلفه هذه الحيوانات من إزعاج. هذا تناقض..
ثم منطق الحيوانات !!!!
من وضع الإنسان في ميزان الحيوان و جعل قيمته مع قيمة هذا الحيوان..أليس المفكر داروين و هو من إنتاج عصور التنوير؟ هذا مثال حي سلبي على روح العلمانية التي اتسمت بها عصور النهضة و التنوير التي أنتجت مثل هؤلاء المفكرين ؟
لكن لأننا مسلمون و نعرف منذ أكثر من 1400 سنة من خلال آيات الخلق التي أشار أليها كتاب الله ما لم يعرفه الغرب نؤكد على إنسانية الإنسان و خلافته للأرض و ما سخره الله له من كائنات لخدمة هذا الآدمي .
اقتبس : " إنما نحن في الحقيقة نعول على مناهج الفكر والنقد في تحليلها وتطويرها ،، لكن الذين يجهلون هذه المناهج أو على الأقل لا يعترفون بها ، يلجؤون إلى بديل خاطئ "
هنا أؤيدك بما جئت به من ناحية أن الكثير لا يفهم حقيقة المناهج فيرونها وحشا يريد أن ينقض على وجودهم و ثوابتهم.. حسنا هل يجب علينا توضيح حقيقة الأمور من مناهج فكر و نقد الغرب فقط ؟؟
أليس لنا منهجنا؟
كيف نريد ان نزرع مفاهيم صحيحة في مجتمع له ثوابته بلغة و منهج و أسلوب مجتمع أخر.؟؟ . أ
ليس هذا يعني تغير لجذر مجتمعنا و فرض قوالب الغرب المستوردة و ماذا نسمي هذا؟
ما يجب أن تفعلونه هو أن تكونوا الميزان الذي يوفق بين مفاهيمنا و مفاهيمهم لنخرج بمنظومة حقيقية تدل على هويتنا و ليس هوية الآخر ، و تعيدوا صياغة مفاهيمنا بما يتناسب مع موروثنا القديم و المفاهيم الجديدة المتناسبة مع تلك المواريث .. و ليس أن تكونوا الجسر لعبور كل المفاهيم الغربية التي لا تصلح لا لواقعنا و لا لعقولنا و لا لثوابتنا .
اقتبس : " رغم أن هذا الإسلام يفتقر منذ ألف سنة كما ذكرتم إلى أية حجة فكرية بسبب تغييبه للعقل "
هناك فرق بين أن تقول الإسلام " كمنهج " و بين المسلمين كأدوات لهذا المنهج..سيدي الإسلام لم يدعو إلى تغييب العقل و لا إلى قمع العلم بل هم المسلمون ذاتهم هم من أساؤوا للإسلام و لأنفسهم..
ربنا أشار إلى أهمية العقل و استخدامه لكشف آيات الله و وضع إشارات و ترك للإنسان حرية البحث عن آياته ..
(سنريهم آياتنا في الآفاق وفي أنفسهم حتى يتبين لهم أنه الحق)
فصلت 53
(قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق) طه20
(ويرى الذين أوتوا العلم الذي أنزل إليك من ربك هو الحق (سبأ 6
فالبسيط يبحث عن الله من خلال فطرته و العالم يبحث عن الله من خلال طرق علمه و المفكر يبحث عن الله من خلال عقله..
الأستاذ حكيم عباس
أزعجتني هذه الكلمة : " أمّا إذا أردت التشويش و الشوشرة على مبدأ الأستاذ موجي و حظائره المنفلتة فهناك لغة يبدو أنّك تحبّذها و كن واثقا أنّني أجيدها "
فالرجل بكل ردوده لم يأتي بكلمة شتيمة لأحد ، بل هو يدافع عن وجهة نظره بما تعلمه و بما يعتقد به.. كما أنت تفعل الآن..
و من هي حظائره المنفلتة؟؟
أرى أنه لا داعي للانفعال فأنتم هنا في صالون حواري محترم و الاختلاف في وجهة النظر لا تعني الخلاف الحاد بين الأشخاص.. و لولا الاختلاف لما وجد الحوار..فما نحن فيه من اختلاف هو ظاهرة صحية ، فلنستمر ضمن سياق هذه الظاهرة حتى يتبين الحق، و التراجع في معتقدات كانت خاطئة سواء من طرفهم أو طرفكم هي شجاعة و ميزة تحتسب لكم جميعا
نتمنى العودة إلى جوهر الموضوع و الرد على تساؤلات الأخوة دون انفعال و الالتفات لمشاركات لا تصب في جوهر الفكرة فهي تضيع مسار الموضوع .. فالموضوع جدير بالمتابعة .
دمتم سالمين
رنا خطيب
لكن أيضا لم تضع المشاركة و وضع الأستاذ محمد الجابري رده..
علما بأنه كان لي ردا أوليا في الموضوع و أيضا لم يرد عليه ، ربما ما كان يهم المتحاورون على ما يبدو هو إيجاد مشاركاتك للتنازع و ليس للمعرفة..
ما زلت أضع للصالون مساحة تميزه عن باقي الأقسام و لم أحكم حكما نهائيا عليه ، لكن للأسف من هم في الصالون يبرهنون على عكس هذا بأدلة و مشاهدات حقيقية و يخرجون به من سماء التميز و التألق إلى أرض الواقعية المؤلمة .
هل نتبع هذه الطريقة في ردنا على أي موضوع داخل الصالون بأن نضع هامشا له في وجهة نظر و نناقشه ؟؟ و لماذا كل هذه الشدة ؟
أم تحترموا وجودنا و عقولنا و وجهات نظرنا و إن كانت ردودنا ناقصة تسعون إلى استكمالها أو تصحيحها؟؟ و لا خطأ في تصحيح المسار الأعوج و دائما نقول نحن طلاب نتعلم..
فما وجدت إلى الآن موضوعا يستحق أن يحمل لقب صالون أدبي خاص.. سواء في تميزه في طرح الفكرة أو استكماله من البداية حتى النهاية أو تمتع أصحاب الصالون باللغة الحوارية الراقية البعيدة عن الردود الانفعالية..
ما كنت لأضع هذا الرد إلا بسبب نقضكم لقراركم في فتح باب المشاركات للأعضاء في الصالون بما يتوافق مع ضوابط هذا الصالون و استخفافكم بوجودنا .
إن كنتم تختارون الذي يروق لكم ( و قد كانت هناك ردود غير لائقة سببت اعتراض بعض الأخوة هنا ) من الردود و تبقون على الردود الأخرى فبتالي لا حاجة لفتح الباب للجدار العازل الذي وضعتموه بينكم و بين الأعضاء..أغلقوا الباب و أسدلوا الستار عليكم كي لا يراكم احدا في حواراتكم
أعيد و اكرر مرفوض أن يستخف أحدا بعقولنا ، كما مرفوض أيضا أن نستخف بجهودكم في الصالون لكن يجب أن يبقى للصالون لغته و تميزه و أفكاره التي تختلف عن باقي أقسام الملتقى..
و ما أجمل تنازع الصغار مقارنة لتنازع الكبار بعد المشاهدة العينية.
و إن أخطأت في غير وجه حق لكم أن توضحوا لي الأسباب ؟
مع التحيات
رنا خطيب
لا أعرف من يغلق باب المشاركات في مواضيع الصالون و لأي سبب؟ لكن هي موجهة لمن لم يقبل إضافة ردي رغم أنها لا تحوي على أي شتيمة أو سب أو استعراض .
لقد قمت بوضع هذه المشاركة منذ الظهر قبل رد الأستاذ السليمان لكن لم يتم الإفراج عليها ..فهل تحتاج إلى معاملة حكومية خاصة؟؟
كم تستغرق؟؟
و هل يعقل بعد أن خرجتم بقرار يتيح للأعضاء المشاركة بمواضيع الصالون الأدبي أن تنتظر يوما كاملا كي يقرر أن تضع أو لم تضع؟
و إن رفضت ما هو أسباب الرفض؟؟
أليس من اللائق كوننا نريد أن نرتقي بوضع هذا الصالون أن يراسل العضو بأسباب رفض المشاركة كي يتجنب الوقوع بالخطأ مرة أخرى ؟؟
لا أعتقد مشاركتي في الموضوع كانت غير لائقة أو لا تصب في خانة الموضوع مقارنة لبعض المشاركات الأخرى التي كانت موضع انتقاد بعض الأخوة غير الذي دخل ليستعرض عضلاته و لم يضف شيئا يذكر. ..لذلك أعيد وضعها هنا و أرجو أن نعمل جميعا بميزان الحق..
السادة الأفاضل:
سلام الله عليكم
يجب أن لا ننسى بأننا كلنا مسلمون و تشريعنا واحد و إن اختلفت السبل للوصول إلى هذا التشريع.
فما أراه هنا في هذه الصفحة لا يتحمله عقلي الصغير.. لماذا كل هذا الانفعال و الغضب هل هو لله؟؟
كلا و ألف كلا إنه للدفاع عن وجهات نظرنا فيما نعتقد به ، و أحيانا اعتقادنا يكون ناقصا يحتاج إلى تعمق أكثر للوصول إلى الحقيقة.
عودة إلى بعض النقاط:
اقتبس من رد الأستاذ الموجي: " وهذا المعنى هو ما نرفضه في العلمانية التي تنافس الدين في وضع منهج ودين جديد"
أنا كنت معك في تصوري في أن منهج العلمانية و ليست العلمانية هو ضد الدين الإسلامي ما دام يدعو إلى التحرر.. و هنا ركز جيدا على كلمة تحرر ... لكن هذه النهضة ( العلمانية ) عندما قامت قامت في وسط أوربي ديانته المسيحية و كانت المسيحية قد تعرضت للكثير من التشويه على يد الكنيسة كمؤسسة دينية كانت تحتكر الدين و العلم لها و تستعبد الشعوب تحت اسم هذا الدين.. فهل كانت العلمانية تستهدف المجتمع الإسلامي ؟؟ ( أدعوك لقراءة التاريخ و الفكر الأوربي لمن يريد أن يتعمق )
ثم نأتي إلى أمر أخر لماذا نكبر موضوع " العلمانية ".؟؟ ..فالعلمانية ليست حركة و لا إيديولوجية و لا دين إنما هي روح تلك العصور التي تميزت بنهضة العقول الغافلة عن حقائق الكون و إتباع منهج العلم بأداة العقل و هذه النهضة تستعدي الانتفاض و التمرد على الكنيسة التي هي صادرت الدين و استغلته أبشع استغلال لتربط الشعوب و تستعبدها .. كما هو روح العصر الآن الضبابية و ضياع الحقائق و غياب روح الإسلام و ظهور. فجاءت لتلاءم لون هذه العصر .
و أما ترجمة العلمانية كمنهج من قبل البشر سواء كانوا من الغرب أو الإسلام فهي ترجمة ذاتية للأفعال و الرؤى و التوجيه سواء من قبل الإفراد أم الدولة أم المجتمعات..هذا ما وصلت أليه مؤخرا..ربما أكون خاطئة لكني ما زلت ابحث عن الحقيقة.
قد نراها ( العلمانية) نحن المسلمون نكرة لأنها فيها استنكارا للكثير من قيمنا.. حسنا.. هم يسعون ( الغرب ) في تقدمهم وفقا لقاعدتهم الثابتة في معايير الثوابت و القيم و المعرفة لذلك يخرجون بمفاهيم عصرية تتناسب مع قاعدتهم.. أما نحن المسلمون لدينا كل القواعد الثابتة و المواريث العلمية و غيرها..لكننا قاعدون عن العمل.. لذلك أصبحنا الآن فئتين .. فئة تصنع و فئة تستهلك و نحن الأخرى..
أقتبس: " إننا نرفض العلمانية التي تنتج لنا فلسفة من خلال وساوس وأفكار وتصورات لمفكرين لم يعرفوا الله .. حول البديهيات الجلية الواضحة .. ورسم علائق جديدة بين الإنسان والكون والبداية والمصير .. أقول وساوس وأفكار لامرجعية لها ولا عصمة لها "
كلام جميل جدا لكن ليس العلمانية فقط بل كل جديد يراد منه تضليل الحقيقة على يد أبواق الغزو الفكري.. هنا متفقة معك.. لكن أعيد و أكرر أن العلمانية لم تقم لأجل تضليل المجتمع الإسلامي بل قامت في المجتمع المسيحي ..و ناقلو العلمانية من أبناء جلدتنا لا يمكن أن نضعهم في كفة ميزان واحدة من ناحية فهمهم للعلمانية ..
فهناك من يفهم العلمانية على أنها تحرر من الدين و كل ما يدعوا إلى الله ، و هناك من يفهم العلمانية على أنها تحرر من سلطة مؤسسات دينية تشوه الدين و ليست تدعوا أليه و بذلك تتمرد على الممارسة الخاطئة من قبل بعض محتكري الدين ، و هناك من يفهم العلمانية على أنها تحرر العقل من سخف الأوهام و التضليل و اتخاذ العلم كوسيلة للمضي في هذه الحياة.. و منهم من يفهم العلمانية على أنها حل مناسب للدول العربية التي يعيش تحت لواءها مذاهب و ديانات مختلفة..فبتالي هي تحتوي كل الديانات و المذاهب المختلفة في وطن واحد و لكل دين أو مذهب معتقداته و حريته في ممارسة معتقداته..فهل هذا يخالف المنهج الذي سار عليه رسولنا الكريم و خلفاءه عندما كانت الدولة الإسلامية يقيم فيها اليهود و المسيحيين .. بالعكس لا ننسى عمر رضي الله عنه عندما غضب بسبب هدم أحد رجاله كنيسة و هم يفتحون البلاد..
و كذلك مفهوم الغرب للعلمانية يختلف تبعا للتوجه..إذا نحن أمام هذه الرؤى المختلفة للعلمانية من قبل البشر ترجمتها ذاتية .
إذا لا قاعدة ثابتة لمفهوم العلمانية في مصانع التحليل العقلي عند المسلمين ..
ربنا خلقنا شعوبا و قبائل لنتعارف فهذا يعني أننا لا نستطيع أن نلغي وجود الآخر فقط لأنه لا يتناسب مع هويتنا الفكرية و العقائدية.. و للأسف عزلتنا هذه هي من احد الأسباب التي جعلتنا أخر الأمم ... بل لنكسر حواجز العزلة و نندمج مع الشعوب و نأخذ منها ما يفيدنا دون أن يؤثر على حقيقة موارينا الثابتة..
مثلا ظهرت العلمانية ..أنا مسلمة لي فروض أقيمها و أحب العلم و العقل فلماذا لا أخذ من العلمانية هذه الميزة و اسقط ما تبقى منها مما لا يناسبني..
الأستاذ فتحي
ما جئت به من معلومة حول عقل القلب فقد قرأته من عدة سنوات و قد أوردت به دراسة علمية أكتشفها العلماء بأن القلب ليس عبارة عن عضلة مادية تضخ الدم بل هي مركز الإحساسات و التفكير أيضا.. و مرجعيتنا عدة آيات في القرآن تشير إلى القلوب التي تفقه أو تعقل و العكس تمام..
لكن بعض المشككين في آيات الله يسخرون من هذه المعلومة لأنهم يعتبرون القلب مضخة مادية و يركزون جل اهتمامهم على العقل الذي هو سيد العلم و ينهجون نهج بعض الضالين من علماء الغرب بأن ما يثبته العقل بالدليل المادي الملموس هو الحقيقة و ما لم يستطيع أن يثبته العقل هو مستنكر...فبذلك يلغون من حياة البشر شيئا اسمه الروحانيات .. و الإيمان دون رؤية الكثير من المعتقدات هي من الروحانيات .. فنحن نؤمن بالله و القضاء و القدر و اليوم الآخر لا نراه لكن نحسه في عقولنا و قلوبنا التي تمدنا بها الروح التي هي المحرك الأساسي للعقل و القلب و الحواس.. لكن أين من يعقلون هذا فيتدبرون ؟؟
اقتبس هذه العبارة من رد الأستاذ الموجي " المفكر الإسلامي "
هل وردت مثل هذه التسميات في الفقه و الشرع الإسلامي؟؟
هل نحتاج أيضا بسبب تزاحم المفاهيم و المصطلحات إلى أن نقسم المفكر إلى عدة أقسام.. المفكر الإسلامي ..
اعتقد يا أستاذي الفاضل أن كلمة مفكر هنا لها خلفيات سيئة أطلقها أعداء الدين لتتوغل في مجتمعنا و تسيطر عليه من خلال فكرة الدين و هو ليس إلا بوقا من أبواق الغزو الفكري ..
لا أحد ينسى فتاوي المفكر الإسلامي جمال البنا التي أثارت ضجة كبيرة في المجتمع المصري و العربي بسبب الفتاوي الخبيثة التي أطلقها.. فالرجل حلل القبلة و حلل الزواج بدون شهود و حلل السفور و أن الحجاب غير شرعي و حلل التدخين في رمضان و غيرها من الفتاوي السامة التي يسعى لمن يعمل منظما لهم في دسها في المجتمع الإسلامي..
هؤلاء المفكرين أخطر على مجتمعنا من العلمانية و غيرها إنهم يلعبون على أوتار القلوب ليضللونهم بما تهواه النفوس مستدلين بآيات قرآنية.. و المستهدف هنا فئة الشباب ..
أستاذ رندي :
اقتبس : " وهو ما يغري بمزيد من التواصل ليس بحثا عن الإشباع أو الإقناع في ظل وجود المتحدثين بمنطق الحيوانات،ولكن فقط تكريسا لمبدأ حضاري نؤمن به حتى وإن لطخ أثوابنا بفضلات تلك الحيوانات التي لا يتردد بعضهم في جلبها إلى ملتقى محترم .. "
لم تشر على أحد بعينه لكن من هم المتحدثين ..ألسنا نحن في هذه الصفحة و غيرها ؟؟ .. لا يليق أن تقول هذا بحق أخوتك و أنا أقدرك و أحترمك و ما أقوله ليس إلا من باب المحافظة على رقي وجودك و عدم الرغبة في تشبيهك بالعابث في النقاش من قبل من يراقبون ردودكم بدقة ..
.فأنتم هنا تدينون من تكلم عن الكلاب و الطيور و الأنعام ثم تضعون بعضهم في دائرة الحيوانات و ما تخلفه هذه الحيوانات من إزعاج. هذا تناقض..
ثم منطق الحيوانات !!!!
من وضع الإنسان في ميزان الحيوان و جعل قيمته مع قيمة هذا الحيوان..أليس المفكر داروين و هو من إنتاج عصور التنوير؟ هذا مثال حي سلبي على روح العلمانية التي اتسمت بها عصور النهضة و التنوير التي أنتجت مثل هؤلاء المفكرين ؟
لكن لأننا مسلمون و نعرف منذ أكثر من 1400 سنة من خلال آيات الخلق التي أشار أليها كتاب الله ما لم يعرفه الغرب نؤكد على إنسانية الإنسان و خلافته للأرض و ما سخره الله له من كائنات لخدمة هذا الآدمي .
اقتبس : " إنما نحن في الحقيقة نعول على مناهج الفكر والنقد في تحليلها وتطويرها ،، لكن الذين يجهلون هذه المناهج أو على الأقل لا يعترفون بها ، يلجؤون إلى بديل خاطئ "
هنا أؤيدك بما جئت به من ناحية أن الكثير لا يفهم حقيقة المناهج فيرونها وحشا يريد أن ينقض على وجودهم و ثوابتهم.. حسنا هل يجب علينا توضيح حقيقة الأمور من مناهج فكر و نقد الغرب فقط ؟؟
أليس لنا منهجنا؟
كيف نريد ان نزرع مفاهيم صحيحة في مجتمع له ثوابته بلغة و منهج و أسلوب مجتمع أخر.؟؟ . أ
ليس هذا يعني تغير لجذر مجتمعنا و فرض قوالب الغرب المستوردة و ماذا نسمي هذا؟
ما يجب أن تفعلونه هو أن تكونوا الميزان الذي يوفق بين مفاهيمنا و مفاهيمهم لنخرج بمنظومة حقيقية تدل على هويتنا و ليس هوية الآخر ، و تعيدوا صياغة مفاهيمنا بما يتناسب مع موروثنا القديم و المفاهيم الجديدة المتناسبة مع تلك المواريث .. و ليس أن تكونوا الجسر لعبور كل المفاهيم الغربية التي لا تصلح لا لواقعنا و لا لعقولنا و لا لثوابتنا .
اقتبس : " رغم أن هذا الإسلام يفتقر منذ ألف سنة كما ذكرتم إلى أية حجة فكرية بسبب تغييبه للعقل "
هناك فرق بين أن تقول الإسلام " كمنهج " و بين المسلمين كأدوات لهذا المنهج..سيدي الإسلام لم يدعو إلى تغييب العقل و لا إلى قمع العلم بل هم المسلمون ذاتهم هم من أساؤوا للإسلام و لأنفسهم..
ربنا أشار إلى أهمية العقل و استخدامه لكشف آيات الله و وضع إشارات و ترك للإنسان حرية البحث عن آياته ..
(سنريهم آياتنا في الآفاق وفي أنفسهم حتى يتبين لهم أنه الحق)
فصلت 53
(قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق) طه20
(ويرى الذين أوتوا العلم الذي أنزل إليك من ربك هو الحق (سبأ 6
فالبسيط يبحث عن الله من خلال فطرته و العالم يبحث عن الله من خلال طرق علمه و المفكر يبحث عن الله من خلال عقله..
الأستاذ حكيم عباس
أزعجتني هذه الكلمة : " أمّا إذا أردت التشويش و الشوشرة على مبدأ الأستاذ موجي و حظائره المنفلتة فهناك لغة يبدو أنّك تحبّذها و كن واثقا أنّني أجيدها "
فالرجل بكل ردوده لم يأتي بكلمة شتيمة لأحد ، بل هو يدافع عن وجهة نظره بما تعلمه و بما يعتقد به.. كما أنت تفعل الآن..
و من هي حظائره المنفلتة؟؟
أرى أنه لا داعي للانفعال فأنتم هنا في صالون حواري محترم و الاختلاف في وجهة النظر لا تعني الخلاف الحاد بين الأشخاص.. و لولا الاختلاف لما وجد الحوار..فما نحن فيه من اختلاف هو ظاهرة صحية ، فلنستمر ضمن سياق هذه الظاهرة حتى يتبين الحق، و التراجع في معتقدات كانت خاطئة سواء من طرفهم أو طرفكم هي شجاعة و ميزة تحتسب لكم جميعا
نتمنى العودة إلى جوهر الموضوع و الرد على تساؤلات الأخوة دون انفعال و الالتفات لمشاركات لا تصب في جوهر الفكرة فهي تضيع مسار الموضوع .. فالموضوع جدير بالمتابعة .
دمتم سالمين
رنا خطيب
لكن أيضا لم تضع المشاركة و وضع الأستاذ محمد الجابري رده..
علما بأنه كان لي ردا أوليا في الموضوع و أيضا لم يرد عليه ، ربما ما كان يهم المتحاورون على ما يبدو هو إيجاد مشاركاتك للتنازع و ليس للمعرفة..
ما زلت أضع للصالون مساحة تميزه عن باقي الأقسام و لم أحكم حكما نهائيا عليه ، لكن للأسف من هم في الصالون يبرهنون على عكس هذا بأدلة و مشاهدات حقيقية و يخرجون به من سماء التميز و التألق إلى أرض الواقعية المؤلمة .
هل نتبع هذه الطريقة في ردنا على أي موضوع داخل الصالون بأن نضع هامشا له في وجهة نظر و نناقشه ؟؟ و لماذا كل هذه الشدة ؟
أم تحترموا وجودنا و عقولنا و وجهات نظرنا و إن كانت ردودنا ناقصة تسعون إلى استكمالها أو تصحيحها؟؟ و لا خطأ في تصحيح المسار الأعوج و دائما نقول نحن طلاب نتعلم..
فما وجدت إلى الآن موضوعا يستحق أن يحمل لقب صالون أدبي خاص.. سواء في تميزه في طرح الفكرة أو استكماله من البداية حتى النهاية أو تمتع أصحاب الصالون باللغة الحوارية الراقية البعيدة عن الردود الانفعالية..
ما كنت لأضع هذا الرد إلا بسبب نقضكم لقراركم في فتح باب المشاركات للأعضاء في الصالون بما يتوافق مع ضوابط هذا الصالون و استخفافكم بوجودنا .
إن كنتم تختارون الذي يروق لكم ( و قد كانت هناك ردود غير لائقة سببت اعتراض بعض الأخوة هنا ) من الردود و تبقون على الردود الأخرى فبتالي لا حاجة لفتح الباب للجدار العازل الذي وضعتموه بينكم و بين الأعضاء..أغلقوا الباب و أسدلوا الستار عليكم كي لا يراكم احدا في حواراتكم
أعيد و اكرر مرفوض أن يستخف أحدا بعقولنا ، كما مرفوض أيضا أن نستخف بجهودكم في الصالون لكن يجب أن يبقى للصالون لغته و تميزه و أفكاره التي تختلف عن باقي أقسام الملتقى..
و ما أجمل تنازع الصغار مقارنة لتنازع الكبار بعد المشاهدة العينية.
و إن أخطأت في غير وجه حق لكم أن توضحوا لي الأسباب ؟
مع التحيات
رنا خطيب
تعليق