دوش العهد الجديد!

**محمد جابري** · 19-09-2009, 22:58

رد: دوش العهد الجديد!

الأستاذ عبد الرحمن السليمان، حفظك الله؛
قرب وفاة الحسن الثاني رحمه الله، كان هناك نوع من صلح مع المعارضة، (بالضبط مع اليساريين)اقتضى هذا الصلح تعويض بعض المتضررين من الاعتقالات التعسفية والقتل ووو...والتي سادت منذ بداية السبعينات من القرن الماضي إلى غاية بداية التسعينات...
وركبت السلطة شعارات جديدة بأنه مغرب العهد الجديد؛ والحقيقة وراء كل هذه الاعتبارات هو تمريرالسلطة من الأب لابنه، وانتهى الأمر.
أما دار لقمان فلم تعد على حالها بل تزداد ...

**د. وسام البكري** · 20-09-2009, 01:51

رد: دوش العهد الجديد!

أستاذنا العزيز د. عبد الرحمن السليمان
عيد سعيد وكل عام وأسرتك بألف خير.

لا أعرف ما معنى (دوش) في اللهجة المغربية، وأما في اللهجة العراقية، فيعني (رشاش الماء الذي نستحم تحته في الحمام).

وأما كونه (دوش العهد الجديد)، فهذا الذي أتخيّل فيه المستحيل، يكون بأعلى التقنيات التي لم تحصُل عليها أفضل دول العالَم !!!

وفي شأن آخر .. تصوّر لو أنّك وجدت هذه اللافتة (اليافطة) ومكتوب فيها: (نهنّئكم بالعهد الجديد)، وليس فيها مفارقة بعد التغيير الجديد، ولكن المفارقة أن تعرف أنّ كاتبها مسيحيّ ! !. فهل نسيء الظنّ ؟ أم نحمله على الظن الحسن ؟.

أعتقد أن الجواب يكون بحسب الموقف، ومن الأفضل حمله على الظنّ أو المعنى الحسن، مادامت عبارة (العهد الجديد) لا تقتصر على كتابه المقدّس.

ودمت بخير.

**محمد جابري** · 20-09-2009, 06:39

رد: دوش العهد الجديد!

الأستاذ د. وسام البكري،

أولا حول كلمة: " دوش " فمصدرها فرنسي " Douche" وهي تعني رشاش الماء للاستحمام.

ثانيا من يتابع كتابة الأستاذ عبد الرحمن حتى ولو تتبع جزئية من الجزئيات، فالمرمى سياسي محض، وليس الالتفات إلى الجزئيات الفقهية على مذهبي السلفية، أو الشيعة مثلا.

وهذين البعدين يعطيان للفقه السياسي منبعا ثرا متدفقا من معينها الصافي؛ فهل يا ترى أن الأستاذ د. عبد الرحمن السليمان يطرح السؤال من غير نبش لما وراءه من دلالات على كل صعيد، -أخذا للسؤال من باب حسن الظن كيلا نلحقه بالعبثية - ؟

وما أظن أن المشكل تكمن مفارقته بين مغربي ومسيحي، وإنما المغربي لا يفعلها إلا لاعتبارات لا يدركها إلا النابش في الخبايا الداخلية.

هل اتضح المراد؟
دمت في رحمة الله.

**د. وسام البكري** · 20-09-2009, 10:13

رد: دوش العهد الجديد!

الأستاذ الفاضل محمد جابري

أنا تحدّثتُ عن الوضع اللهجي في العراق في وقت مخصوص ومحدّد جداً.

ونشرتُ مشاركتي هذه، لأني أعلم أنّ أخي العزيز الأستاذ الفاضل الدكتور عبد الرحمن السليمان قد زار العراق، وتعرّف على اللهجة العراقية في أفضل مناطقها.

فتعقيبي يعنيني ويعني اللهجة العراقية مع د. عبد الرحمن ، وأما ما تستشعر به حضرتك وتتحسّسه مما يخصّ الشأن المغربي، مع خالص احترامي وتقديري لك وللمغرب ـ فليست لي علاقة به، ولم أقصد إليه أبداً. لأني لم ألمح ما لمحتَ إليه، ولأني لا أبحث عن النوايا، ولا أظنّ أنّ د. عبد الرحمن ممّن لهم مزيّة الطعن الخفية.

وأكرر الاعتذار .. فإذا كانت هذه المشاركة خارج الموضوع الذي لمحتَ إشاراته الخاصة، فبإمكانك تجاوزها، والتواصل مع الموضوع بما تُحب وترغب.

وكل عام وأنت بخير

**محمد فهمي يوسف** · 20-09-2009, 12:03

رد: دوش العهد الجديد!

عيد سعيد عليكم جميعا
أخي د. عبد الرحمن السليمان
اخي الأستاذ محمد جابري
أخي الدكتور وسام البكري

كان رسولنا صلى الله عليه وسلم يفرح في العيد
ويباسط أهله . ولنا فيه قدوة حسنة .

عندنا في مصر( دوش ) تحتمل :
1- عند الجزار : قطعة من اللحم الملبس ( يعني لحم يتخلله بعض الدهن)
2- على المقهى : وفي لعب الطاولة الذي لاأعرفه يقولون ( دوش أو دش )
وذلك عندما تكون قطعتا النرد عند إلقائهما على أرقام 6 و6 !!!
3- وفي الحمام : (دُشْ) وهو ما يندفع منه الماء لنستحم به .
وما وجدته عن :
دوش في (لسان العرب)
الدَّوَشُ: ظِلمةٌ في البصر، وقيل: هو ضعْفٌ في البصر وضِيقٌ في العين، دَوِشَ دوَشاً، وهو أَدْوَشُ، وقد دَوِشَت عينُه، وهي دَوْشاء. الفراء: داشَ الرجلُ إِذا أَخذَتْه الشَّبْكَرةُ.
الدَّوَشُ (القاموس المحيط)
الدَّوَشُ، محركةً: ظُلْمَةُ البَصَرِ، وضيقُ العينِ، أو حَوَلُها.
ودَوِشَتْ عَيْنُه، كفرِحَ: فَسَدَتْ من داءٍ أصابَها، وهو أدْوَشُ، وهي دَوْشاءُ.
==
أما ( دوش العهد الجديد ) فأنا من العهد القديم
لاأدري من هذا الأمر إلا ما قرأته في كلماتكم القيمة أفادكم الله .

**عبدالرحمن السليمان** · 20-09-2009, 19:29

رد: دوش العهد الجديد!

المشاركة الأصلية بواسطة محمد جابري مشاهدة المشاركة

الأستاذ عبد الرحمن السليمان، حفظك الله؛
قرب وفاة الحسن الثاني رحمه الله، كان هناك نوع من صلح مع المعارضة، (بالضبط مع اليساريين)اقتضى هذا الصلح تعويض بعض المتضررين من الاعتقالات التعسفية والقتل ووو...والتي سادت منذ بداية السبعينات من القرن الماضي إلى غاية بداية التسعينات...
وركبت السلطة شعارات جديدة بأنه مغرب العهد الجديد؛ والحقيقة وراء كل هذه الاعتبارات هو تمريرالسلطة من الأب لابنه، وانتهى الأمر.
أما دار لقمان فلم تعد على حالها بل تزداد ...

[align=justify]
أخي الحبيب الأستاذ محمد جابري،

شكر الله لك مرورك وتعليقك وإضاءتك على الموضوع.

أما قولك:

المشاركة الأصلية بواسطة محمد جابري مشاهدة المشاركة

ثانيا من يتابع كتابة الأستاذ عبد الرحمن حتى ولو تتبع جزئية من الجزئيات، فالمرمى سياسي محض، وليس الالتفات إلى الجزئيات الفقهية على مذهبي السلفية، أو الشيعة مثلا.

فهو رائع لي يا عافاك الله، مخيف! فأنا ـ والله ـ هارب من السياسة وأهلها، ولا أمارسها، ولم أنتسب في حياتي إلى حزب سياسي، لأن "السياسة نجاسة .. لا تذهب بماء معزم، ولا بماء الطاسة" كما كان أحد الظرفاء يقول! وعليه فإن حديثي بل كل أحاديثي تؤخذ على الظاهر لأني ظاهري النزعة بعدما كنت صوفيها:confused:.

فالحديث إذن على ظاهره. أما أهميته، فتكتسب من نقاش في الترجمة كان قبل أربع سنوات، شاركت فيه بمعية عشرات الأساتذة، بخصوص ترجمة يافطة مطعم مصري: (كوارع العهد الجديد)! والكوارع (وهي قوادم الخروف).

ويبدو من إضاءة أحد الأساتذة المغاربة في موقع الجمعية أن (العهد الجديد) هو اسم حي في مدينة المحمدية كما يبدو من الرابط أدناه:

دوش العهد الجديد! - Arabic Translators International _ الجمعية الدولية لمترجمي العربية

http://www.atinternational.org/forums/showthread.php?t=6979

دار في الماضي حوار جميل بين معاشر المترجمين في ترجمة يافطة في مصر بعنوان: (كوارع العهد الجديد). وكان اجتهاد وأيما اجتهاد! و(الكوارع) هي ما يسميه العراقيون (باجة) والسوريون (سختورة، قشة، قبيوات) والمغاربة (كرعان) أو (كراعين) ــ لم أعد أتذكر فذاكرتي الآن منهكة .. وشاهدت هذا الصيف في مدينة (المحمدية) في المغرب هذا الإعلان: (دوش

وهلا بكم وغلا.
[/align]

**عبدالرحمن السليمان** · 20-09-2009, 20:08

رد: دوش العهد الجديد!

[align=justify]

المشاركة الأصلية بواسطة د. وسام البكري مشاهدة المشاركة

[/align][align=justify]

المشاركة الأصلية بواسطة د. وسام البكري مشاهدة المشاركة

لا أعرف ما معنى (دوش) في اللهجة المغربية، وأما في اللهجة العراقية، فيعني (رشاش الماء الذي نستحم تحته في الحمام). وأما كونه (دوش العهد الجديد)، فهذا الذي أتخيّل فيه المستحيل، يكون بأعلى التقنيات التي لم تحصُل عليها أفضل دول العالَم !!!

أخي الحبيب الدكتور وسام البكري،

كل عام وحضرتك والأسرة الكريمة وأهلنا في العراق والمغرب وفي كل مكان بخير.

أجل الدوش يعني في العراق والمغرب والشام الحمام السريع "على الواقف" .. بعكس الحمام البلدي فذلك قد يستغرق ساعات وطقوسه كثيرة ومنها التكييس والتدليك اليدويين! الدوش حمام عصر السرعة والحمام على مذهب العجلة من الشيطان!

وفي الحقيقة صدق حدسك فيما يتعلق بوجود الدوش العالي التقنيات (واسمه بالهولندي: دوش مساجي ـ massagedouche!)، فهو موجود وله وظائف كثيرة أنهما التدليك والتكييس الآليين! وهذه صورته:

ولهذا الدوش ستة رشاشات ماء قوية الدفع كما نرى. والأجود أن يركب الانسان دوشين اثنين ويقف بينهما فيتدلك من جهة الظهر والبطن! وليس أحلى من رفع العقيرة بالمواويل البلدية أثناء تدوش كهذا وأظن أن أستاذنا الموجي من أصحاب هذا الطقس! وأنا كنت من ممارسي هذا الطقس في الماضي إلا أني أقلعت عنه لأن المواويل التي أحفظها باتت تسبب لي الملانخوليا:confused:

المشاركة الأصلية بواسطة د. وسام البكري مشاهدة المشاركة

ونشرتُ مشاركتي هذه، لأني أعلم أنّ أخي العزيز الأستاذ الفاضل الدكتور عبد الرحمن السليمان قد زار العراق، وتعرّف على اللهجة العراقية في أفضل مناطقها.

... ولا أظنّ أنّ د. عبد الرحمن ممّن لهم مزيّة الطعن الخفية.

[/align]

أجل تعرفت على اللهجة العراقية وما زالت محفورة في قلبي إن صح التعبير. وأشكرك من شغاف القلب أخي الحبيب على حسن ظنك بي علما أن أخانا الأستاذ محمد الجابري لم يرد إلا خيرا ولكن شهادتك بأخيك أعتز بها كثيرا لأني ظلمت (ببناء المجهول) كثيرا في الماضي ولا أزال أظلم بسبب قراءة بعض الزملاء كلامي بطريقة تأويلية.

آنسكم الله.

**عبدالرحمن السليمان** · 20-09-2009, 20:11

رد: دوش العهد الجديد!

المشاركة الأصلية بواسطة محمد فهمي يوسف مشاهدة المشاركة

عيد سعيد عليكم جميعا
أخي د. عبد الرحمن السليمان
اخي الأستاذ محمد جابري
أخي الدكتور وسام البكري

...

أما ( دوش العهد الجديد ) فأنا من العهد القديم
لاأدري من هذا الأمر إلا ما قرأته في كلماتكم القيمة أفادكم الله .

[align=justify]أستاذنا الفاضل المعلم المربي: محمد فهمي يوسف،

كل عام وحضرتك والأسرة الكريمة وأهل مصر بخير وصحة وعافية.

شكر الله لك هذه الإضاءات اللغوية الرائعة.

وأنا أيضا مثلك، أستاذي الكريم، من العهد القديم:confused:

آنسك الله.[/align]

**محمد جابري** · 21-09-2009, 06:06

رد: دوش العهد الجديد!

الأخوين: د. عبد الرحمن السليمان، ود. وسام البكري ،حفظكما الله؛

ما سعيت إليه من ردودي إلا من أجل تنوير الموضوع، وإضاءت ما التبس حسب ما اتضح لي.

وما كان تأويلي لكلمة أستاذنا عبد الرحمن منبثقا عن رجم، فقد قرأت استفسارات للإخوة بالجزائر عن مواقف خاصة لا أذكرها الآن.

والهدف من كل هذا وذاك هو ملاطفة القلوب، والرد حسب ما يدرك المرء، وإن لمست من أخي البكري انزعاجا فمعذرة.

دمتما في رحمة الله.

**محمد فهمي يوسف** · 21-09-2009, 06:43

رد: دوش العهد الجديد!

أخي الدكتور عبد الرحمن السليمان
أعجبني كثيرا هذا ( الدوش المساجي ) المصور , المخترع بالتقنيات الحديثة
إنه إضـــــاءة لمن يرغب في الاستحمام والتدليك وارتداء ثوب العهد
الجديد . بدون ( المناخوليا )؟؟؟
التي نتبعها بحركة يدوية ونحن نتحدث بشأن من أصيبوا بالخبل العقلي أو الجنون أو الهوس !!!!

**د. وسام البكري** · 21-09-2009, 10:39

رد: دوش العهد الجديد!

المشاركة الأصلية بواسطة محمد جابري مشاهدة المشاركة

الأخوين: د. عبد الرحمن السليمان، ود. وسام البكري ،حفظكما الله؛

ما سعيت إليه من ردودي إلا من أجل تنوير الموضوع، وإضاءت ما التبس حسب ما اتضح لي.

وما كان تأويلي لكلمة أستاذنا عبد الرحمن منبثقا عن رجم، فقد قرأت استفسارات للإخوة بالجزائر عن مواقف خاصة لا أذكرها الآن.

والهدف من كل هذا وذاك هو ملاطفة القلوب، والرد حسب ما يدرك المرء، وإن لمست من أخي البكري انزعاجا فمعذرة.

دمتما في رحمة الله.

أخي الأستاذ الفاضل د. عبد الرحمن السليمان
أكرمك الله ... لهذه الإفادات الرائعة والجميلة التي لم تكن بالحسبان !!
وإنما ذكرتُها، وفي ذهني أن التقنية ربما طالت أشكال الأنابيب والحنفيات فقط، (الحنفية عندنا هي الحنفية !! هي مفتاح فتح الماء وغلقه !)

المهم .. نعيماً لمن يستعمله .

فالشكر الجزيل لك، وفائق احترامي لإزالة ما التبس عليّ من كلام الأستاذ الفاضل محمد جابري، فأتقدّم إليه معتذراً وله فائق تقديري.

وأتقدم للأخ الفاضل الأستاذ محمد فهمي يوسف بالشكر والتقدير لروحه الطيبة.

ودمتم جميعاً في (رحمة الله) كما يقول أستاذنا الجابري.

وكل عام وأنتم بخير

**بنت الشهباء** · 21-09-2009, 12:01

رد: دوش العهد الجديد!

أستاذنا الفاضل
الدكتور عبد الرحمن السليمان
إن كلمة ( دوش ) في الحلبي تعني الحمام السريع
لكن لا أعتقد أن أجدادنا كان يملكون الدوش في منازلهم ، لأنّ الحمام السريع يحتاج منهم إلى طنجرة ماء ساخنة على البابور وطاسة وطشت وليفة ...
أما التكييس والتفريك فيحتاج منهم أن يذهبوا إلى حمام السوق ، حيث كل واحد منهم يأخذ مكانا له بعد أن يضع الميزر على جسده ويجلس أمام الجرن والماء الساخنة شغالة على آخرها .. بالإضافة إلى أن التكييس يحتاج منه أن يجلس في بيت النار حتى تخرج كل الأوساخ من جسده .. وهناك المكيّس هو الذي يقوم بالمهمة ويبقى يفرّك ويفرّك حتى يصبح لون الجسم أحمر من شدّة التفريك ...
ولم أنس حينما ذكرت لي أمي – رحمها الله – بأن جدتي– رحمها الله - حينما كانت تذهب لحمام السوق عليها أن تحمل بقجة الثياب النظيفة مع البيلون وصابون الغار والدريرة التي توضع حفنة منها فوق البيلون مع ورقة عطرية حتى يصبح رائحته عبقة ويشطف به الشعر بآخر تّم حتى تبقى الرائحة على الشعر والجسد ...
وللعلم فإن الحمامات الأثرية القديمة بحلب ما زالت موجودة ويبلغ عددها تقريبا حوالي 177 حماما ومنها يعود تاريخها إلى أيّام المماليك وأهمها

حمام يلبغا الناصري - الذي يقع بجانب قلعة حلب- نسبة إلى الأمير يلبغا الناصري الذي قام بترميم الحمام عام 1417 م

وفي عام 1960 م قامت بترميم الحمام يلبغا الناصري المديرية العامة للآثار والمتاحف ويعتبر من أجمل الحمامات الأثرية في مدينة حلب بهندسته القديمة وأقسامه الجديدة مثل الساونا والمطعم والمطبخ ووو......

كنت أودّ لو أنني أستطيع أن أسهب في موضوع الحمامات الأثرية في حلب ، ولكن زحمة العيد والضيوف حالت بيني وبين ذلك

وكل عام وأنت بألف خير

**محمد فهمي يوسف** · 05-10-2009, 09:42

رد: دوش العهد الجديد!

الأخت الفاضلة بنت الشهباء
الحمامات العامة مثل حمامات حلب التي أشرت إليها
شهيرة في الأدب العربي
في مقامات الحريري
على لسان عيسى بن هشام
وكان فيها التدليك والتنظيف
أما ( دوش) الدكتور السليمان
فتقنية حديثة أغنتنا عن تدليك الأغراب لأجسامنا

**عبدالرحمن السليمان** · 05-10-2009, 12:36

رد: دوش العهد الجديد!

[align=justify]
يا سلام! كل هذا الجمال أنا منشغل عنه بأحاديث العلمانية وغيرها مما لا خير فيه البتة!

الأفاضل: الأستاذ محمد الجابري والدكتور وسام البكري والأستاذ محمد فهمي يوسف،

والفضيلة الأستاذة بنت الشهباء،

آنستم وأمتعتم بمشاركاتكم الغنية الماتعة.

ويبقى لي أن أذكركم ونفسي بقول أوائلنا المحظوظين، رضوان الله عليهم: "الحمام نعيم الدنيا"! فنحن أمة الحمامات والتدليك والتكييس حتى أن العالم أخذ الحمام والتحمم والتدليك والتكييس وما إلى ذلك من فنون، عنا ..

وهلا وغلا!
[/align]

دوش العهد الجديد!

دوش العهد الجديد!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

ما الذي يحدث