رد: مناقشة أم مصارعة تركية؟!

[gdwl]الأخ الفاضل / د / عبد الرحمن السليمان[/gdwl]
السلام عليكم
أخشى لوصارحتك أن تكسر شاشة الكومبيوتر
و لكن كي أقربها إليك ماذا تفعل لو مكث أحدهم يسألك من الصباح و حتى صلاة الظهر ؟ و يفند رسالتك سطرا سطرا ثم تحمر وجنتاه و يستشيط غضبا و يصيح بأعلى صوته فيك قائلا رقم الصفحة 567 غير واضح !

رد: مناقشة أم مصارعة تركية؟!

[align=right]
السلام عليكم دكتور عبد الرحمن،

بالنسبة لرسالة أو أطروحة التخرج، فعادة نختار مادة نحبها، ونختار الموضوع فيها، ونرجع لمراجع أجنبية، نجمع ونكتب، وممكن أن يشترك طالبان أو ثلاثة طلاب أيضاً على بحث واحد حسب طول الموضوع. تطبع الرسالة وتقدمها للدكتور الذي يجمعها قبل المقابلة بمدة صغيرة.

أما " المناقشة" فهي أسهل ما في الأمر :
تدخل فحص مقابلة مع دكتور المادة ، كل طالب بمفرده حتى لو كنت مشتركاً بالرسالة مع أحد، سؤالان بسيطان جداً أو ثلاثة متعلقان بالبحث، وينتهي الموضوع، المهم أنك قدمت رسالة التخرج، لأن الكتابة هي الأهم وترتيب وتجميع الموضوع، وإن كانت لاتصل أبداً لمستوى التدقيق الجاري هنا في أوربا على الكتابة، فعندنا يعني موضوع الرسالة ضرورة شكلية لا أكثر، ولا يترتب عليها أي نتيجة ولا تدخل ضمن العلامات العملي أو النظري، فقط أمر لاغنى عنه ولا يمكن التخرج بدونه.
ولا أظن رسالة الأطباء البشري أو رسائل اختصاصاتهم، تختلف بشيء، عن أطروحات أطباء الأسنان سأتأكد من أخوتي وأعود
[/align]

رد: مناقشة أم مصارعة تركية؟!

الدكتور عبد الرحمن الموقر
احترامي وكل التقدير
بعد انتهاء خدمتي في دولة الامارات احببت ان اكمل دراسات عليا في القاهره من خلال معهد البحوث والدراسات العربيه التابع لجامعة الدول العربيه والذي تم تاسيسه في بغداد عام 1953م وكان برئاسة ساطع الحصري عند التاسيس وهو مخصص فقط لمنح شهادات الماجستير والدكتوراه في كافة العلوم الانسانيه بعيدا عن التخصصات العلميه والتي تضم ادارة الاعمال والطب والهندسه
بعد هذا التعريف
فانني كنت اواظب على متابعة ما لايقل عن ثلاثة مناقشات ماجستير كل اسبوع طوال الفتره الدراسيه التي تبدا من شهر اكتوبر الى شهر يوليه من كل عام
وتتم منح شهادة الماجستير على عدة مراحل هي
دراسه عامان من التحضير المنهجي يحصل الطالب بعدها على شهادة دبلوم عالي ويشترط ان لايقل نسبة نجاحه في الدبلوم عن 75% لكي يمكنه التقدم لرسالة الماجستير التي تبدا بالموافقه على عنوان الاطروحه وخطة العمل التي يضعها الطالب ويعرضها للجنه المكلفه بتعيين اسرة الاشراف على الرسائل وعندما يتم تعيين المشرف تبدا المرحله قبل الاخيره بين الطالب والدكتور المشرف لمده لا تقل عن العام ولا تزيد عن العامين لكي يناقش الطالب رسالته وهنا يتدخل الدكتور في كل جمله يكتبها الطالب ويهتم بالمراجع والهوامش ويطالب بزيادة الرجوع الى اكبر عدد منها وعلى ان يكون بعضا منها باللغه الانجليزيه
وعندما يتيقن الدكتور المشرف ان الرساله اكتملت عناصرها العلميه والطالب جاهز للمناقشه يختار اثنان من الدكاتره للمشاركه معه في المناقشه ويحتاج الامر الى شهر اخر لكي يتمكن الاساتذه الجدد المشاركون في المناقشه من قراءة الرساله جيدا
وبعد ذلك يتم تحديد موعد المناقشه والكل تقريبا قد عرف النتيجه مسبقا
فتاتي المناقشه مثل احتفال بروتوكولي لمنح الطالب الشهاده بتقدير جيد جدا في معظم الحالات وتقدير جيد في حالات قليله وكذلك الامتياز حالات نادره
ولا تزيد مدة الحفل البروتوكولي عن ساعتين او ثلاث ساعات ينتهي بالبوفيه البسيط في الماجستير
والبوفيه الكبير في حالة الدكتوراه
حيث تتطلب منحة الدكتوراه البحث والدراسه تحت اشراف الدكتور المشرف لمده زمنيه لا تقل عن عامين ولا تزيد عن خمسة اعوام بعد الماجستير
المهم
ان المناقشه تكون نتيجه لجهود مكثفه تمت قبل انعقاد الاجتماع المخصص لاعلان منح الطالب شهادة الماجستير او الدكتوراه
واعتذر للاطاله في موضوع غاية في الاهميه
مع كل الاحترام
وكل الموده والتقدير

رد: مناقشة أم مصارعة تركية؟!

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مساكم خير يا رب
لا زلت في أولى لذا ربما لا أعلم الكثير
لكن في خطة البحث مكتوب أن المناقشة
تستغرق أربع ساعات
والله أعلمـ

شكراً لكمـ

رد: مناقشة أم مصارعة تركية؟!


[align=justify]وعليكم السلام،

صارحني أخي العزيز الأستاذ محمد برجيس، فالصراحة راحة!

واستوقفني قولك: الصفحة 567 .. كم مجلدا الإطروحة عندكم؟!

وهلا وغلا![/align]

رد: مناقشة أم مصارعة تركية؟!

الدكتور عبد الرحمن الموقر
تحياتي
بعض الاساتذه مثل الدكتور احمد يوسف في السياسه او منى الحديدي في الاعلام يفضلون الرسائل المكثفه المركزه ويحددون عدد صفحات رسالة الماجستير المثاليه بما لا يقل عن 150صفحه ولا تزيد عن 200صفحه اما الدكتوراه فيفضلون ان لاتقل عن 250 صفحه ولا تزيد عن 350صفحه
وهناك قله قليله من الاساتذه في مصر يفضلون الرسائل المطوله وخاصه الرسائل التي تعتمد على مناهج البحث الميدانيه المعتمده على الاستبيانات خاصة في اقسام كلية الاعلام
واعرف استاذ في كلية الاعلام / جامعة القاهره اسمه /عاطف العبد لا يعترف برساله ماجستيرتقل صفحاتها عن 500صفحه او 800صفحه للدكتوراه
بالتاكيد الرسائل المكثفه والمركزه اكثر دقة لانها تستبعد الكثير من التفاصيل التي تبتعد عن مضمون الرساله وفرضياتها
وتقبل مني بكل الود والتقدير

رد: مناقشة أم مصارعة تركية؟!

عزيزي عبد الرحمان
ماذا لو قلت لك عن حادثة عجيبة عشناها في جامعة ابن زهر بأغادير أثناء مناقشة رسالة دكتوراه حضرها زميل لنا في شعبة الدراسات الإسلامية.. عدد صفحات الرسالة 1200 صفحة، عدد المناقشين دون ذكر أسمائهم طبعا 7 مناقشين ينتمون لجامعات مغربية مختلفة... بدأت المناقشة على الساعة الثانية زوالا، واستغرقت إلى حدود منتصف الليل.. كانت عبارة عن مشادات كلامية بين المناقشين وكذا الطالب المرشح.. أريد أن أقول لك إلى جانب تواضع الرسالة، كانت هناك تصفيات حساب بئيسة.. وكان بين الحضور طبعا طلبة الأستاذ المرشح والذي كادوا له بالمناسبة لأنه في نظرهم كان يعاملهم بالتعالي والعجرفة.. وهكذا أتيحت لهم فرصة الانتقام.. أما عميد الكلية اختار الانسحاب عوض الحضور الذي لم يشرفه، ناهيك عن الأساتذة الذين يمثلون بطبيعة الحال فرقا وشيعا.. أرجو أن لا تتعجب من كل هذا ما دمنا في رحاب الجامعات العربية التي غالبا ما تعكس المسكوت عنه.. تحية أيها الشامي الريفي..
عبد السلام فزازي

رد: مناقشة أم مصارعة تركية؟!

تلك مصيبة من المصائب ...
يقوم الطالب بتجميع المادة العلمية ..وإجراء البحث العملي بالمعامل ....
ويتم اختباره في المواد النظرية المقررة ......
وكل هذا.. والطالب خادم مطيع لسيده الدكتور ( بالهدايا والذي منه )..وفى الغالب الأعم لا يقابل الطالب أستاذه ليتحاورا علميا معا ألا في دار الأخير !!..
( وأنت بنوعك وحظك = بالمعنى الحسن والسيئ ) ....
وبيوم القيامة و
بعد أن تشلّح الطالب تماما من مصاريه وفلوسه ..وأستلف كمان عليهم قدهم وأكثر ...
سيحضر مناقشو الرسالة( 2 بالعادة..واحد يمين والثاني شمال !) للقبض على زمارة رقبة الطالب الغالبان ...
للتأمل والفحص بكل حرف لغوي من مضمون الرسالة المقدمة
( غالبا ستكون أول قراءة للدكتور المحاور الغريب عن الديار –من جامعة أخري -!! ..) ولذا فهو يقرأ لغويا ويصحح إملائيا ونحويا..ويستفس علميا وعمليا بأسئلة عجيبة الشكل ....
(الرسالة الأطروحة بلغة انجليزية للكليات العملية )...
ثم يجيء الدور على المحاور الثاني ...
فيتصبب الطالب عرقا مرقا ..
وبالنهاية يصدر الحكم وأنت وبختك يا بو بخيت ......

وعلى أقرب وأفخم مطعم كباب وكفته محترم يدخل السادة( الدكتور المشرف مع الاثنين المذكورين أعلاه..الثلاثة بفلوس الغلبان ) للأكل والهبر...ويمصمص الطالب أصابعه وحيدا مع أطروحته مطروحا أرضا من خوفه عليها وولعه بها !!..وهو
( يفُر في أوراق الأطروحة..وقد يدخل بها الحمام أيضا خوفا وحبا فيها..أو كرها فيها أيضا !! ) ساخرا من نفسه ومن ما نقله هو وأجراه..
وفي العادة ( بل 100% )هي أبحاث تم قتلها من زمن ولى بدول الغرب المتقدم .....ومادتها العلمية منشورة بصفحات الانترنت المتخصصة !!!.......
ويتخرج ببلادنا ( واحد فذلوك ) ليمارس نفس اللعبة والانتقام مع آخر أحدث منه ( إلا ما رحم ربي..)....


بس خلاص ...قلبت المواجع علينا!! ...


وأحيانا ؛ تُباع الأطروحة جاهزة آخر تمام ..خاصة لأهل البترودولار ..وأولاد البهوات والبكوات ....
وأحيانا ؛ يقوم بها طلاب الدراسات العليا كتمرين لأبن من أبناء أساتذة الكلية أو لــ بنت خالة عمة عميد الكلية ....أو لأبن لواء سابق بوزارة الملوخية !!............
تصبحوا ع خير ( على رأى هيكل ).......

رد: مناقشة أم مصارعة تركية؟!

الاخ العزيز
الاستاذ محمد سليم
احترامي
والله انت عارف الفوله والفوال
لي صديق مصري اتعرفت عليه في جامعة عين شمس
المسكين كل ما يقول خلاص رسالة الدكتوراه جاهزه
يروح المشرف عليه يلغي له فصل ويطلب منه يضيف فصل
خمس سنين على ده الحال
لحد ما حفظ كلمات الرساله في القانون الجنائي غيبا ولسه ما خدش الدكتوراه
وهناك وزير خليجي شاب
رسالة الدكتوراه بتاعته خلصت في عشرين شهر
برضه في القانون لكن الدولي
على فكره انا حضرت حفل التخرج للباشا الوزيرعشان كانت الدعوه عامه والبوفيه يكفي خمسمائة من المدعووين من كل الاصناف
برضه يا استاذ محمد لازم الشيء لزوم الشيء
ودمتم سالمين

رد: مناقشة أم مصارعة تركية؟!

رد: مناقشة أم مصارعة تركية؟!


[align=justify]الفاضلة د. رزان،

يدهشني قولك أعلاه. كيف تكون الرسالة شكلية ولا تدخل ضمن العلامات المقررة لنجاح الطالب؟

هل تعتقدين أن لذلك علاقة بتواضع (وأقصد الخلق الذميم وليس الخلق الحميد) البحث العلمي في الجامعات العربية؟

وبما أن أهم معيار لتصنيف الجامعات عالميا هو البحث العلمي، فهل تعتقدين مثلي أن تواضع البحث العلمي في الجامعات العربية هو السبب في عدم ورود أي منها ضمن الجامعات المحترمة في العالم (مثلا: أفضل ألف/ألفي/ثلاثة آلاف جامعة في العالم)؟

وتحية طيبة.[/align]

رد: مناقشة أم مصارعة تركية؟!

[align=right]
أستاذنا العزيز / د. عبد الرحمن السليمان ،،
بعد حصولي على دبلوم الدراسات العليا العام الماضي .. كنتُ صريحاً مع نفسي: إما أن أحفظ ما تبقى مِن أعصابي وخلايا مخّي التي نجَت بأعجوبة مِن أسلحة الضياع الشامل التي تعرّضنا لها خلال هذين العامَين، وإمّا أن أضحّي بها وأسجّل للماجستير هذا العام ولا أضمن إن كنتُ سأجد خلايا في مخّي بعد عامين أم لا

الوضع كارثيّ باعتراف الجميع، مَن يحملون الفيروس ومَن لا يحملونه .. ورغم أنني ضدّ التعميم في الأحكام، إلاّ أن التعليم الجامعي في مصر "سَبُّوبة" لأنصاف المتعلّمين! أقول هذا وأنا هادئ الأعصاب، فكيف لو استحضرتُ الذكريات المؤلمة!

مع خالص التحية
،،
[/align]

رد: مناقشة أم مصارعة تركية؟!

[align=justify]
أخي العزيز الأستاذ يسري راغب شراب،

هل يتعلق هذا الإجراء المشروح أعلاه بالماجستير؟

وما هي شهادة الدبلوم العالي التي تستغرق سنتين؟ هل هي شهادة بين الليسانس/البكالوريوس والماجستير؟وهل فهمي هذا دقيق:

1. بكالوريوس/ليسانس
2. دبلوم عال
3. ماجستير
4. دكتوراه؟

وهل يعني هذا أن ثمة أربعة أسلاك بدلا من ثلاثة؟

وشكرا جزيلا لحضرتك.[/align]

رد: مناقشة أم مصارعة تركية؟!

[align=justify]أربع ساعات لمناقشة البكالوريوس؟ كان الله في عونك.

وهذا يعني أن ثمة فروقا كبيرة بين هذه الدولة العربية وتلك فيما يتعلق بمناقشة البكالوريوس، أليس كذلك؟

وتحية طيبة.[/align]