الأستاذ الكريم

محمد رندي

شكرا على استخدام الرمز لأن ما يهمنا هو القضية ذاتها وليس الأشخاص
خلصت بعد قراءة النص إلى النتائج التالية

1- النص لم يكن أدبيا كما أن مستواه متوسط أو دون المتوسط
2- مستوى النص بالقياس إلى x ممكن
3- مستوى النص بالقياس إلى y غير ممكن بسبب أن هذا الأخير يعتمد في كافة موضوعاته على النقل
وكافة موضوعاته التي وجدتها على الشبكة لم تكن أدبية بل هي في مجالات عامة أو مجال الأنساب والقبائل ..الخ
4- هناك تشابه في الأسلوب التعبيري والكتابي بين النص والكاتب X
بل إن الأخطاء اللغوية والإملائية والنحوية متشابهة بشكل كبير

ولكم خالص الاحترام جميعا

[line]-[/line]
ـ أستاذنا الفاضل العزيز الدكتور وسام البكري ..
ـ نعتز دائما بهذه الروح العلمية التي تتحلونا بها ، والتي لا تزيدنا إلا إحتراما وتقديرا لعطاءاتكم القيمة ..
فعلا سيدي ،، فنحن أيضا وجدنا بعض الحرج في طرح النص على العام ، رغم أن مهمتنا لا تتعلق بالتحقيق ، ولكن تتعلق بالمساءلة المنهجية العلمية ،، ولعل السبب في إمتناعنا عن طرح النص على المباشر هو تلك الحساسية التي يعمل البعض على التكريس لها ، ولذلك فضلنا أن ننأى بهذه الندوة المباركة عن اي تفسيرات مغرضة ..
ألف شكر مجددا ، في انتظار مساهمتكم الراقية في الجزء الثالث والأخير من هذه الندوة ، وذلك بعد تلقي بقية مشاركات الأساتذة الأجلاء في هذا الباب .
مع المودة والتقدير

[line]-[/line]
أستاذتنا الفاضلة القدير روان محمد يوسف ..
ـ سعداء جدا بتواصلك المثمر الراقي معنا ،، وهذا ما ننشده دائما من إسم يشهد الله كم نحترمه ونقدره ،،، وكل ما نتمناه ، أن يسمح وقتك بمشاركتنا الجزء الثالث والأخير من هذه الندوة رفقة أساتذتنا الأجلاء
فألف تحية وألف شكر

بالإطلاع على ماتم إرساله ..ومع التقيد بالترميز .
فقد قمتُ بالآتى :
1- الإطلاع على كتابات x فى الملتقى .
2- التجول مع جوجل بشأن مواضيع x
3- التجول مع جوجل بشأن كتابات y
4- الإطلاع على بعض مؤلفات إليوت المترجمة إلى العربية

وتبين مايلى :
أولاً:أن x لايتمتع بأى ثقافة جادة أو حصيلة لغوية تساعده فى الكتابة أو تقديم الدراسات الفكرية ،وإنما يتخذ مبدأ الهجوم خير وسيلة للدفاع.
ثانياً:أن x يفتقد إلى التركيز أو الإمساك بتلابيب الكتابة بل اللغة تكاد تصل إلى أدنى مستوى.. إملائياً ونحوياً .
ثالثاً:أن y لايمتلك مقومات الكتابة لمثل هذه المواضيع بل هى شذرات مقتطفة من هنا وهناك وربما النقل من دراسات أو مقالات مع التغيير والتعديل والحذف.
رابعاً:أن x أضعف من أن تكتب مثل هذه المواضيع لغوياً وإملائياً وعلى فرض وجود بعض الأخطاء النحوية والإملائية .
خامساً: أن كتابات x وكما تبين لى أنها لصق ولزق لمواضيع متدوالة ومنشورة فى مواقع عديدة ،مع تمكنها من السطو على الكلمات وتصنيع سطور مبهرة وملفتة لايتسنى للمتلقى الشك فيها .

[line]-[/line]
ـ أستاذنا القدير الغالي عبد الرؤوف النويهي ..
ـ شكرا جزيلا على هذا الجهد الذي يضاف إلى مجهودات أساتذتنا الأجلاء ، في إنتظار ما ستسفر عنه مداخلات بقية الأساتذة ،، على أمل أن نتمتع بوهج حضورك خند مناقشة المحور الأخير من هذه الندوة
ألف تحية وألف تقدير

إعتمادا على البحث في نص x وحده دون سواه ، وبالرجوع لأقدم مصدر وصلت إليه ، تبين لي ما يلي :
1- النص هو مجموعات شذرات مأخوذة من هنا وهنا .
2- ما لفت انتباهي هو كون جزء منه مبني أساسا على نص روائية أنجليزية منشور بجريدة أنجليزية ، ( مقال ) وردت ثلاث علامات تشير للنص إشارة صريحة ، أي ترجمة حرفية لما ورد في النص الأنجليزي . والغريب أن ليس بين أقدم نص منشور للنص موضوع الدراسة x ،ليس بينه وبين النص الأنجليزي سوى فترة وجيزة مما يوحي بأن الفقرا ت المقتبسة ( المترجمة ) ربما مأخوذة من مقال صحفي متخصص .
3 - وجود عبارة لكاتبة عربية شهيرة منقولة بحذافيرها مع الإستمرار في استعمال صيغة ضمير المتكلم ( أنا ) مما يوحي أن ثمة ما هو مقتبس من حوار مع الكاتبة المذكورة.
4- هناك عدم ترابط واضح في النص بحث وردت عبارة لا علاقة لها لا بما سبقها ولا بما لحقها مما يوحي بضعف مستوى الكاتب x فكيف له أن يترجم من نص أنجليزي على درجة كبيرة من العمق ، إضافة لكون النص الأنجليزي كان حديث الظهور ولا يطلع عليه عادة سوى المهتمين من المتخصصين !
خلاصة : قد يكون النص نسخا ولصقا وقد لا يكون ، من الصعب التأكد من ذلك ، لكنه عموما أكبر بكثير من مستوى x الكتابي ، وأقصد هنا الفقرات المقتبسة أو المترجمة . وبالتالي فهو يصنف الكاتب x ضمن فئة من يبحثون لأنفسهم عن مكان بين الكبار عن طريق ( فبركة ) نصوص أغلبها مأخوذ من هنا وهناك .

[line]-[/line]
أستاذنا الغالي عبد الرشيد حاجب ..
ـ جهد رائع نشكرك جزيل الشكر عليه ،، رغم أن هدفنا كما أسلفنا الذكر ليس محاكمة النص أو محاكمة صاحبه ، إنما مساءلته بهذه الطريقة العلمية وفق آليات محددة كنتم قد اتفقتم عليها معاشر الأساتذة الأجلاء خلال أشغال هذه الندوة ،، آمل أن يستمر تواصلكم معنا لمناقشة عناصر المحور الأخير من هذه الندوة ..
فألف شكر وألف تقدير

[align=center]
\

الكرماء هنا , لا أعلم هل لي الأحقية بالمداخلة و الاستفادة من خبرتكم أم لا؟

"

حين قرأت مقدمة النقاش و تنويه الكاتب ا \ محمد رندي

بأن للأعضاء الأحقية في التساؤل فقط ! أردت الإستفادة , فأنا لازلت بقرب أول

" خطوة " لذلك رغبتي الجامحة في الفائدة لا أستطيع كبحها .

- س \ كوني مبتدئة في الكتابة و مقتحمة لعالم الأدب , في الحقيقة

" خربشاتي " بدأت بالنمو , فمحاولاتي في سن الثانية العشرين , مختلفة تماماً عن
محاولاتي الآن , فلقد كانت للسنتين الأخيرة بصمة جَلية في بدء نضج أحرفي .

خوفي هو : هل مع تقدم عمري و نضج محاولاتي , إثارة للشك بأني قد

أكون " سارقة أدبية " ؟


\

هذا و لكم فائق شكري لهذا النقاش الأكثر من رائع

و للجميع تقديري و احترامي

همسة \ أ\ محمد رندي , لاتتردد بحذف مشاركتي إذ كانت خارج النطاق المطلوب


تقديري للجميع
[/align]

[align=center]


مداخلة صغيرة إذا سمحتم
..
الأساتذة الكرام

كما أسلف الأستاذ محمد أن الغرض ليس هو محاكمة النص
وكما هو واضح للغاية أن النص في أساسه قائم على الاقتباس والتضمين
وهو أساس فكرته ومبناها
لكن مع ذلك لا يُعد نصا كهذا من السرقات الأدبية في رأيي البسيط
كما أنه ليس نصا أدبيا بحال
وإني أستغرب حقا فالنص ليس بمستوى عال يجعل من الصعوبة التخيل
أن X هو صاحب النص وإن كان قد استقى الفكرة الأساس من غيره

أرجو ألا تكون مداخلتي مزعجة ولو قليلا
لكم احترامي


[/align]

[line]-[/line]
ـ الأستاذة الفاضلة أريج أبو طالب .
والله، بالعكس تماما فمشاركتك لاتستحق الحذف ولكنها تستحق التنويه
لأنها تحيلنا فعلا على قضية هامة وهامة جدا .
فمستوى الكاتب مهما كان في تطور مستمر نحن الأفضل اللهم إلا في حالات نادرة ،، ولكننا بالمقابل لا نعتقد أبدا بأن الكاتب حين يبلغ مستواه درجة من النضج سيعود إلى نشر نصوصه الأولى التي يدرك هو ذاته أن مستواها
ضعيف ،،
في جميع الحالات أسعدتنا مشاركتك ،، ونأمل دوام التواصل معك
مع التحية والتقدير

[line]-[/line]
ـ استاذتنا القديرة الفاضلة روان محمد يوسف .
ـ أنا معك على طول الخط كما يقولون .
فالنص المختار للدراسة ، لن يقدم أية إضافة إلى x أو لغيره ، لأنه ليس بالقيمة الأدبية التي تغري الأدباء والمبدعين بسرقته ،، إنما نحن فقط أخذناه كنموذج تطبيقي لتجريب آليات إكتشاف السرقة التي توصلنا إليها في حلقة ماضية من حلقات هذه الندوة . ولذلك فقد خلص جميع الأساتذة الأجلاء إلى نتيجة واحدة ، وهذا هو الأهم بالنسبة للندوة التي سوف تتمخض عنها توصيات نرفعها إلى إدارة الملتقى ، ليس بخصوص هذا النص طبعا إنما بخصوص أفضل طريقة يجب أن نتبعها مستقبلا لإكتشاف وردع السرقات الأدبية .
ألف شكر استاذتنا القديرة روان

الأساتذة الأفاضل الأجلاء ..
ـ كنا قد تناولنا في الجزء الثاني من المحور الثاني من أشغال هذه الندوة ، نموذجا تطبيقيا لمساءلة أحد النصوص التي كانت تحوم الشكوك حول سرقتها ، وهو العمل الذي أنجزه كل استاذ من أساتذتنا الأجلاء على إنفراد وفي سسرية تامة .. لكن المشجع في الأمر أن نتائج الأساتذة كلهم كانت واحدة تقريبا ، وهو ما يؤكد فعالية ونجاعة آليات مساءلة النصوص التي إقترحها الأساتذة الأفاضل في الجزء الأول من المحور الثاني من هذه الندوة الأمر الذي سيشجعنا على رفع توصية في هذا الشأن إلى إدارة الملتقى في نهاية هذه الندوة ،، بعد استكمال محورها الثالث والأخير .

المحور الثالث والأخير في الندوة .
آليات محاربة السرقات الأدبية
ـ اساتذتنا الأفاضل الأجلاء ..
بعد أن تعرفنا في المحور الثاني من هذه الندوة على آليات إكتشاف السرقة الأدبية ،، وبعد أن اثبتت هذه الآليات نجاعتها من خلال تطابق النتائج التجريبية بين مجموعة الأساتذة الأكارم .
فإننا في هذا المحور الأخير من الندوة نصبو إلى معرفة آليات مناهضة السرقة الأدبية أو محاربتها وذلك قبل وبعد حدوثها ، بمعني
أولا : ماهي الإجراءات التي ترونها كفيلة بمنع السرقة اصلا أو على الأقل الحد من إنتشارها خاصة في الملتقيات المحترمة مثل ملتقانا ؟؟
ثانيا : في حالة حدوث السرقة وإكتشافها ، ماهي أحسن طريقة لمعاقبة السارق ومنعه من العودة لهذا الفعل المشين ؟؟
ـ أرجو ألا نكون قد أثقلنا على اساتذنا الأفاضل ، وأملنا فيهم كبير لإتمام أشغال هذا المحور الأخير من الندوة ،،
ألف شكر وتقدير

الدكتور الفاضل إيميل صابر

شرفتنا بحضورك الراقي ، فكيف لا نجيب عن تساؤلاتكم الهامة ؟

بالنسبة للنقطة الأولى المتعلقة باستلهام عنوان قصة ، فهذا أبعد ما يكون عن السرقة .

النقطة الثانية الخاصة بتقليد أسلوب كاتب ما فهذا تقليد ، وقد يكون فيه إبداع ، ولا علاقة لهع بالسرقة من قريب أو بعيد أيضا، بل إن الأساتذة يشجعون المبتدئين على ذلك ريثما يشتد ساعدهم ، وتقوى ملكاتهم.

النقطة الثالثة : إن كان التطابق ظاهرا بين القصة والفيلم ، ودون وجود ما يبرر إعادة الكتابة ، كالخروج برؤية جديدة ، فهو سرقة فاضحة ، أما إن كان الأمر استلهاما وإعادة صياغة للتعبير عن حالة أخرى ، فإن وجود التشابه الكبير سيضعف القصة ، ويقترب بها من عالم السرقة.المهم أن الأمر يتعلق بالقدرة على استلهام العمل ، والقدرة على إعادة الصياغة / البناء ، خاصة وأن الفيلم غير النص المكتوب .

النقطة الرابعة المتعلقة بالأخطاء وتطور أسلوب الكاتب تعتبر طبيعية ، لكن ما قولك لو تم تحليل النصوص القديمة المكتوبة باسم مستعار ، فتم العثور على ما يؤكد السرقة ؟
أما إن كانت النصوص القديمة بريئة ، فلا بأس من تنقيحها وإعادة نشرها ، ومن الأفضل الإشارة للروابط القديمة للنشر .

هذا رأيي أكتبه في عجالة وللإخوة الأساتذة الأجلاء واسع النظر .

تحيتي واحترامي.

ملاحظة :تم التعديل بعد التوضيح واعتذارنا للدكتور إميل صابر.