العين، الجن، السحر، التلبس... والنسبية وميكانيكا الكم حوار مفتوح

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • حامد السحلي
    عضو أساسي
    • 17-11-2009
    • 544

    العين، الجن، السحر، التلبس... والنسبية وميكانيكا الكم حوار مفتوح

    السلام عليكم ورحمة الله

    يفترض أن يكون العنوان حوار حول الغيبيات والعلم التجريبي والعلاقة بينهما ولكنني آثرت هذا العنوان لجذب بعض الأضواء
    وهذا الحوار متعلق بالعديد من المواضيع آخرها الخلود.. ونظرية آينشتاين للمهندس ركاد والعديد من المواضيع المتعلقة أهمها
    " ظهور نوراني " لمريم العذراء في مصر
    ما رأي الشرع بنظرية الانفجار الكوني العظيم
    التعريف بدراسات الكون وعلومه الأساسية
    دراسات الكون وعلومه الأساسية: من الألف للياء
    الغاية هي الحوار حول رؤيتنا الشمولية للمفاهيم الغيبية ما هو الصحيح وما هو الخاطئ أو الدخيل ولا دليل عليه وما هي صلة المفاهيم الغيبية بمفاهيم العلم الحديث ونظرياته أي رؤيتنا المادية للكون
    الحوار هو داخل الإسلام وليس عاما يشمل العقائد الأخرى
    ولكن لأن كثيرا من المسلمين متأثر بالعقيدة المادية الغربية
    كما أن البعض لا يعتبرها عقيدة
    وبسبب اتصالها الوثيق بفلسفة ومفاهيم العلم التجريبي
    لذا ستكون بعض مفاهيمها الشائعة بين المسلمين تحت البحث أيضا
    محاور البحث:
    1. المفاهيم الغيبية الإسلامية عرض شامل
    2. مصادر الغيبيات لدى المسلمين وكيف تثبت
    3. ما هو الصحيح وما هو الخاطئ في مفاهيم المسلمين التقليدية
    4. المفاهيم المادية البديلة التي تغلغلت بين المسلمين
    5. تعريف العلم والتمييز بينه وبين اليقين العقلي والشرعي أو الفرضية العلمية

    وهي دعوة عامة للجميع للمشاركة
    [gdwl]أعتقد أن بعض منا مطلع على معايير النشر في موسوعة ويكيبيديا أو نول وهي معايير قريبة جدا من المعايير الإسلامية
    كل ما هو خبر يحتاج لمصدر
    ويجب أن يكون هذا المصدر أساسيا أو متصلا بالأساسي إن كان الخبر هو معلومة علمية كنتيجة مختبر أو بحث
    ويجب أن يكون المصدر موثوقا بالعموم إن كانت المعلومة تؤثر مباشرة في حياة الناس أو تحمل اتهاما أو تجريحا
    كم أتمنى أن نلتزم بهذه المعايير في حوارنا هنا[/gdwl]

    التعديل الأخير تم بواسطة حامد السحلي; الساعة 14-01-2010, 03:43.
  • د. م. عبد الحميد مظهر
    ملّاح
    • 11-10-2008
    • 2318

    #2
    [align=right]

    بسم الله الرحمن الرحيم

    أخى الكريم و الأستاذ الفاضل حامد السحلى

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    ما أقترحته موضوع يستحق التنظيم و الالتزام بالمحاور التى حددتها للنقاش و إلا سنتفرع و نتشتت و يختلط الحابل بالنابل و لا تنسى ما يمكن أن يجره الكلام فى هذه الموضوعات من اتهامات و محاكمات و غيره.

    أعتقد إن كنت تريد مناقشة علمية صارمة لابد من تحديد و بوضوح النقط التى يجب ان تناقش فى كل محور ، و لا يترك المجال لأى شخص يكتب دون توثيق ، ولابد من البعد عن العبارات الإنشائية التى لا تقدم ولا تؤخر ، و لابد من الالتزام بمعلومات صحيحة ، و لابد من الإلتزام بشدة هنا بمعايير النشر فى الملتقى و حذف كل مداخلة تخالف شروط النشر.

    ومن هنا يمكن أيضا إضافة مواضيع أخرى طرحت فى الملتقى مثل

    00- الربط الجنسى و علاقته بالجن

    00- دعوة لمراجعة كل ما قيل عن الإعجاز العلمى فى القرآن و غيرها.

    ومن هنا لنبدأ هذا الموضوع نحتاج صرامة فى الأدارة و جدية فى النقاش ، و التزام أدب الحوار و مدير متفرغ للحوار حتى لا يطيش بين أقلام تتسرع النقل و النسخ دون مراجعة و تآنى فيما تكتب

    وتحياتى

    [/align]
    التعديل الأخير تم بواسطة د. م. عبد الحميد مظهر; الساعة 13-01-2010, 01:51.

    تعليق

    • د. م. عبد الحميد مظهر
      ملّاح
      • 11-10-2008
      • 2318

      #3
      الرجاء...

      الرجاء من الجميع

      لا تكتب فى هذا الموضوع قبل أن نتفق على النقاط التى تغطى كل محور من المحاور التى طرحها الأستاذ حامد السحلى و كيف ندير الحوار؟ فهل يعطى لكل كاتب مداخلة واحدة لكل محور ، وبعد فترة محددة نلخص كل ما دار حول هذا المحور و يعطى كل مساهم مداخلة و احدة للتعليق على التلخيص قبل الإنتقال إلى المحور التالى؟

      وهل الحوار مفتوح لكل كاتب أم يُقتصر على عدد محدد ؟

      و ذلك خوفاً من عدم الإلتزام بمعايير النشر وأهمها جدية الطرح و توثيق المعلومات المستعملة و البعد عن الأسلوب الإنشائى ، و المدح والذم والشخصنة

      ومن ثم زيادة معدلات حذف الردود وما يترتب على ذلك من ردود أفعال عصبية و اتهامات ، وما يتطلب ذلك من تخصيص جزء من وقت أعضاء الصالون للمشاركة فى ضبط الحوار


      و تحياتى
      التعديل الأخير تم بواسطة د. م. عبد الحميد مظهر; الساعة 13-01-2010, 01:56.

      تعليق

      • حامد السحلي
        عضو أساسي
        • 17-11-2009
        • 544

        #4
        [align=right]
        السلام عليكم وشكرا لأستاذي د.مظهر
        الغاية من هذا الحوار توثيق وفهم المفاهيم الغيبية الإسلامية وتأصيلها أو تأصيل الخلاف حولها إن كان هناك خلاف وتمييزها عما اختلط بها سواء مما هو ناتج عن الجهل أو خلط الأمور أو مستوردا من ديانات أخرى احتكت بها الحضارة الإسلامية خصوصا لدى تلك الشعوب التي أسلمت وحافظت على جزء من عقائدها السابقة وخلطته بالإسلام

        إن وجدنا أن مسار الحوار بحاجة لتفرع كما في موضوع الخلود والنسبية يمكن أن نفرد للفرع موضوعا خاصا به يسير بالتوازي مع حوارنا هنا
        وحوارنا هنا منهجي علمي وهو مفتوح للجميع بشرط القدرة على طرح منهجي موثق سواء على مستوى أصول العقيدة الإسلامية وفلسفتها أو على صعيد الطروحات المادية البديلة لذا أرجو التأني في الطرح وقراءة كل ما كتب أو ما هو متعلق وعدم تفريع الموضوع دون حاجة أو تفريعه في موضوع آخر وأخيرا لا حاجة لمداخلات التأييد أو الإعجاب أو الشجب ولندع هذا الموضوع فكريا بحتا

        أبدأ بعرض سريع للمفاهيم الغيبية في الإسلام
        جميع المفاهيم الغيبية في الإسلام عقدية لا تثبت إلا بوحي ولكن بسبب تباين موثوقية وصول الوحي إلينا أولا وتباين وضوح نصوص الوحي التي تخبر بأمر غيبي فالغيبيات في الإسلام على مستويات وسأقسمها إلى ثلاث مستويات رغم أن هذا التقسيم ليس دقيقا:

        المستوى الأول الملزم لكل مسلم
        1. الله خالق الكون والخلق غير العبثي ومقتضى الألوهية والتوحيد أي ما لا تتحقق الألوهية إلا بها كالوجود والقيام بالذات والقدرة...
        2. الرسل وهم البشر الذين اختارهم الله ليبلغوا أوامره لبقية البشر وما يتبع ذلك من رسالاتهم وعصمتهم في تبليغ الرسول ومن كل ما يسيء أو يطعن بالرسالة أو شخص الرسول
        3. الملائكة وهؤلاء أخبر الرسل بوجودهم وأحدهم "جبريل" هو الوسيط الذي ينقل أوامر الله للرسول على شكل وحي
        4. الكتب التي بعث الرسل بها وعلموها أتباعهم لتستمر بموجبها الرسالة ولكل رسول كتاب ولكن ما نعرفه من الكتب محدود والمطلوب الإيمان بها دون تحديد
        5. اليوم الآخر وهو مقتضى عدل الخالق وعدم عبثية الخلق والمحور الثاني بعد التوحيد لجميع الرسالات وأن الناس سيبعثون بعد الموت فيحاسبون ويكافؤون فإما إلى الجنة إن كانوا صالحين أو إلى النار إن كانوا مسيئين وبالتالي فالجنة والنار من مقتضى الإيمان باليوم الآخر ويتبعهما الخلود
        6. القضاء والقدر وهو مفهوم يتطلب بحثا
        7. يضيف الشيعة في هذا المستوى العصمة والإمامة ولكنني سأعتبرهما في المستوى الثالث لأنه لا نصوص قطعية لهما وهما محل رفض من جزء كبير من المسلمين


        المستوى الثاني هو مقتضيات تفرعت عن المستوى الأول والإيمان بها ضروري مع خلاف في تأويل بعضها
        1. آدم وزوجه حواء والدا جميع البشر وهما بشرين عاقلين مكلفين لم يولدا من أبوين كانا في "جنة" فترة ثم طُردا للأرض ليبدأا الإنسانية
        2. الجن وهم مخلوقات مكلفة مثلنا منهم كفرة أعداء لله وللبشر على رأسهم إبليس والإيمان بهم هو جزء من الإيمان بكتب الله لإخبار القرآن عنهم
        3. السحر وهو أيضا جزء من أخبار القرآن وأترك تعريفه ففيه تفصيل
        4. النار
        5. الجنة
        6. الخلود
        7. عصمة الرسل في تبليغ الرسالة وكل ما يشكك بصحتها أو مصداقية الرسول الذي اختاره الله للتبليغ
        8. الموت الذي هو مصير كل إنسان ولا عودة منه للحياة لأحد إلى يوم الحساب
        9. البرزخ وهي الفترة التي تلي الموت وتسبق البعث ليوم القيامة
        10. الإسراء
        11. يأجوج ومأجوج


        المستوى الثالث وهي أمور فهمها بعض المسلمين من بعض النصوص غير قطعية الدلالة أو جاءت بها نصوص حديث قطعية الدلالة ولكنها غير قطعية الورود أي من حيث ثبوت صحتها وكلها مدار خلاف
        1. المعراج وهل هو روحي أم جسدي
        2. رؤية الرسول محمد "ص" لله
        3. المسيح الدجال
        4. نزول عيسى عليه السلام إلى الأرض مجددا
        5. المهدي وقيادته للمسلمين زمن الدجال والمسيح
        6. عصمة الأئمة والإمامة لدى الشيعة وهذه مستثناة من حوارنا هنا ويمكن أن يفرد لها موضوع خاص
        7. تبعية بني إسرائيل للدجال وقتال المسلمين معهم وانتصارهم بقيادة المهدي أو المسيح أو كليهما
        8. التلبس بالجن
        9. العين (كمفهوم غيبي شبيه بالسحر)
        10. للجن صلة بعالمنا المادي
        11. مفهوم الأولياء والكرامات


        هذا عرض سريع وشامل بالمفاهيم الغيبية الإسلامية بذلت جهدي أن لا أترك منها شيئا ولكنني لست بمعصوم فأرجو التصويب وسأعرض في مداخلتي التالية لتلك الأمور التي تحتاج لبحث وتفصيل لوجود خلل أو تشوه في مفهوم بعض المسلمين لها
        [/align]
        [gdwl]أعتقد أن بعض منا مطلع على معايير النشر في موسوعة ويكيبيديا أو نول وهي معايير قريبة جدا من المعايير الإسلامية
        كل ما هو خبر يحتاج لمصدر
        ويجب أن يكون هذا المصدر أساسيا أو متصلا بالأساسي إن كان الخبر هو معلومة علمية كنتيجة مختبر أو بحث
        ويجب أن يكون المصدر موثوقا بالعموم إن كانت المعلومة تؤثر مباشرة في حياة الناس أو تحمل اتهاما أو تجريحا
        كم أتمنى أن نلتزم بهذه المعايير في حوارنا هنا[/gdwl]
        التعديل الأخير تم بواسطة حامد السحلي; الساعة 14-01-2010, 03:42.

        تعليق

        • حامد السحلي
          عضو أساسي
          • 17-11-2009
          • 544

          #5
          البند الثاني من بنود الحوار هو
          مصادر الغيبيات لدى المسلمين وكيف تثبت

          وقد ارتأيت أن أفرده بموضوع خاص يتعلق بضوابط التفكير والحوار عموما


          تعليق

          • حامد السحلي
            عضو أساسي
            • 17-11-2009
            • 544

            #6
            رغم أن الأمر سيبدو وكأنني أحاور نفسي إلا أني سأقفز إلى البند الثالث رغم أن البند الأول لم يستكمل بعد ولم نتوافق بعد على آليات تكون القناعات بأمور غيبية بل فقط أنا وضعت رؤيتي وأطرح بعض رؤيتي للمفاهيم الغيبية الخاطئة لدى المسلمين

            1. الجن مخلوقات من نار {وَخَلَقَ الْجَانَّ مِن مَّارِجٍ مِّن نَّارٍ }الرحمن15 دون تعريف واضح لمفهوم النار والنار هي ليست الحرارة بمفهومها الفيزيائي اليوم فالحرارة موجودة في جميع الأجسام حتى الباردة؟ وهي ليست وجود كمية حرارة كبيرة تنتقل من جسم حار إلى بارد أي هي ليست انتقال الحرارة؟ فهل هي عملية الاحتراق بشكل عنيف مما يولد اللهب؟
            2. هذه تساؤلات لأنتقل للخطوة التالية وهي أننا لا نستطيع معرفة ماهية الجن فنحن مطالبون بالإيمان بوجودهم دون معرفة بماهيتهم {يَا بَنِي آدَمَ لاَ يَفْتِنَنَّكُمُ الشَّيْطَانُ كَمَا أَخْرَجَ أَبَوَيْكُم مِّنَ الْجَنَّةِ يَنزِعُ عَنْهُمَا لِبَاسَهُمَا لِيُرِيَهُمَا سَوْءَاتِهِمَا إِنَّهُ يَرَاكُمْ هُوَ وَقَبِيلُهُ مِنْ حَيْثُ لاَ تَرَوْنَهُمْ إِنَّا جَعَلْنَا الشَّيَاطِينَ أَوْلِيَاء لِلَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ }الأعراف27 فالجن مخلوقات ليست من عالمنا المادي ويكفي أن القرآن لم يضع أي ضوابط للتعامل معهم كدليل على أن هذا التعامل غير ممكن
            3. وخلافا لما يعتقده كثير إن لم يكن غالبية المسلمين فالقرآن لم يثبت أي صلة للجن بالعالم المادي إلا نفسيا بحكم أن البشر والجن لهم أرواح
            4. ونفس الأمر بالنسبة للسحر فالقرآن لم يثبت إلأا السحر المتعلق بالتأثير النفسي بل وصف الله سبحانه وتعالى ما جاء به سحرة فرعون بأنه سحر عظيم {قَالَ أَلْقُوْاْ فَلَمَّا أَلْقَوْاْ سَحَرُواْ أَعْيُنَ النَّاسِ وَاسْتَرْهَبُوهُمْ وَجَاءوا بِسِحْرٍ عَظِيمٍ }الأعراف116 رغم أنه لم يكن سوى تأثير في الرؤية النفسية {قَالَ بَلْ أَلْقُوا فَإِذَا حِبَالُهُمْ وَعِصِيُّهُمْ يُخَيَّلُ إِلَيْهِ مِن سِحْرِهِمْ أَنَّهَا تَسْعَى }طه66
            5. يرد البعض على هذا بحادثة سليمان وعرش بلقيس {قَالَ عِفْريتٌ مِّنَ الْجِنِّ أَنَا آتِيكَ بِهِ قَبْلَ أَن تَقُومَ مِن مَّقَامِكَ وَإِنِّي عَلَيْهِ لَقَوِيٌّ أَمِينٌ }النمل39 فالعفريت سيحرك عرش بلقيس من اليمن إلى فلسطين وكذلك ما صنع الجن لسليمان {يَعْمَلُونَ لَهُ مَا يَشَاءُ مِن مَّحَارِيبَ وَتَمَاثِيلَ وَجِفَانٍ كَالْجَوَابِ وَقُدُورٍ رَّاسِيَاتٍ اعْمَلُوا آلَ دَاوُودَ شُكْراً وَقَلِيلٌ مِّنْ عِبَادِيَ الشَّكُورُ }سبأ13 كما يعتبرون الرجل الذي عنده علم الكتاب من الجن أو أنه ساحر {قَالَ الَّذِي عِندَهُ عِلْمٌ مِّنَ الْكِتَابِ أَنَا آتِيكَ بِهِ قَبْلَ أَن يَرْتَدَّ إِلَيْكَ طَرْفُكَ فَلَمَّا رَآهُ مُسْتَقِرّاً عِندَهُ قَالَ هَذَا مِن فَضْلِ رَبِّي لِيَبْلُوَنِي أَأَشْكُرُ أَمْ أَكْفُرُ وَمَن شَكَرَ فَإِنَّمَا يَشْكُرُ لِنَفْسِهِ وَمَن كَفَرَ فَإِنَّ رَبِّي غَنِيٌّ كَرِيمٌ }النمل40 وهناك بعض نصوص من السنة أيضا يستدل بها من يثبتون للجن والسحر تأثيرا ماديا
            6. ويرد على كل الحوادث المادية الثابتة في عهد سليمان بأنها كانت خصوصية لسليمان عليه السلام {قَالَ رَبِّ اغْفِرْ لِي وَهَبْ لِي مُلْكاً لَّا يَنبَغِي لِأَحَدٍ مِّنْ بَعْدِي إِنَّكَ أَنتَ الْوَهَّابُ }ص35 ألأا ترى أن الهدهد والنمل تصرفتا تصرفات أعلى من غريزية وتقترب من العاقلة مع سليمان وهذا ما لا نعرفه حتى من أذكى الحيوانات الرئيسة
            7. وما عدا سليمان ليس هناك نصوص تثبت أي صلة للسحر أو الجن بعالم المادة للبشر وكل النصوص هي صلات نفسية بحتة لا ينكرها أحد فعمل الشيطان هو الوسوسة وهي صلة نفسية بحتة ولو كانت هناك إمكانية لهذه الصلة لقبلت كحجة نفي لعشرات الأمور... فهل نقبل من شخص لم يكن سواه في غرفة مغلقة وفقد منها شيء أن يقول إن الجن أخذته؟ أو كان مع آخر وقتل وهناك أدلة تقطع بأنه لم يكن سواهما هل نقبل منه أن يقول الجن قتلته؟
            8. نفس الأمر تماما بالنسبة لمفهومي التلبس بالجن والعين بمعنى الحسد ولكنني لم أناقش أدلة عليهما لأنها أضعف كثيرا


            وللحديث بقية بانتظار مساهماتكم
            التعديل الأخير تم بواسطة حامد السحلي; الساعة 15-01-2010, 06:52.

            تعليق

            يعمل...
            X