هل هذه الصفحة مركز لتجميع الخناقات؟؟

كنت أعتقد البارحة أنه اشعلنا شمعة الميلاد و طفئناها على نية انتهاء الموقف و تصليح المسار.

الأخ نورس

اولا: أحيك على موقفك بحذف ما أعترضنا عنه ليس من باب التسلط و القمع بل من باب الرؤية الخارجية للنص .. و هذا التراجع أعتبره شجاعة و موقف نبيل.

ثانيا : و لأن خلافي معك بسبب ما كتبت و ليس كشخص ..فأتمنى أن لا تكون غاضبا مني.. الصراعات هنا مجانية لذلك علينا أن لا ندفع فاتورتها من أعصابنا أو تؤثر على تواجدنا في الملتقى.. قد أختلف معك في فكرة و التقي معك في الأخرى و كل هذا طبيعي بسبب تنوع البيئات و العقول
.
ثالثا: طبعا وحده الله الذي يعرف نيتك و لسنا قضاة لمحاكمة النوايا.. قد تكون مخطئا في طرح فكرتك و قد تكون لا لكن ما يعرض أمام القراء يعني أنه قابل لكل الردود السلبية و الإيجابية..لذلك عليك تقبلها بصدر رحب..

قد أكون قسوت عليك لكن ليست القسوة تصب في خانة شخصيتك بل في خانة ما كتبت ..

رابعا: يا ابن بلدي ما لقيت تعلق غير معي.. يجب أن تكون ملما بكل الأسلحة كي تقرع حجتي..ههههههه

خامسا : و الأهم..باقة ورد جوري من حلب الشهباء.. هدية انتهاء الموقف و ليس الخلاف..

مع التحيات
رنا خطيب

فاص إعلاني لتهدئة الشحنة

ابو صالح: طال عمرك يا ريال ..شنو هالصباح هذا.. خوش صباح و أنت بكامل أسلحتك . رجاء لا أحد يسالني عن عباراتي مع أبو صالح فهذا حديث فكري بيني و بينه ....هه

كف عن سعاد عملت لها قرحة معدية ..صحيح مشاغبة شوي خليني أقول متلي لكن في الحق..

تعترض على الحذف و تقيم الحدود و تطالب بالغاء الصلاحيات.. و أنت بزمانك جننتني بحذفك لردودي بدون سبب و المحزن أنك تضع عليها عنوان يلفت الانتباه..

و كررتها مع سعاد
بل مع الأستاذ الموجي..و هو يقول لك حدد محاور و يقول لك أيضا جاء في المادة الخاصة بلائحة القانون الخاص بالملتقى كذا و كذا.. و أنت تحذف.. صدقا لو كنت محل الموجي لعرفت كيف أتصرف تحذف من يذكرك بلائحة القانون في الملتقى؟؟؟

لذلك فقط اريد ان أقول لا داعي لهذه الشوشرة..فكلنا بالهواء سواء.. بل بالعكس كنت أكثر أهل الصلاحيات مزاجية في الحذف..

اقول قولي هذا و استغفر الله العظيم من كل ذنب و أعوذ بالله من شر الظنون و غلبة الدين و قهر الرجال

مع التحيات

[align=center][table1="width:95%;"][cell="filter:;"][align=right]
تحيّة طيّبة للجميع

إبتدأ هنا الموضوع و أوشك على الإنتهاء ، تابعته خطوة خطوة ، و لم تفوتني أيّ مشاركة ، و آثرت عدم المشاركة لأسباب تتعلّق بما هو الأفضل بالنّسبة للحوار.
لكن الآن و قد انتهى على ما انتهى عليه ، أودّ تسجيل ملاحظة عابرة ، أرجو أن تكون ذات قيمة ، كما أرجو أن لا تكون مصدرا لإثارة النّقاش غير المُجدي فيه من جديد ، و طبعا ، لن أشارك فيه لو حصل لنفس الأسباب.
نواة ما أريد قوله أننا ، و للأسف الشديد لا نعرف حدود أنفسنا ، الحدود التي يجب أن نقف عندها و لا نتخطّاها ، لأن بتخطيها يصبح ما نفعله نوعا من الفوضي و المكاسرة على طريقة الرياضيين أو على طريقة "الفتوة" و "أبو الشباب"، هذا ناهيك عن تفاصيل و جزئيّات ، بانت و ظهرت أثناء النّقاش و لا يتّسع المجال لذكرها .
ماذا أعني بهذه النواة؟؟
عندما تصطدم وجهات النّظر متضادة متعاكسة بيننا ، فتلتحم و لا يعود هناك مساحة بيننا ، فراغ نجلس فيه ، نهدّأ الوتيرة و نتفاهم ، من المفروض أن يرجع كلّ منّا للوراء خطوة ، حتى لو لم يفعل الطرف المقابل ، و هكذا سيكون هناك فسحة للتّفاهم .. نحن نصرّ إصرارا و إلحاحا دون توقف على دفع الحوار إلى مزيد من التصادم و التلاحم و الاشتباك ، و كلّما ظهرت فسحة أو بصيص أمل بيننا سارعنا لخنقه.
ما المشكلة ؟
أعود و أقول كما أردّد دائما هي ثقافة الاستبداد ، تتلوّن و تتشكّل بأوجه و هيآت مختلفة.
***بمعزل عن القصيدة (التي لم ترق لي أبدا و ربّما أكون أشدّ و أعنف موقفا تجاهها من موقف الأستاذ محمد رندي).
*** و إذا كان الخلاف ليس على قضيّة واضحة تماما كما التعرّض للذات الإلهية أو لكتاب الله أو رسوله ، تعرّضا واضحا ، بيّنا (للجميع) من خلال التصريح لا التلميح ، و إنّما الخلاف بناءا على اجتهادات متضاربة ، و الاجتهاد قد يُصيب و قد يخطئ ، بالتالي على طرفي الخلاف أن لا يذهبا في الإلحاح لحدّ القتل.
الذين مع : عليهم أن لا يطالبوا الطرف الآخر بالتنازل عن كلّ ما يعتقدونه صحيحا و يدافعون عنه ، بل أقصاها التّفهم ( و قلنا لا تفهم و لا مساومة على المساس الصريح بالثوابت و هنا لم يكن).
الذين ضدّ: عليهم أن لا يمارسوا الضغط إلى أن يتنازل الطرف الثاني عن كلّ ما اعتقدوه لهم بأنه مخالف .
غير هذه القاعدة ، يعني أن هناك شيئا آخر يتجلى و يسقط نفسه في سلوكنا ، و هو غير صحيح و غير سليم .
النتيجة ، لوحق النّص بعناد و دون توقف و بلا أي اعتبار لأي شيء ، حتى لبعض القيم و الأخلاق الدينية التي ندافع عنها ، دون احترام للطرف الآخر ( قلنا لا احترام لأحد في حالة المساس الصريح و هنا لم يكن) ، و استمر هذا إلى أن رُكّع النّص تركيعا ( و أصرّ على هذه العبارة بالذّات لأنّها الأدق في وصف ما حصل) ، و لم يكن ليحصل لولا الطرف الثاني لم يذعن إذعانا ( و أصر على هذا التّعبير بالضبط لأنه الأدق في وصف ما حصل).
و هكذا تكتمل الدائرة ، و هكذا يصح القول فينا دائما ، و نستنسخه في جميع مناحي الحياة و في كل سلوكياتنا على الإطلاق ، حتى عندما نربي أولادنا ، ننهاهم و نهاهم بعنف و نقمعهم و نضربهم إلى أن يمتثلوا لنا ، و قد يكون السبب أن أحدهم يريد أن يأكل ما ليس على المائدة!!!!
نعم إننا نمارس هذا في الشارع و في العمل و في البيت و في الملتقى و في السياسة و في العلم و في الأدب و في الفكر و في كلّ شيء، إنّه قانون "كلّ شيء أو لا شيء".
أي إما أن آخذ كلّ شيء أو لا آخذ أي شيء ، و هو قانون شهير جدا في بعض العلوم.
إذن هي ثقافة الإستبداد التي تريد أن تفرض نفسها بأي شكل من الأشكال ، و لا تتوقف عند أي حدّ حتى تسحق الطرف الآخر سحقا.
العجيب أن من يمارس سياسة الاستبداد ، أيضا و في نفس الوقت هو مصاب بالرّهاب أيضا عندما يأتي استبداد أشدّ منه ، يذعن و ينصاع .. و هذا ما حصل هنا ، إذعان لا يُبرئ صاحبه من قابليّته و استعداده على ممارسة الإستبداد في حق غيره لو سنحت له الفرصة . و استبداد ، لا يخلو من قابليّته و استعداده للإذعان لو تعاكست الأدوار.
الحل كان جميلا لو لم يصرّ الطرف المعارض على التغيير و أوقف الحوار عند هذا الحد . و الحل الثاني و هو الأضعف ، أمام الإصرار على ممارسة الإستبداد و تغيير النّص ، كان يجب حذف القصيدة بالكامل ، و ليس الإذعان الذي يفضح قابليّة صاحبه على تحيّن الفرص ليمارس نفس الإستبداد بحق غيره حين تسنح له الفرصة. سلوكان أتمنى أن نبرأ منهما ، أنا أولكم ، أنا و إياكم
تحياتي
حكيم

إعتذاري الشديد لكلّ من يشعر أنّني مسسته ، فذلك دون قصد و لا شك.
[/align][/cell][/table1][/align]

منذ عدة أيام تكلمت مع زميل هنا وأخبرته أني غيرت في أربعة نصوص لي هنا كانت تحت مقصلة النقد وفي كل مرة كنت أضطر للتغير خوفا على النص حتى تهدئ الأمور والجدل حول جملة او كلمة
ولكني شعرت بمدى الألم الذي أنتابني عندما قمت بفعل ذلك
وأحسست بجريمة ترتكب في حق النص
واعتبرته تزوير في أوراق أبداعية
كيف أغير في نص تم ولادته لهوى فى نفوس كل عضو

الرجاء من الأعضاء الكرام
ان يرسلوا الينا
طلابتهم
فنكتب لهم على ذوقهم
اهلا بكم في برنامج
مايطلبه القراء

نعم يا خلود هذا الحل الوحيد

بغض النظر عنا الماهية الادبية لنص
في يوم امس هنا ان ذبحت طفلتي عامدا متعمدا
انذر دمها شاهدا
على ذيول التخلف والرجعية

فأنا لم اخطئ بالحكم الشرعي
وتمنيت من كل المعترضين ان يرسلوا
لي لو ايه قرآنية
او حديث نبوي شريف ... يثبت لي خطئي
ولكن كانت حجتهم ضعيفة

في النهاية
يعانق الشرق أشعاري .. ويلعنها

فألف شكر لمن أطرى . . ومن لعنا

فكم مذبوحة . .دافعت عن دمها

وكل خائفة أهديتها وطنا

وكل نهد . .أنا أيدت ثورته

وما ترددت في أن أدفع الثمنا

أنا مع الحب حتى حين يقتلني

إذا تخليت عن عشقي .. فلست أنا

نزار قباني

أنا الـذي نظـَرَ الأعمى إلى أدبــي ... وأسْمَعَـتْ كلماتـي مَـنْ بـه صَمَـمُ

أَنـامُ مـلءَ جفونـي عَـنْ شوارِدِهـا ... ويسهـرُ الخلـقُ جَرّاهـا وَيَخْـتصِـمُ

وجاهِـلٍ مَـدَّهُ فـي جَهْلِـهِ ضَحِكـي ... حتـى أتـتـهُ يَـدٌ فَرّاسـةٌ وَفـَــمُ

إذا نظـرتَ نيـوب اللـّيـثِ بـارزةً ... فـلا تظـنَنَ أَنَّ اللـّيـثَ يبْتسـِــمُ

ومُهْجَـةٍ مُهْجتـي مِـنْ هَـمِّ صاحِبها ... أَدْرَكتهـا بجَـوادٍ ظَهْـرُهُ حَـــرَمُ

رجـلاهُ فـي الركضِ رجلٌ واليدانِ يدٌ ... وفعلُـهُ ماتريـدُ الكَـفُّ والقـَــدَمُ

ومُرْهَـفٍ سِـرْتُ بيـن الجَحْفليْـنِ بِهِ ... حتـى ضَرَبْـتُ وَمَـوْجُ المَوْتِ يلتطِمِ

فالخيـلُ و الليـلُ و البيـداءُ تعـرفني ... والسيـفُ والرمـحُ والقرطاسُ و القلمُ

دمت بابداعك
ودمت بشافيتك

دمت بكل ود
دمت بكل سعادة

ومساك شعرا وصباحك شعرا

دمت بكل خير

بوركت يمناك

الأخ الكريم الأستاذ نورس
أصدقك القول أني كنت أخشى أن تكون ردة فعلك على مداخلتي
غاضبة لكنك أثبتّ لي العكس فقد أسرْتَني بحسن خلقك و جميل وردك وسعة صدرك ..
أحييك على هذا الأفق الرحب الذي يدل أنك أديب بحق..

بالنسبة لما تفضلت به في ردك لن أعلق إلا على ما لونته بالأحمر في الاقتباس:

(قد يكون معك حق) في حالة واحدة هي أنْ تُترجم معاني قصة يوسف وتقرأ على غير المسلم
وتلويني لما بين القوسين بالأزرق دليل على أن ذلك ليس دائما وليس شرطا، أما لو جئنا بغير المسلم ممن يجيد العربية ويفهمها على أكمل وجه فإن ما ورد في قصة يوسف لن يثيره ولن يحرك فيه الغريزة
ولن يشعر بأي خدش للحياء بل بالعكس سيجد فيها حثّاً على الطهارة والنقاء والبعد عن الفحشاء مما يدخلها في باب القصص التربوية التي ليس لها نظير .

أما بالنسبة للحكم الشرعي: فعندي ما قد يقنعك لكنه ليس حكما شرعيا وسأبعثه لك على الخاص إن شاء الله ..


وافر ودي وتقديري

شكرا لك أخي الفاضل الأستاذ محمد رندي..

شكرا لكم جميعا

الاقتباسات متداخلة مع بعضها وقد حاولت إعادة تنظيمها قدر الإمكان وكنت قد فعلت ذلك البارحة و لكن في لحظة النشر انقطع الاتصال وضاع كل شيء ولم يعد إلا اليوم ..
ردودي ملونة بالبني..
اعذروا أي نقص أو اقتضاب فيها لأنها من باب الاستعجال
في الرد ومحاولة الاختصار..
ولتعلمْ -أخي الفاضل محمد رندي- أنه إن كان في
أي كلمة ما يستفزُّ أو يُغضب فهي ليست مقصودة
فلتطلب لأخيك العذر ..




أخيرا أشكر لك هذا الحوار الممتع حقا
وأرجو أن نكون قد استفدنا من بعضنا..
من جانبي فقد استفدت ..

ونعتذر للأخ نورس على تحويل موضوعه إلى ساحة للنقاش..



تحيتي وتقديري

[line]-[/line]
الأستاذ الفاضل جلال الصقر ..
شكرا جزيلا لمنهجك الراقي في الحوار ، والذي يؤكد فعلا حسن نواياك ونبل مقاصدك حتى وإن أوحت لنا اللغة بما يغيضنا ،، المؤكد أننا سنتفق في كثير من الأمور، خاصة وأن حديثك عن الحداثة قد راق لي رغم تحفظي على بعض الهوامش فقط ، ولكن فقط أريد أن اقف عند جزيئة صغيرة أجدك تكررها في مداخلاتك وقد جاءت في مداخلتك الأخيرة على شكل سؤال صريح موجه لي : أرجو أن تقبل مني هذا التساؤل الشخصي:
هل تقبل أنت شخصيا أن يقرأ أحد أبنائك -ممن لم يبلغ مرحلة النضج- أدبا من هذا النوع ؟؟

ــ هنا أريد أن أقول لك أنه لا يجب أن نقيس الآخرين بأنفسنا ، لأنه نعم يوجد من يقبل بأكثر من ذلك ،، بدليل أن أول من يقرأ هذا النوع من الأدب في كتب ومؤلفات وهم أبناء وعائلات الكتاب الذين يكتبونه .
مع التحية والتقدير

هذا المقطع ذكر في مداخلة الاستاذ جلال الصقر مشكورا على جهدا في هذا النقاش :
يظهر أخي أنك متأثر بمذهب الحداثة الثقافية تأثرا كبيرا
بل يظهر أنك من دعاتها وأنصارها لكني أقول لك أن هذا المذهب
هو ابن شرعي للحداثة الاجتماعية والاقتصادية والتاريخية وغيرها وبتعبير أدق الحداثة العلمانية وهي حداثة لا يمكن أن نستجلبها
من غيرنا كما هي ونطبق معاييرها على مجتمعاتنا لأننا ببساطة
لم نمر بالمراحل التي مرت بها مجتمعات الغرب التي انطلقت حداثتها العلمانية كرد فعل على الكنيسة وتسلطها ولم تظهر فيها الحداثة فنيا وأدبيا إلا مؤخرا ..
واستجلاب فكر الحداثة وبناؤه هكذا في الهواء يعتبر جهدا ضائعا
لأن كل ما لا أساس له فإنه سينهار..
أنا معك في أن الانغلاق مرفوض والأخذ من غيرنا محمود لكن
ليس كل ما نشأ عند غيرنا صالح لنأخذ به.
فمن مبادئ الحداثة الثقافية؛ القطيعة مع الماضي بكل رواسبه أي القطيعة مع التراث قطيعة نهائية، ولا أظن أديبا في قامتك يرضى بهذه القطيعة.
أما حديثك عن الإيديولوجيا أخي الفاضل فهو حديث أصبح متداولا
بكثرة لكن ألا ترى أن مبدأ رفض كل ما يعتبر (إيديولوجيا) هو في حد ذاته إيديولوجيا؛ أي أنها إيديولوجيا رفض الإيديولوجيا ☺




والان اقول يبدو انه علينا الثورة على تسلط اصحاب الافواه الرجعية علينا
او انهم هم سوف يجبروننا على فعل ذلك
لان الافق لديهم ضيق جدا
حتى منهم من يعترف بأنه غير مستعد لتغير ما تربى عليه
وهذا غير مقبول
لان التغير امر واقع
اما ان نتغير أو ان نصبح شواذ

اخيرا وليس اخرا
لا يقبل اعتذار الاستاذ جلال
لاني انا نفسي مفتوح لنقاش في اي وقت
وليس مواضيعي فقط

واذا كنت استاذي من هواة النقاشات الساخنة
اهلا بك الى ملتقى نورس يكن
ربما تجد ضالتك هناك

ع أني لا أحب التحزب -من طرف شخصين فما فوق- ضد شخص واحد، (خاصة وأن الأخت خلود قد أجابت وحاورت وداورت ولم تبقَ مكتوفةَ الأيدي واللسان) إلا أني سأكتفي في إجابتك بإيراد رابط الأخت خلود الذي لا أعتقد أنها جاءت به مجازا أو تفجيرا للغة وها هو الرابط:
http://www.almolltaqa.com/vb/showpos...7&postcount=13


الأخ صقر
أنا حددت هنا سؤال
ووجهته لمن يهمه الأمر وهم اللذين اعترضوا على النص وحواره الصريح عن الشهوة بين المرأة وبين الرجل ولم يفيدني أحد وعندما سألت الأخت رنا عن التفسير أوضحته لها جيدا
وكأن الجنس في الشعر محرم ؟؟ ولذلك سألت سؤالي
وأستشهدت بسورة يوسف والتصوير فيها بالحدث بين سيدنا يوسف وزليخة بمعنى آلية التصوير فيها
أنا هنا ركزت على التصوير لم اقصد بواطن الاية الكريمة بل ظواهرها
أتمنى فهم قصدي

الاخت خلود

لا اعرف يا عزيزتي ماذا ساقول لك.. فالوادي الذي أتحفتينا به جعل رؤوسنا تنكسر..لا تزعلي مني ..

لكن بما أنك أقحمتي اسمي هنا قسأختصر ما في عقلي قائلة: و هو مجرد سؤال لأخت أعرف أنها طيبة :

الرغبات هي دوافع فطرية وجدت عند الكائنات الحية يعني يالحيوان و الإنسان و سائر الكائنات التي تتنفس عندها دوافع الغرائز ..لكن كانت ارقاها هي عند الإنسان و صفتها بالنسبة لي على الاقل مقدسة..و المقدس هو الشيء الراقي الذي لا يمكن العبث به..

حسنا وفقا لما لونته بالأحمر.. لم أرد لاحتواء الموقف لكن مصرة تعرفي ..حسنا.. لماذا نصر أن نجعل من أقلامنا مركزا للحديث عن الغرائز و أسرار السرير.. أنت واعية... غيرك واعي... لكن هناك من هو غير واعي و .. هناك مراهقين ... و هناك من يصطاد..إذا لماذا نصر أن يكون قلما فقط لثرثرة الجنس..

أليست هموم الأمة و قضاياها العالقة تستحق منا أن نشغل لها هذا الحيز للحديث عنها.. الست أنت من وقعت في خاطرة الوادي بأنك شلال النبض..هذا جميل لماذا لا توجهين هذا الشلال نحو قضايا الأمة.؟؟

كتبنا عن الإحساس كتبنا عن الرغبات .. كتبنا عن الشعور كتجربة .. و ماذا بعد؟ الم تنتهي هذه التجربة ؟؟

و انصحك كما نصحك الأخوة هنا أن تبتعدي عن القرآن بكل أبعاده ..


لا أعرف ماذا سأقول..

أسال الله لك و لي حسن الختام

رنا خطيب