إلى جميع أعضاء منتدى الأدب الساخر ومحبيه (الرجاء الدخول للأهمية )

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • الدكتور محسن الصفار
    عضو أساسي
    • 06-07-2009
    • 1985

    #61
    المشاركة الأصلية بواسطة احمد رشيد مشاهدة المشاركة
    د. محسن الصفار
    تحية لكم ولادارتكم الجديدة ونحن عشاق التغيير من اجل التنوع وليس بالضرورة نتيجة الاختلاف كما يحصل في الانظمة العربية عموما فلكل جوهرة مكنوناتها ولكل حلية ذوقها الخاص وانتم جواهر المنتدى وحليته
    نتمنى الاثراء لافكارنا والمنتدى عموما
    وتمنيت لو تعرفنا بمفاهيم واهداف واسباب الهدف الساخر كي نعرف القواعد والاصول لمثل هذا النوع الهام من الادب
    دمتم راقين وطبتم بخير
    كما تفضلت فالادارة علم وفن يبدع فيها كل شخص بطريقته الخاصة
    وسيكون لدينا ندوات تعليمية وتقييمية عن الادب الساخر
    تحية عطرة
    [B][SIZE="5"]لست هنا كي استعرض مهاراتي اللغوية او الادبية بل كي اجعل ما في قلبي من الم وغصة ريشة ترسم على شفاهكم ابتسامة [/SIZE][/B]
    مدوناتي
    [url]www.msaffar.jeeran.com[/url]
    [url]www.msaffar.maktoobblog.com[/url]

    تعليق

    • الدكتور محسن الصفار
      عضو أساسي
      • 06-07-2009
      • 1985

      #62
      المشاركة الأصلية بواسطة بنت الشهباء مشاهدة المشاركة
      أستاذنا الفاضل الدكتور محسن الصفار
      نرجو من الله العلي القدير أن يعينك ويثبتك على تحمل المسؤولية ، وأن يكون دائما بجانبك المخلَصين الأوفياء لرفعة قسم المنتدى الساخر
      ؛ وعلينا أن لا نغفل عن جهود من سبقك برئاسة القسم الأخ مصطفى بونيف ....
      وأعانك الله على نجاح القسم وتطويره لما فيه الخير
      ودمت بألف خير
      اختي العزيزة
      وفقنا الله جميعا لما يحب ويرضى
      تحياتي
      [B][SIZE="5"]لست هنا كي استعرض مهاراتي اللغوية او الادبية بل كي اجعل ما في قلبي من الم وغصة ريشة ترسم على شفاهكم ابتسامة [/SIZE][/B]
      مدوناتي
      [url]www.msaffar.jeeran.com[/url]
      [url]www.msaffar.maktoobblog.com[/url]

      تعليق

      • الدكتور محسن الصفار
        عضو أساسي
        • 06-07-2009
        • 1985

        #63
        المشاركة الأصلية بواسطة نبيل عودة مشاهدة المشاركة
        بالتوفيق في ادارة السخرية ، على الا تنسى انه لا يوجد في الواقع العربي رئيس سابق ، بل رئيس حالى او "المنتحر المرحوم " او المنتقل الى ملكوت ربه بموافقته التامة بعد ان عُرض عليه اقتراحا غير قابل للرفض .
        يبدو ان رئيس سابق ستكون لها نكهة مميزة في مسيرة المنتدى الساخر.
        سنسن هنا سنة حسنة نسميها الرئيس السابق !!
        تحياتي
        [B][SIZE="5"]لست هنا كي استعرض مهاراتي اللغوية او الادبية بل كي اجعل ما في قلبي من الم وغصة ريشة ترسم على شفاهكم ابتسامة [/SIZE][/B]
        مدوناتي
        [url]www.msaffar.jeeran.com[/url]
        [url]www.msaffar.maktoobblog.com[/url]

        تعليق

        • الدكتور محسن الصفار
          عضو أساسي
          • 06-07-2009
          • 1985

          #64
          المشاركة الأصلية بواسطة وليد صابر شرشير مشاهدة المشاركة
          الدكتور محسن الصفار

          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

          أولاً أهنئك وأدعو أن يعينك الله عليه؛وأن يكون في عملك ما يثبت دعائم الصدق،ويفني الاضمحلال والشناءة والجهالة والخسة والحذلقة؛ثم إن السخرية ترقى بحذق الأديب في بلورة الفكرة في موضوعية ؛وكما بلورها المتنبي في مدائحه لكافور الإخشيدي وهو يسلقه بكلماتٍ رقشاء تنفث ازدراءً..
          الأدب الساخر عرق أصيل وقالب هام في أدبنا العربيّ،وكانت رسالة الجاحظ في التربيع والتدوير من أجلّ الكتابات في ذلك الفن؛لقد بلور الجاحظ قديماً فن الساخر بألفة دون تحذلق أو تكلف،وحديثاً كان المازني جاحظيّاً أيضاً في ذلك الدرب،وأيضاً هناك أحمد رجب وأنيس منصور ومحمود السعدني،ومن الشعراء الساخرين والذين يبنون: الشاعر أحمد مطر..

          أرجو من هذا القسم أصالة المنحى،وكما تعمل ويعمل الإخوان هنا دون تكلف أو ادعاء،ورسم الصور لأشخاص طالما لن يمس الدين ولا المقدسات وطالما لن يسفّه في غير حق؛فعمل الأدب الساخر السخرية من الفعل وليس من الشخص؛ولعل سخرية الجاحظ من البخلاء لدليل في هذا المنحى..

          أخيراً وفقكم الله للخير والجدوى على الدوام..

          أخوكم
          اخي وليد
          اشكر لك اضافتك المفيدة واتفق معك ان الادب الساخر يسخر من الفعل وليس الفاعل وبالتالي يكون مفيدا وجامعا وليس مجرد اداة لضرب شخص او فئة
          تحياتي
          [B][SIZE="5"]لست هنا كي استعرض مهاراتي اللغوية او الادبية بل كي اجعل ما في قلبي من الم وغصة ريشة ترسم على شفاهكم ابتسامة [/SIZE][/B]
          مدوناتي
          [url]www.msaffar.jeeran.com[/url]
          [url]www.msaffar.maktoobblog.com[/url]

          تعليق

          • الدكتور محسن الصفار
            عضو أساسي
            • 06-07-2009
            • 1985

            #65
            المشاركة الأصلية بواسطة رائد حبش مشاهدة المشاركة
            تهنئتي للدكتور محسن الصفار مع أطيب الدعوات بعون الله وتوفيقه.
            وتقديري كذلك لجهود الأستاذ مصطفى بونيف في الفترة الماضية.

            وللمداعبة فقط للدكتور محسن:
            أتوقع لك نجاحا باهرا، حيث أن سيماك في اسمك.
            فأنت محــسن الـصفار.
            وهل أغنى في البيضة من المحّ (الصفار)

            تحية لك في مكتبك البيضاوي.
            اخي العزيز
            اشكر لك كلماتك الطيبة ومن باب التوضيح فقط فان اسم عائلتي هو الصفار بتشديد الفاء وهي مهنة قديمة كانت تعني النحاس .
            تحياتي وتقديري
            [B][SIZE="5"]لست هنا كي استعرض مهاراتي اللغوية او الادبية بل كي اجعل ما في قلبي من الم وغصة ريشة ترسم على شفاهكم ابتسامة [/SIZE][/B]
            مدوناتي
            [url]www.msaffar.jeeran.com[/url]
            [url]www.msaffar.maktoobblog.com[/url]

            تعليق

            • الدكتور محسن الصفار
              عضو أساسي
              • 06-07-2009
              • 1985

              #66
              المشاركة الأصلية بواسطة عزيزة بهلولي مشاهدة المشاركة
              [align=center]السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

              أكيد نبارك لك هذا الشرف الذي حظيت به ...ادارة قسم من أهم الأقسام في المنتديات

              (يعني ليس تماما كما نهنئ أصحاب الكراسي على احتكار كرسي جديد للتسخين)

              فالأدب الساخر أدب حساس جدا.. كما أظهرت لنا هنا في كلماتك التي تبين أنه يوجد شعرة رقيقة بين الأدب الساخر و الأدب الهزلي ...

              أسس جميلة و متينة اخترتها لنا كي تزداد الكتابات رُقِيا ...


              البقاء للأقوى ... ربما حري بهذا أن يكون هنا ههه

              دمتم متألقين ..و تقبلو مني هذا الدخول بين العمالقة

              و حظرتكم لها أستاذنا المحترم 'الدكتور محسن الصفار'

              ؛
              [/align]
              الاخت العزيزة عزيزة
              ليست هناك رئاسة من اي نوع انما ذكرت ذلك من باب الدعابة !!
              اما التثبيت فهو امر لامعني له واعطاء امتياز لموضوع دون اخر بلا وجه حق وعليه فعلى الجميع التنافس بشروط متساوية
              تحياتي
              [B][SIZE="5"]لست هنا كي استعرض مهاراتي اللغوية او الادبية بل كي اجعل ما في قلبي من الم وغصة ريشة ترسم على شفاهكم ابتسامة [/SIZE][/B]
              مدوناتي
              [url]www.msaffar.jeeran.com[/url]
              [url]www.msaffar.maktoobblog.com[/url]

              تعليق

              • الدكتور محسن الصفار
                عضو أساسي
                • 06-07-2009
                • 1985

                #67
                المشاركة الأصلية بواسطة فوزي سليم بيترو مشاهدة المشاركة
                صديقي دكتور محسن الصفار
                ربنا يكون في عونك
                أنقل من خلالكم ، تحية كبيرة جداً لزميل الحرف مصطفى بونيف . وأمسيه بالخير .

                لي بعض الملاحظات حول كتاب التكليف السامي الذي قمنا بقرائته والإضطلاع عليه .
                ولك أن تمارس صلاحياتك بملاحظاتي كما تشاء يا دكتورنا العزيز .

                أن تكون إدارة جماعية .
                وكيف ستكون مثل هذه إدارة " جماعية " . بمعنى أن جميع الأعضاء والزوار مدراء
                أظنها تقيلة شوية ! ويبقى المدير له صلاحيات ، لأنه يمتلك قدرات لا يملكها الغير .
                أما بالنسبة للتفعيل . فليس له شأن بالإدارة . شأنه بسخونة الموضوع ، وبمدى السخرية
                التي يتمتع بها . وشأنه أيضاً ، بقبول فلان من الكتاب ، والنفور من علان - الشللية - .
                أما بخصوص شكل الرد والتعليق والنقد . فهذا أمر ليس لنا فيه حيلة . لكل طريقته وأسلوبه
                في الرد والتعليق والنقد . ولا نستطيع فرض رأينا عليه ، أو حجب رأيه .

                لن تقبل اي مواضيع تسخر من اشخاص او اديان او عقائد او افكار
                وماذا بقي ؟! نسخر من أنفسنا !
                السخرية فيما تمت الإشارة إليه ، واجبة . لكن بضوابط ، وبدون إسفاف . وهنا يأتي دور
                الإدارة . بالتنبيه ولفت النظر ، أو الحذف .

                سيكون لدينا نقاش اسبوعي
                أعتقد أن أسبوعي ، سيكون مرهق . شهري مثلا ؟

                لن يكون هناك تثبيت لاي مواضيع
                أحسنت

                وبالتوفيق
                فوزي بيترو
                اخي وصديقي العزيز فوزي
                ماهي الادارة بتعريفك ؟تثبيت المواضيع والغيناه فماذا تبقى من الصلاحيات الادارية ؟ لاشيئ اذا يبقى ان نكون مع بعضنا كي نستطيع النهوض بالادب الساخر عبر تقييم الاعمال بشكل نقدي ادبي وفرز الغث من السمين كي نستطيع ايجاد ادب ساخر ومحترف اما الاستهزاء من الاشخاص فمع الاسف كان ملتقى الادب الساخر ساحة لتصفية الحسابات وكل من اختلف مع شخص جاء الى الملتقى ووضع مقالا يسخر فيه من ذلك الشخص على قاعدة ان مايجوز للاديب الساخر لايجوز لغيره !!! وهو امر مرفوض جملة وتفصيلا
                تحياتي ياصديقي
                [B][SIZE="5"]لست هنا كي استعرض مهاراتي اللغوية او الادبية بل كي اجعل ما في قلبي من الم وغصة ريشة ترسم على شفاهكم ابتسامة [/SIZE][/B]
                مدوناتي
                [url]www.msaffar.jeeran.com[/url]
                [url]www.msaffar.maktoobblog.com[/url]

                تعليق

                • الدكتور محسن الصفار
                  عضو أساسي
                  • 06-07-2009
                  • 1985

                  #68
                  المشاركة الأصلية بواسطة محمد جابري مشاهدة المشاركة
                  الأستاذ د. محمد الصفار

                  نسأل الله أن ييسر أمورك ويجري الخير على يديك، وإنها لمهمة صعبة لولا أن يذللها الله.
                  ان شاء الله ييسر امرنا ويشرح صدورنا ويجعل النا تفقه قولنا
                  شكري وتحياتي
                  [B][SIZE="5"]لست هنا كي استعرض مهاراتي اللغوية او الادبية بل كي اجعل ما في قلبي من الم وغصة ريشة ترسم على شفاهكم ابتسامة [/SIZE][/B]
                  مدوناتي
                  [url]www.msaffar.jeeran.com[/url]
                  [url]www.msaffar.maktoobblog.com[/url]

                  تعليق

                  • الدكتور محسن الصفار
                    عضو أساسي
                    • 06-07-2009
                    • 1985

                    #69
                    المشاركة الأصلية بواسطة منجية بن صالح مشاهدة المشاركة
                    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                    الدكتور الفاضل محسن الصفار

                    أسأل الله العلي القدير أن يوفق مسعاك و يسدد خطاك حتى ترسي قواعد حوار متميز في ركن يركز على عدم التميز و ابراز العيوب الإجتماعية و الإنسانية أعانك الله تعالى على الجمع بين الأضداد
                    دمتم بألف خير
                    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                    اختي العزيزة
                    جزيل شكري وامتناني
                    تحياتي
                    [B][SIZE="5"]لست هنا كي استعرض مهاراتي اللغوية او الادبية بل كي اجعل ما في قلبي من الم وغصة ريشة ترسم على شفاهكم ابتسامة [/SIZE][/B]
                    مدوناتي
                    [url]www.msaffar.jeeran.com[/url]
                    [url]www.msaffar.maktoobblog.com[/url]

                    تعليق

                    • الدكتور محسن الصفار
                      عضو أساسي
                      • 06-07-2009
                      • 1985

                      #70
                      المشاركة الأصلية بواسطة إبراهيم طيار مشاهدة المشاركة
                      سدد الله خطاكم يا ريّس
                      ولو أن عهدكم الميمون قد بدأ بجزِّ ناصية موضوعي وإلغاء تثبيته وإرساله مجندلاً إلى صندوق واردي على آلةٍ حدباء محمول.
                      ولكنني أؤيد وأهتف بحياتكم - معاليكم - وبكل حياةٍ تعتمد على حياتكم أو تعتمد عليها حياتكم ...معاليكم
                      وأستغل هذه الفرصة التاريخية التي تحدث مرة كل خمسين سنة لأعبر عن ولائي العميق - كحفرة هاوي التكتونية - و السحيق - كوديان كوكب المشتري - والواسع كالمحيط الهادئ وسهوب سيبريا.....سيدي الريس...
                      والنصر لقضية شعبنا الساخرة

                      تصبحون على انقلاب

                      أمزح طبعاً
                      شكري ومحبتي وتأييدي
                      مواطن صالح
                      اخي العزيز
                      كل تغيير نظام حكم وله ضحاياه !!
                      وللتعويض عنك فسيكون موضوعك اول موضوع على طاولة التشريح في اللقاء الاسبوعي
                      تحياتي
                      [B][SIZE="5"]لست هنا كي استعرض مهاراتي اللغوية او الادبية بل كي اجعل ما في قلبي من الم وغصة ريشة ترسم على شفاهكم ابتسامة [/SIZE][/B]
                      مدوناتي
                      [url]www.msaffar.jeeran.com[/url]
                      [url]www.msaffar.maktoobblog.com[/url]

                      تعليق

                      • كمال عبد الرحيم
                        شاعر
                        • 16-08-2008
                        • 388

                        #71
                        الدكتور محسن الصفار أهنئك وأدعو لك في نفس الوقت فهذه مسئولية شاقة أعانك الله عليها ، فالأدب الساخر يعد بحق من أصعب ألوان الكتابة ، ومن يدعي أن الكتابة الساخرة كتابة من لا كتابة له فهو أحمق ، أقول هذا الكلام لأنني كنت واحدا من مريدي وأصدقاء الكاتب الساخر محمد مستجاب رحمه الله ، وفقك الله أستاذنا وسدد خطاك

                        تعليق

                        • مصطفى بونيف
                          قلم رصاص
                          • 27-11-2007
                          • 3982

                          #72
                          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                          أخي وزميلي الأستاذ محسن الصفار
                          أخيرا أخذت مكانك الذي يليق بك ، وهو المقعد الأول في قسم الأدب الساخر فأنت صاحب قلم مشهود له بالبراعة والفن .
                          والحقيقة أنني قدمت استقالتي لأسباب معينة كثيرة ، من ضمنها أنني أصبحت أستحي من بعض الأقلام الكبيرة والتي لديها الكفاءة ، فأنا مهما كنت ، لست في مثل نضجكم وخبرتكم ..
                          هنيئا لك كثيرا ، ويسعدني جدا أن آخذ مكاني الآن بين الجماهير العريضة ..بصفتك كاتب ساخر أولا ، وكمسؤول أول عما يجري في هذا القسم ثانيا ..والذي لا أشك مطلقا بأنك ستديره بحكمة والدليل هو هذا الميثاق الذي يشكل برنامج عمل .

                          إلى الأمام سيدي الكريم ...والله أسأل أن يوفقك ويسدد خطاك.

                          ابنك / مصطفى بونيف
                          التعديل الأخير تم بواسطة مصطفى بونيف; الساعة 14-02-2010, 23:43.
                          [

                          للتواصل :
                          [BIMG]http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs414.snc3/24982_1401303029217_1131556617_1186241_1175408_n.j pg[/BIMG]
                          أكتب للذين سوف يولدون

                          تعليق

                          • أبو صالح
                            أديب وكاتب
                            • 22-02-2008
                            • 3090

                            #73
                            د. محسن الصفار عملا بالخيار الأول الذي اخترته من الاستفتاء أعيد لك ما كتبته لمحمد برجيس بخصوص الأدب الساخر


                            الساخر بين السخرية و المسخرة .. و تصفية الحسابات لــــ محمد برجيس


                            المشاركة الأصلية بواسطة محمد برجيس مشاهدة المشاركة

                            و هنا ارى أن ثمة
                            خط رفيع و جدار هش ما بين السخرية و المسخرة
                            و كذلك ما بين الإباحة و الوقاحة
                            يتميز الكاتب الساخر حقا بالذكاء الشديد في تعاطيه مع الحدث و دهاء أكثر في طرحه للفكرة ذلك انطلاقا من مسلمات الكتابات الساخرة فهي رمزية الرمزية
                            و إسقاط الإسقاط


                            أظن فاتك الانتباه على الخط الرفيع بما ورد فيما اقتبسته لو انتبهت له كان أفضل لك.



                            خصوصا وأنك اليوم أثرت أكثر من موضوع، كانت مداخلات أعضاء قسمك بالإضافة إلى مداخلاتك تعطي انطباع يختلف عمّا هو معروف عنك مقارنة بالآخرين.



                            واحدة من المصائب الكبيرة بيننا كل منّا لديه أكثر من ميزان للتقييم يعتمد على مزاجنا تجاه نفس الشخص ولنفس العمل يتغير الرأي بينهما 180 درجة حسب الميزان المستخدم، أظن لو تجاوزناه إلى ميزان واحد هناك امكانية أن يتطور كل منّا في كل مجال من مجالات اهتماماته



                            ما رأيكم دام فضلكم؟



                            المشاركة الأصلية بواسطة محمد برجيس مشاهدة المشاركة
                            رأيي دام فضلك

                            أعتقد انك تذكرني ببيت الشعر القائل

                            و شر الورى من بعيب الناس مشتغل

                            كالذباب يحاكي موضع العلل

                            لقد إقتبست ما تظن انه خلط و سقوط و لو أقلعت عن قراءة العنوان كعادتك سترى أني وصفت كلماتي جيدا تماشيا مع المقال و ما إستخدمته من مفردات تتماشى مع الفكرة التى أنا بصدد مناقشتها و هي الجائز و الممكن و كذلك الواجب إستخدامه بالمقال الساخر و التركيز على توصيف المفردة و تطويعها لخدمة الفكرة المطروحة .

                            كذلك ليس عندي أكثر من ميزان لتقييم الموضوعات لكن هناك ميزان لا يختلف عليه الجميع و هو حسن توظيف المفردة لخدمة الهدف و هذا ما أحاول مناقشته .

                            و ليتك لا تأخذنا بعيدا كعادتك و تدلو بدلوك حول ما هو الجائز و الواجب في مفردات الساخر و ما يجب على الكاتب تجاه توظيف مفردته .






                            امســــــك أعصـــابك يا عم برجيس


                            أنت لا تختلف عن الغالبية ممن يجب أن يتجاوز المفاهيم الثلاثة التالية إن أراد أن يتطور



                            -العصمة أو خلاصة العقل،
                            -التقية أو الغاية تبرّر الوسيلة،
                            -التأويل أو النص المفتوح بحجة معرفة النيّة لمفاهيم قوالب خاصة بنا نضع بها المقابل حسب مزاجنا بدون أي أسس لغويّة أو قاموسيّة أو معجميّة



                            فأنت لم تطعن بفلان وانقلب رأيك 180 درجة لو راجعت مداخلاتك عن نفس الموضوع إلاّ بعد أن حصل ما حصل لمداخلتك وقلبت الدنيا عليها بمداخلتين وأكثر من موضوع وأصبح الموضوع بكيفية توظيف المفردة وتحوّل الأدب الساخر إلى مسخرة، وقبلها اسأت الظن بتسرعك وعدم الاحاطة بكل الصورة قبل كتابة أكثر من مداخلة، فالموضوع كلّه كان ردّة فعل من وجهة نظري على ما حصل لمداخلة واحدة لك.



                            والنص الذي في بالك لا يقترب ولا إلى عُشر ما يجب أن يحذف من الموقع نهائيا دون حتى السماح لكاتبه بالتواجد ما دام يصر على نشر مثل هذه النصوص والمداخلات من وجهة نظري.



                            أما بالنسبة لهذا الموضوع وبعيدا عن اقحام فكرة تصفية الحسابات على الأقل من جانبنا فنحن نرد على من يتهجم ويفتري على كل ما هو جميل بنا فمن وجهة نظري



                            ما يحتاجه الأدب الساخر هو الحرص على الالتزام باللغة العربية لغويّا وقاموسيّا ومعجميّا بشكل صارم، لأن غالبية التهريج الذي يقع فيه، كل من يكتب موضوع أو يعلّق على نص في الأدب الساخر، ويسيء إلى صورة الأدب الساخر ويصبح مسخرة، لو تفحصناه، نجد أنه يمكننا التخلّص منه بسهولة، لو تم الالتزام باللغة العربيّة وفق إصولها، لماذا؟



                            لأن الكثير منّا لا يستطيع التفريق بين التهريج وبين المزحة اللطيفة الصادقة حتى لو كانت حرّاقة أو ملهلبة.



                            هؤلاء المهرجين هم السبب في تشويه صورة الأدب الساخر، من لا يجيد كتابة أي مزحة أو قفشة، لسخافته في العادة وتجاوز التعامل باللغة العربية تجعله لا يستطيع التحكّم في القناع الذي يلبسه في العادة فيظهر سخافته على حقيقتها.



                            ولذلك أنا أنصح كل من يكتب في هذا المجال أو يتفاعل معه بمداخلة أن يتعود على الالتزام باللغة العربية وفق أصولها اللغوية والقاموسيّة والمعجميّة ستتغير الصورة السلبيّة لا إراديا



                            ما رأيكم دام فضلكم؟




                            المشاركة الأصلية بواسطة عبد الرشيد حاجب مشاهدة المشاركة
                            عندنا ؟!
                            المشاركة الأصلية بواسطة عبد الرشيد حاجب مشاهدة المشاركة


                            في الوطن العربي ؟ في الملتقى ؟ أم عندكم في كوكب آخر ؟

                            والله ، إني جاد في سؤالي !

                            تحيتي ، واعتذاري للأخ محمد برجيس.




                            كنت أظنّك أكبر من هذه المداخلة حيث من المحزن يا عبدالرشيد حاجب أن لا تقر بأننا عينة عشوائية لمجتمعاتنا تمثله بكل مصداقيّة بكل عيوبه وايجابياته فتأتي هنا وتتساءل من هو المقصود بعندنا



                            ما رأيكم دام فضلكم؟


                            المشاركة الأصلية بواسطة عبد الرشيد حاجب مشاهدة المشاركة
                            العبارة التي اقتبستها سابقا حيرتني يا مستر أبو صالح ، ولا بأس أن أكررها هنا :

                            (( أضيف أن الأدب الساخر عندنا لا يعدو كونه تنفيسا عن الكاتب والقارئ لتفريغ شحنات الضغوط المتراكمة على الكواهل.. ))
                            المشاركة الأصلية بواسطة عبد الرشيد حاجب مشاهدة المشاركة


                            المفروض أن نناقش الأمر كما تفترضه شروط العملية النقدية والتنظيرية الأدبية ككل ما دام الأدب الساخر جنسا من أجناس الأدب . ولم أفهم صراحة ما يقصد أخونا بــ (( عندنا )) هذه ! وإن شئت الدقة فقوانين الأدب تستنبط من التجارب المتنوعة ، في اللغات المختلفة ، ولا أحسب من وجهة نظرية وتنظيرية محضة أن ثمة اختلاف وتباين حول مفهوم الأدب الساخر إلا ما في بعض الخصوصيات المتعلقة بثقافة شعب ودينه .إن بعض ما أورده الأستاذ يسري على لسان أحدهم حول الفكاهة الراقية ينطبق على الأدب الساخر .فلا ساخر بلا أدب ، وأعني بالأدب الإنتاج المكتوب Literature وليس الأخلاق Morality . وحتى يكون النص أدبيا عن جدارة يجب أن يحقق شروطا معينة منها أن يكون هادفا ، ويحمل فكرا وتجربة تغني تجاربنا ...إلخ ، ومن البديهي لتمرير الخطاب أن يكون النص جميلا في شكله ، مترابطا في بنيته ، محققا للمتعة وإلا زهد فيه القارئ .

                            لهذه الأسباب وغيرها مما سنتطرق إليه في مداخلات لاحقة إن شاء الله قلنا أننا لا نفهم ما معنى أنه ( عندنا ) هو مجرد تنفيس ...إلخ . فإن كان مجرد تنفيس فما الداعي لتسميته أدبا !


                            والسلام.



                            يا عبدالرشيد حاجب وبعيدا عن اقحام الكلمات الأجنبية لإثبات أنك تفهم لغة أجنبية ومتأثر بها وبأهلها إلى درجة الترويج لها ولمناهجها.

                            فأن كنت لا تعتبر الأدب تنفيسا فهذا شأنك أنت وليس شأننا، فأنا استشف من كلامك بأنك تحاول فصل كل شيء عن كل شيء، وهذا الشيء غير منطقي وغير موضوعي، وهذه من لوثات العلمانيّة والديمقراطيّة والتي تنادي بها ليس لأنه شيء منطقي أو موضوعي من وجهة نظري ولكن من أجل السيطرة والتحكّم والتوجيه حسب الأهواء والرغبات.

                            اللغة ولأنها وسيلة التفكير فلذلك تدخل في كل منحى من مناحي الحياة، إصلاح اللغة والإلتزام بأصولها اللغوية والقاموسيّة والمعجميّة سيحل غالبية الإشكاليات، وأولها الضبابيّة اللغويّة التي أصبنا بها بسبب التطبيق الحرفي لمناهج تدريس اللغات الأوربيّة وليس استيعاب الجيّد منها ومحاولة الاستفادة منه في تطوير مناهج التدريس، وهذه هي الإشكاليّة التي يعاني منها كل أصحاب لوثات الديمقراطيّة والعلمانية والتي مأسسها ويتحمّل مسؤولية بداية الإنحراف ساطع الحصري وصحبه فيما قام به في الربع الأول من القرن الماضي في الدولة القطرية الحديثة التي تم تأسيسها وفق مخططات سايكس بيكو تحت عنوان تطوير مناهج تدريس اللغة العربية وخرب عكا من وجهة نظري

                            ما رأيكم دام فضلكم؟





                            المشاركة الأصلية بواسطة عبد الرشيد حاجب مشاهدة المشاركة
                            فأنا استشف من كلامك بأنك تحاول فصل كل شيء عن كل شيء،

                            يا لعبقريتك يا أبا صالح !!
                            تصبح على خير ،

                            وكان الله في عون أخينا محمد برجيس !



                            وكان الله في عونك يا عبدالرشيد حاجب حتى يتوقف جماعة المعنى وأهل الحداثة عن التفكير نهائيا من زاوية تصفية الحسابات


                            ما رأيكم دام فضلكم؟

                            المشاركة الأصلية بواسطة محمد برجيس مشاهدة المشاركة
                            لماذا تضيع سعادتنا بإضافتكم السابقة



                            لأنها كانت رداً على مداخلة ملهاش طعم مثل مداخلتك هذه يا عم برجيس، وبلاش الحركات دي يا باشا، نعلم إنك من جماعة المعنى وأهل الحداثة، ولكن خفّ يا عم ينوبك ثواب، كفاية الذي حصل، خلينا نقلب صفحة



                            ما رأيكم دام فضلكم؟





                            المشاركة الأصلية بواسطة محمد برجيس مشاهدة المشاركة
                            الأخ الكريم / عبد الرشيدو الله أحيانا أسأل نفسي
                            المشاركة الأصلية بواسطة محمد برجيس مشاهدة المشاركة



                            لماذا يختلف أحيانا الأدب الساخر في بيئتنا العربية عن نظيره في سائر بلدان العالم




                            من يقول بأنه يختلف هم فقط أصحاب النظرة السلبيّة من وجهة نظري، كما هو الحال بما يتعلق بالديمقراطيّة وكل شيء عند المقارنة بالغرب أو بأي منطقة في العالم وذلك في النظر إلى نصف القدح الفارغ بما يتعلق بنا وفي النظر إلى نصف القدح الملئان بما يتعلق بغيرنا،



                            من وجهة نظري المشكلة في مثقفينا من أصحاب القلم والرأي وليس في الأدب أو الأخلاق أو السياسة ولا غيرها وكنت قد ذكرت ذلك في حوارنا تحت العنوان والرابط التالي



                            مراحل تطور الفكر الحواري لدى الانسان العربي






                            أمثلة من حواراتنا الديمقراطية لتشخيص مشاكل حكوماتنا في دولنا القُطريّة






                            من وجهة نظري النظرة السلبية (الإنبهار والإنهزامية) تجاه الغرب هي التي جعلت ما يدعى مثقف أو صاحب رأي لدينا لا ينتبه إلاّ لكل ما اعتبره إيجابي في الغرب من خلال نظرته السلبيّة ويكتب ويعبر عنه فيما ينشره،



                            والنظرة السلبية (الاندحار والفوقيّة) تجاه العرب هي التي جعلت ما يدعى مثقف أو صاحب رأي لدينا لا ينتبه إلاّ لكل ما اعتبره سلبي في العرب من خلال نظرته السلبيّة ويكتب ويعبر عنه فيما ينشره،



                            في حين أن نفس المساوئ في التطبيق لدينا نجدها في الغرب موجودة بنفس المستوى إن لم يكن أعلى بسبب ثقلهم على مستوى التأثير العالمي وليس أقل مما لدينا من وجهة نظري،



                            ولكن الفرق هو أن الحكومات في الغرب تناقش الأمور على حقيقة واقعها، بينما الحكومات لدينا تتجنب التطرق لها إلا بصيغة الغائب كما حصل في هذا الموضوع تماما.



                            ما رأيكم دام فضلكم؟



                            تعليق

                            • أبو صالح
                              أديب وكاتب
                              • 22-02-2008
                              • 3090

                              #74
                              د. محسن الصفار عملا بالخيار الأول الذي اخترته من الاستفتاء أعيد لك ما كتبته لك تحت العنوان والرابط التالي

                              مراحل تطور الفكر الحواري لدى الانسان العربي


                              من وجهة نظري حان الأوان للخروج من الدائرة المفرغة بمثال عملي

                              جواز السفر الفلسطينى خط أحمر!!!!



                              المشاركة الأصلية بواسطة سعيد موسى
                              [align=justify]خسئت يا ابو طالح[/align]
                              المشاركة الأصلية بواسطة سعيد موسى
                              [align=justify]

                              فلسنا استسلاميون، ولا تفريطيون، ولا اوسلويون,, نحن على خط الشرف والنار,, وانتم في خندق الثرثرة والعار,, ورغم انني عرفاتي للنخاع ولكن يشرفني اليوم اكثر من أي وقت مضى ان أكون من جماعة الأخ/ محمود عباس,, هذا الذي يعلنها اليوم مدوية وعلى مسمع ومرآى العالم,, بعدم سقوط حقنا في المقاومة والكفاح المسلح,, وكان هذا تلويحا في وجه الغطرسة الصهيونية والعدوان,,
                              فلا غرابة أن يتزامن هجومكم على الأخ/ محمود عباس مع تهديد وتهجم وزير الحرب الصهيوني،" يهود براك" وكامل اعضاء حكومته النازية,, ويعتبرون اعلان محمود عباس عن حق الكفاح المسلح، إنما هو تهديد بانتفاضة ثالثة,, فلاغرابة ان تتوحد في هجومك على الاخ/ محمود عباس وهو اليوم يتحدث بلسان ثائر بعيدا عن مهزلة السياسة، نعم للكفاح المسلح في الوقت والزمان والمكان الذي تحدده القيادة الشابة لحركة التحرير الوطني الفلسطيني "فتح",,
                              توقف عن مهزلة حديثك واسطوانتك المشروخة وثرثرتك البالية، ولا تتوقع صمتنا يطول، وإلا فتحتم على انفسكم بوابة الجحيم هنا يا هذا
                              ما رأيكم زاد أو نقص فضلكم لم يعد يفرق؟
                              [/align]
                              المشاركة الأصلية بواسطة صبرى حماد
                              الى المدعو ابو طالح
                              لا يوجد حقيقه أخس منك ولم نرى اسوأ منك ولعلمك نحن ابناء ثوره ونضال عرفناه من زمن كانت فيه امثالك من الرويبضه تعيش فى قصور لندن تتنعم بالمال فأنت معروف بسفاهتك وتفاهتك واسلوبك الوضيع التى طالما تنادى به وتحاول انقاص حق الآخرين فنحن معروفون بأسمائنا وتعرفنا التنظيمات الوطنيه والاسلاميه لاننا رموز فى السياسه وفى النضال وفى الأدب والأخلاق
                              المشاركة الأصلية بواسطة صبرى حماد
                              وأما انت فالأفضل أن تبحث عن نفسك فى أى ركن تخضع من اركان السياسه الغربيه والصهيونيه التى تسوق برامجها وعليك ان تعرف اننا نفتخر بانتمائنا الحركى لفتح الأم التى لم تسقط يوما البندقيه ولو سمعت ايها الجاهل للخطاب الرئاسى هذا اليوم وللتهديد الصهيونى لعرفت قيمه فتح ومدى قوتها وعظمتها وعدم تخليها عن حق الكفاح المسلح
                              يا سعيد موسى و صبرى حماد
                              وقت الأزمات تظهر المعادن الحقيقية لكل الأطراف، وتظهر طريقة التعامل الحقيقية لكل الأطراف، وتظهر من يستخدم اسلوب الاصطياد في المياه العكرة من أجل أغراض شخصية للزيادة في تشويه أطراف ومسح الجوخ لأطراف أخرى، وتظهر من هو صاحب الهم الحقيقي والانتماء الحقيقي لما يمثله من أفكار إن كانت لمصلحة شخصية أو لمصلحة تهم الصالح العام، ويمكن لكل منكما أن يدعي ما يشاء، ولكن الممارسة الحقيقية تظهر الحقيقة وليس الادعاءات، وأنا لا أحتاج لما تستخدموه من ألفاظ غير مقبولة للرد عليكما والتي لونتها باللون الأحمر في مداخلة سعيد موسى واللون الأسود في مداخلة صبرى حماد
                              أنا لست ضد محمود عباس كشخص، أنا ضد أن يستهبلنا هو وبقية الحكام العرب، أنا ضد أن يقوم بالتفريط ومحاربة أهل نهج المقاومة فأن توقف عن ذلك وعمل من أجل فلسطين كل فلسطين ودعم نهج المقاومة فأنا أول من يسانده ويساندهم.
                              أنا لست ضد صبرى حماد ولست ضد سعيد موسى ولست ضد رنا خطيب ولست ضد يسري راغب شراب وغيرهم ممن اختلفت معهم في الملتقى كأشخاص، أنا ضد ما يحاولون تمريره من تشويه للقضية والحقوق للأرض وأهل الرباط وغيرها من القضايا التي اختلفنا بها.
                              ونحن جميعا هنا لسنا على خط النار نحن هنا في موقع على الشابكة (الإنترنت) فأن كنت أنت تسميه خندق للثرثرة والعار فهذا شأنك خصوصا وأنه تم تسليمك أنت وصحبك صلاحيات إدارية به، وعلى الإدارة أن تغير العنوان حسب رأيك إذن
                              عندما يتم حذف محاور الحوار والتي فيها ما يحاول افهام الزوار والأعضاء لحقيقة موضوع الجواز بجميع جوانبه وخصوصا مسألة تعبير الخط الأحمر، من له المصلحة في ذلك؟ أليس في ذلك مساهمة في التفريط في الحقوق.
                              عندما تكون أنت الخصم والحكم وصاحب الصلاحيات هذه تفرض عليكم أدبيات وأصول عندما يتم تجاوزها واستغلال الصلاحيات ليتم التلاعب في المداخلات من أجل رفع أسهمكم، والإبقاء على التهجم على الأعضاء والتطاول والافتراء عليهم وحذف الردود عليها، هل في ذلك أي أمانة وأي شرف في الخصومة؟
                              ما حصل هنا في هذا الموضوع هو نموذج حقيقي لمعنى وكيفية تعاملكم مع قناة الجزيرة وكيفية تعاملكم مع حماس وكيفية تعاملكم مع كل من يحاول أن يخرج من شرنقة الاستسلام والتفريط ويعمل بمنهج المقاومة، مقاومة تمرير أي شيء بدون وعي وفهم والعمل على دعم ما يخدم مصالحنا أجمعين من وجهة نظري
                              مشكلة خليطيّ الدين إن كان باهتمام علماني أو ديمقراطي أو إسلامي والمؤمنين بالدولة القطريّة الحديثة بركيزتيها العلمانية والديمقراطية وضد العولمة والتي تعتمد سياسة المقاطعة والإقصاء والإلغاء وعدم التعامل باسلوب علمي أو منطقي أو موضوعي مع كل ما هو جميل بنا لأنها لا تستطيع أن تصمد أمامه في حوار علمي مبني على الحجة والدليل في التفنيد للوصول إلى ما هو الأصلح.
                              الممارسة الحقيقية تظهر معادنكم يا سعيد موسى ويا صبرى حماد ولا ينفعكم اي ادعاءات تضحكون بها على من لا يستخدم عقله في التمييز، فأن كنت تدري فتلك مصيبة وإن كنت لا تدري فالمصيبة أعظم
                              ما رأيكم دام فضلكم؟

                              ------------------------------------
                              المشاركة الأصلية بواسطة رعد يكن مشاهدة المشاركة
                              ( خسئت ـ ثكلتك امك ـ المدعو ......لا يوجد حقيقه أخس منك... )
                              انسحب من النقاش بهدوء واعتذار لمدير النقاش
                              مكاني ليس هنا
                              اتمتم وأنا ماضٍ .. فليرحمك الله يا سعد زغلول ....
                              تحياتي



                              المشاركة الأصلية بواسطة رعد يكن مشاهدة المشاركة
                              الأعزاء المحاورون ...
                              تحية طيبة ...
                              أعادني إلى طاولة الحوار ( الإعتبارية ) ما يخصني في رد الأستاذ ( محمد فهمي يوسف .. المحترم )
                              وهو :
                              ((ثم يأتي الأخ رعد يكن المحترم
                              المشاركة الأصلية بواسطة رعد يكن مشاهدة المشاركة
                              فيضيف مرحلة ثامنة على مراحل خلت من المرحلة الرابعة أصلا دون متابعة جيدة للحوار من أوله مع ردود الآخرين . ))
                              وأقول يا سيدي الفاضل ..
                              أنني انسحبت من الحوار ( رغم قراءتي لكل المداخلات الموجودة ) إيمانا مني لتحول منحى النقاش الذي لن يثمر ولن يغني من جوع ..واتخاذه شكلا جديدا من استعراض العضلات الأدبية والحوارية ..
                              رأفة بالقارئ يا سيدي ..
                              نحن نبحث عن رؤية عامة وليست خاصة يقحمها في رؤوسنا كل من ملك الكلمة البزيئة أو الكلمة العضلية ( إن جاز التعبير )
                              وكم سررت بمداخلة الأستاذ ( عبد الرحمن السليمان ) التي عبرت عن وجهة نظره والتي أؤيدها واحترمها بشدة دون المساس بأخلاقيات المحاورين الأخرين ودون ملاكمتهم بالكلمات اللاذعة ..
                              هكذا أنا أفهم الحوار (رأي .. ورأي آخر.. وآخر.. وآخر.. وآخر )
                              وكما تفضلتم يا سيدي مشكورا بقولك :
                              (( إن فن الحوار الهامس المفيد المبني على الحجة والإقناع والدليل والاستمرار.. وتقبل وجهة النظر الأخرى بصدر رحب , يحتاج إلى تغيير ثقافة النفس القصير إلى رحابة آفاق العلم والمعرفة المتنامية بسرعة القرية العالمية الحديثة ))
                              هكذا أنا أفهم الحوار
                              تحياتي للجميع ودمتم بمودة
                              رعد يكن

                              أنا من وجهة نظري يا رعد يكن هروبك من أمام من يستخدم قلّة الأدب في الحوار عندما لا يجد حجّة ودليل للرد فيقوم بنسف الحوار بالصراخ والولولة واشخصيتاه والإدعاء باطلا بأنه تم الاعتداء عليها ويعمل بمبدأ ضربني وبكى وسبقني واشتكى، هو الذي يجعل لمثل هؤلاء التمادي بمثل هذه الأساليب لتمرير كل ما يرغب به، والمصيبة الأكبر عندما يتم تسليمهم صلاحيات إداريّة وما حصل في رابط الموضوع الذي نقلت منه المداخلة كان مثال عملي على ذلك.
                              هذه النظرة السلبيّة والتعامل السلبي دفعت الكثير إلى استخدام هذا الاسلوب وخصوصا أصحاب الأفكار والآراء التي لا يستطيع الدفاع عنها بالحجّة والدليل في المحاججة على صحتها
                              والمصيبة الأكبر من ذلك من وجهة نظري عندما يعمل شخص على تكوين أجواء حقيقية للحوار من أجل الوصول إلى ما فيه مصلحة الجميع بالدليل والحجة، نقرأ مثل تعليقاتك على جهودهم
                              وهذه هي مصيبتنا في أصحاب الرأي والقلم من وجهة نظري، نظرتهم وتعاملهم السلبي هو مأساتنا الأولى، وهو من يعمل على محاربة التطوير والبناء مع أي بارقة أمل تظهر بل قلمه هو من يكون السيف الذي تذبح به، وتعليقاتك في هذا الموضوع بعد نشري مداخلتي هي دليلي على ذلك
                              ما رأيكم دام فضلكم؟
                              ---------------------
                              المشاركة الأصلية بواسطة حكيم عباس مشاهدة المشاركة
                              تحيّة طيّبة للجميع1. بالعودة إلى أصل الموضوع المقدّم من قبل الدكتور محسن الصّفار على شكل حوارات ثنائية ، ثمّ بالعودة إلى مداخلات جميع الأخوات الفاضلات و الأخوة الأفاضل ، يمكننا استخلاص الحقيقة التّالية:
                              بغضّ النّظر عن تسميّة العلّة (أو الخلل إن شئتم) التي تكمن خلف هذا المشهد ، فهو مشهد حقيقي ، واقعي ، هذا واقع حالنا بكلّ حذافيره ، بل لا يكاد أيّ منا يفتقر لتجربة مماثلة ، ما جاء في هذه الحوارات الثنائية نخبره جميعا كلاعبين أساسيين فيها.
                              قد يستغرب البعض من التركيز على هذا الأمر ، اعتقد أن التّشخيص هو أساس العلاج ، فعلينا أولا أن نبدا بتشخيص الحالة ، تشخيصها يبدأ من الإعتراف الصريح بواقعنا الموصوف كسمة عامة و طامة على مجتمعنا بإختلاف شرائحة و اختلاف دوله من المحيط إلى الخليج .
                              هذا لا يعفي من السؤال ثانية : و لم كلّ هذا التّركيز ؟؟
                              لأن مثقفينا تعوّدوا على الإفلات من مواجهة قضايانا الحقيقية بالهروب من مناقشتها ، نافيين وجودها و هذه علّة أخرى نصاب بها عندما نوضع أمام الأمر الواقع ، ننفي وجود العلّة كنوع من حماية الذات. إذن يجب تثبيت أولا أن الواقع الموصوف في هذه الحوارات هو واقعنا بكل حذافيرة كسمة عامة و سائدة.
                              2. بالعودة إلى معظم المداخلات ، نجد شبه إجماع على أن المشكلة هي مشكلة غياب ثقافة الحوار. بمعنى أن العلّة في اسلوب الحوار و أدواته ، لكنّني أعتقد أن الحوار المعلول ، هو ظاهرة و ليس الأصل ، اي هو أحد العوارض و ليس المرض ، لا يجوز تشخيص العوارض على أنها هي المرض.
                              ارتفاع درجة الحرارة يحتّم وجود سبب ، إن لم أبحث عنه لن اصل العلّة الحقيقية . بإمكاني تناول خافض للحرارة و من المؤكّد سأنتعش بعدها لمدة قصيرة ، لأعود و أعاني من ارتفاع الحرارة ثانية.. لماذا ؟؟ لأنني لم أعالج العلة السبب بل طاردتُ العوارض.
                              برأيي المتواضع ، العلة وراء الحوار المغلوط بين الأبناء و الاباء ، بين الطالب و استاذه ، بين الجنديّ و قائده ، بين الموظّف و العامل و رئيسه ، بين المؤسسات بعضها بين بعض ، بين الشعب و الدولة ...الخ هي علةّ واحدة فقط ، علّة تصيب التركيب الذهني عند الفرد ، علّة في البنية السايكولوجية للفرد .
                              ما هذه العلة؟؟
                              هي التي تكلّم عنها الدكتور عبدالرحمن السليمان ، و أحييه بحرارة على هذه التسميّة الرّائعة الدّقيقة "المصاغرة الهرمية " التي تقابلها "الفرعنة الهرمية " .
                              من أين أتت هذه "المصاغره الهرمية"؟؟
                              المشاركة الأصلية بواسطة حكيم عباس مشاهدة المشاركة
                              هي وليدة الوصاية ، الوصاية المطلقة . الأب و صي على ابنه بشكل مطلق ، الاستاذ وصيّ على تلميذه ، المدير وصيّ على موظفيه ، الدّولة و صيّة على الشعب. لا ضير في هذه الوصاية ابدا ، لو كان يُسمح للابن أن يعترض على جزئية "المطلق" في وصاية أبيه ، و التلميذ على المطلق في وصية استاذه .. و هكذا ، حريّة الإعتراض هي صمّام الأمان الوحيد الذي يمنع الوصاية من الإنفلات للتتحوّل إلى ديكتاتورية ، وقمع سلطوي لا رادع له.
                              أمام السلطة المطلقة (الديكتاتورية أو الوصاية المطلقة) الفرد يوضع أمام أمرين ، إما أن يتكيّف و يُكيّف كي يتعايش و يعيش بسلام ، و إما يتمرّد فيُنبذ و يُطرد و يُطارد. من الطّبيعي أن يختار السواد الأعظم من النّاس الخيار الأول.
                              الخيار الأول يحمل في طيّاته كل الاساليب المسموحة و غير المسموحة ، الأخلاقية و غير الأخلاقية التي تُمكّن الفرد من ممارسة بعض قناعاته لكن بعيدا عن أعين الآخرين ، فيقع الفرد في مصيبة جديدة و هي الإزدواجية ، يظهر بشخصيّة و يخفي أخرى ، أمام زوجته و هي أمامه ، الاب أمام ابنه و العكس ..الخ و هكذا يصبح لكلّ فرد وجهان ، هذه الأزدواجية تتأصل و يتعايش معها الفرد و يتكيّف.. (يمكن الاستفاضة هنا و التّوسع)
                              نعود إلى العلة الأساسية و هي فكر الوصاية المطلقة الذي يصبغ مجتمعات بأكملها ، لأنه شكل من اشكال الثقافة الجمعية ، لا مشكلة أسرية مقصورة على أسرة دون أخرى أو على مدرسة دون أخرى أو على مؤسسة دون أخرى ، بل هي سمة عامة للثقافة الجمعية ، لثقافة المجتمع بكل ما تعنيه الكلمة من معنى.
                              كل الاحترام و التّقدير للجميع
                              حكيم


                              أحسنت

                              المشاركة الأصلية بواسطة حكيم عباس مشاهدة المشاركة

                              هذا النّمط من المجتمعات ، النّمط الإجتماعي ، يسمى المجتمع البطرياركي ، المجتمع الأبوي / مجتتمع الوصاية المطلقة.
                              الآن و بعد أن سميّنا العلّة بإسمها ، لنرى هل سيبقى مثقّفينا على استعداد لمناقشة البطرياركية ، الأبوية ، السلطة المطلقة ، الوصاية المطلقة ، كنمط إجتماعي - ثقافي ، أم سينفون وجودها كسمة عامة و متأصلة في مجتمعنا ، كواقع نعيشه ، كنمط ثقافي إجتماعي نعيش في ظلّه ؟؟؟
                              كل الاحترام و التّقدير للجميع
                              حكيم


                              أنا اختلف معك في التسمية، أنا أظن التسمية الصحيحة هي المجتمع الديمقراطي (بشقيها الإشتراكي والرأسمالي) ففي النظام الإشتراكي ديكتاتورية الحزب الحاكم، وفي النظام الرأسمالي ديكتاتورية الطبقة الحاكمة، حيث النظامان اساسهما فكرة الصراع بين الأضداد وفترة استراحة لإعلان الفائز من المرحلة السابقة وعملية الإعلان عن الفائز أطلقوا عليها اسم الديمقراطية.
                              من وجهة نظري النظرة السلبية (الإنبهار والإنهزامية) تجاه الغرب هي التي جعلت ما يدعى مثقف أو صاحب رأي لدينا لا ينتبه إلاّ لكل ما اعتبره إيجابي في الغرب من خلال نظرته السلبيّة ويكتب ويعبر عنه فيما ينشره،
                              والنظرة السلبية (الاندحار والفوقيّة) تجاه العرب هي التي جعلت ما يدعى مثقف أو صاحب رأي لدينا لا ينتبه إلاّ لكل ما اعتبره سلبي في العرب من خلال نظرته السلبيّة ويكتب ويعبر عنه فيما ينشره،
                              في حين أن نفس المساوئ في التطبيق لدينا نجدها في الغرب موجودة بنفس المستوى إن لم يكن أعلى بسبب ثقلهم على مستوى التأثير العالمي وليس أقل مما لدينا من وجهة نظري،
                              ولكن الفرق هو أن الحكومات في الغرب تناقش الأمور على حقيقة واقعها، بينما الحكومات لدينا تتجنب التطرق لها إلا بصيغة الغائب كما حصل في هذا الموضوع تماما.
                              ومن وجهة نظري كل الاحزاب والتيارات الإسلامية التي تأثرت أو صاغت خطابها وفق نفس المفردات والمصطلحات (الديمقراطية) تعاني من نفس المشاكل ولذلك كنت أكرر علم الكلام هو الاسم الشيعي للفلسفة اليونانيّة، وسبحان الله سنجد أكثر من اهتم بنشرهما بيننا على مدار التاريخ نجده إمّا شيعيّ أو صوفيّ الأساس في تفكيره، لا أدري هل هو تعويض للرمزيّة إن كان لآل البيت أو للوليّ صاحب الكرامات ويتم التعامل معهم على أنهم معصومين من الخطأ والتي نشأ كل من الفكرين عليهما؟
                              وكنت قد جمعت بعض النقاط لتوضيح هذه المسألة وعرضتها للحوار تحت العنوان والرابط التالي
                              الشيعة والصوفيّة وموضوع الشفاعة والتوسّل قراءة جديدة أحب قراءة تعليقاتكم عليها
                              http://www.almolltaqa.com/vb/showthread.php?t=12673


                              ولذلك من وجهة نظري لو تجاوز ما يدعى مثقف أو صاحب رأي النظرة السلبيّة 80% من مشاكلنا التي يكتب عنها سيجدها غير موجودة، حينها أظن في فترة قياسية سنستطيع إيجاد حلول للـ 20% المتبقية من مشاكلنا وتجاوزها بسهولة
                              ما رأيكم دام فضلكم؟
                              -----------------------

                              المشاركة الأصلية بواسطة عبد الرشيد حاجب مشاهدة المشاركة
                              ولكن الفرق هو أن الحكومات في الغرب تناقش الأمور على حقيقة واقعها،
                              عبارة غامضة يا أبو صالح ! تكاد تنسف ما جاء قبلها ، لكنني أحسب أن التعبير خانك هنا ليس إلا ...أو أنها فعلا تناقش الأمور على حقيقة واقعها هي ولا يهمها حقيقة واقع المجتمع !!
                              هل من توضيح ؟
                              دمت...

                              لا تنسى عزيزي عبدالرشيد حاجب، أن الأنا في الفلسفة اليونانية هي الأساس في كل شيء ولا وجود لمفهوم نحن إلا من خلال الميزات للأنا، فلذلك مفهوم الواقع بالتأكيد من خلال الأنا الخاصة لصاحب القرار ومصالحه حينها وليس من خلال مصالح المجتمع أو مصالح الإنسانيّة إلاّ بما يتقاطع مع مصالحه
                              ما رأيكم دام فضلكم؟
                              -----------------------

                              المشاركة الأصلية بواسطة الدكتور محسن الصفار مشاهدة المشاركة
                              الاخ ابو صالح عندما تستعمل كلمة هروب بحق الاستاذ رعد يكن هل تعتبر هذا اسلوبا حضاريا للحوار ؟ لماذا يهرب ؟ هل هي معركة او حرب ؟
                              تحياتي


                              اشكرك يا دكتور محسن الصفار لهذا التعليق لإتاحة الفرصة لتفسير الخلفيّة التي كتبت بها مداخلتي، كمثال عملي على حواراتنا ومن هو السبب حقيقة في خروجها عن الشيء المقبول أو ما نطمح لها أن تكون عليه
                              عندما نشر رعد يكن مداخلته الأولى وتجاوز بها علي شخصيا لم أحب الرد عليه لأنه أعلن قراره الخروج من الحوار
                              ولكن عدم التزامه بما أعلنه وعودته لكتابة المداخلة الثانية وتجاوزه علي شخصيا للمرة الثانية،
                              أنا فهمت بأنه يبحث عن المشاكل، وحتى أوقف الأخذ والرد من خلال الزاوية التي هو طرحها، كتبت رأيي بكل وضوح مع أنني في العادة أبعث إشارات فقط في البداية، وما أحسسته من تجاوز علي شخصيا من قبل رعد يكن حاولت الرد عليه بطريقة لا تحسب على أنها تجاوز عليه وفي نفس الوقت رد فعل على ما قام به بمداخلتين ضدي وبشكل مرمّز وبوضوح فهو فنان في الترميز، فمن هو المعتدي والمتحرّش والمستفز للرد عليه أنا أم هو؟
                              وأحمد الله أنه قام بحذف مداخلته التي حذفها، والتي من الواضح أن ما ورد بها قام غيره بفتح موضوع كامل عنها، هل تتوقع مثل هذه الأساليب يمكن أن تؤدي إلى أجواء للحوار والاختلاف بالرأي والتعايش معه
                              أم هذه الأجواء تعمل على إلغاء من تختلف معه في الرأي وفق مفهوم صراع بين الأضداد الذي بشكل إرادي أو لا إرادي يدفعك لإلغاء من تظن به ضدّك؟ أو الهروب من مواجهته، ففي المجتمع الديمقراطي لا يفهم أي مداخلة إلا أنها معه أو ضده وعلى ضوء ذلك يكون تعامله معها
                              ما رأيكم دام فضلكم؟

                              --------------------------------

                              المشاركة الأصلية بواسطة رعد يكن مشاهدة المشاركة
                              العزيز ( د . محسن الصفار ) العزيز ( أبو صالح )
                              أولا :: معذرة لفهمي الخاطئ للعبارة التي أتى بها ابو صالح كدليل وأنا حسبتها اقتباسا من المداخلات وانسحبت ..
                              ثانيا :: معذرة أخرى من أبو صالح على تصديري له احساس ( الهجوم والترميز ) الذي لم أكن أقصده وبصدق .. مما جعله يفتح علي النار ه....
                              وربما كانت بردا وسلاما .... فأنا دائما والحمد لله أنظر إلى الجانب الإيجابي للأشياء ، فما بالك بالبشر ؟؟ !!!!!!!!
                              ثالثا : ذكرت أن رأي كان متوافقا مع رأي الأستاذ ( عبد الرحمن السليمان ) ومن زاوية أخرى فأن منهجية السلوك التربوي المتوارثة أيضا عبر الأجيال لها الدور الكبير في إغلاق ثغور النور القادمة لنا عبر مطيات الحياة الجديدة ( وأرجو أن لا يفهم أحد علي أنني ارمز أو اعني للغرب )
                              بل تطورات الحياة الإجتماعية وتغير المطيات والحاجات والرؤى ..
                              الأمر يتطلب نظرة جديدة للحياة ، منهجية تفكير جديدة ومنهجية نقاش جديدة
                              ولكن ............
                              المشاركة الأصلية بواسطة رعد يكن مشاهدة المشاركة
                              نحن وللأسف كما قلت مرة في إحدى نصوصي :
                              (( ممنوع علينا العبث بالتاريخ!
                              ممنوع علينا صنع التاريخ!
                              ممنوع علينا العيش بلا تاريخ! ))
                              ( حلها بقى )
                              تحياتي للجميع
                              وأقول لأبوصالح .. لا تزعل مني رجاءً ..
                              تحية
                              رعد يكن


                              عزيزي رعد يكن بالعكس الواجب شكرك لأنني أؤمن بالتكامل لم أفكر بها من زاوية أنك ضدّي لكي أعمل على إلغائك كما هو الحال بالديمقراطيّة، فلولا مداخلاتك لما حفزتني لكتابة ما كتبته لتوضيح مسألة مهمة نعاني منها جميعا، كما حصل في المداخلة التالية
                              http://www.almolltaqa.com/vb/showthr...005#post261005


                              فلذلك علي شكركما لتحفيزي للكتابة فأنا أحب استخدام أمثلة عملية كدليل منطقي وموضوعي وعملي، المهم أنت لا تحمل شيء في قلبك بعد ذلك وتتقبلها بروح رياضيّة
                              ما رأيكم دام فضلكم؟
                              -----------------------

                              المشاركة الأصلية بواسطة الدكتور محسن الصفار مشاهدة المشاركة
                              اختلفت التسميات والموت واحد
                              المهم في كل موضوع ان نفيد ونستفيد وليس النقاشات حلبة مصارعة ناتيها كي نغلب او نغلب
                              تحياتي وشكرا لمرورك الكريم


                              عزيزي الدكتور محسن الصفار، أنا أكرر دوما أنا مسؤول عمّا كتبته بنص مفرداته وتعبيراته فقط، ولست مسؤول عن طريقة تأويله من أي شخص آخر،
                              خصوصا عندما يخرج تأويله عمّا ورد في نص مفرداتي وتعبيراتي، فلكل منّا قاموس خاص به في الفهم والمصيبة بعيد جدا عمّا موجود في قواميس معاجم اللغة العربية،
                              مفهوم الصراع بين الأضداد لم أتعامل به حتى يكون بالنتيجة مفهومي حلبة مصارعة، وأنا لم اسعَ لمصارعة أي أحد، هم من يدخلون للنقاش بمفهوم حلبة مصارعة، فماذا أفعل لهم هل أهرب؟ أم احاول استغلاله للخروج بفائدة لي أنا شخصيا؟!!!
                              والذكي من وجهة نظري من لا يضيع أي فرصة من أجل الفائدة، والغبي من وجهة نظري هو الذي لا يتعامل بجدية ويعتبر كل شيء مضيعة للوقت في التسلية لقضاء وقت ممتع بدون أي فائدة
                              ولذلك بالنسبة لي هناك فرق كبير في الاسماء فلكل اسم له دلالة تؤدي إلى سلوك مسار فكري يختلف عن الآخر ولذلك لا يكون الموت واحد، فهناك فرق كبير بين من يموت ويخسر الآخرة، ومن يموت ويكسب الآخرة
                              ما رأيكم دام فضلكم؟

                              تعليق

                              • رزيقة حزير
                                عضو الملتقى
                                • 24-07-2009
                                • 225

                                #75
                                السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                                التوفيق دكتور
                                كل الود والاحترام
                                [COLOR=#8b0000][SIZE=3][B][COLOR=darkorchid][FONT=Arial][align=center]
                                [COLOR=#8b0000][SIZE=3][B][COLOR=darkorchid][FONT=Arial]ليس حسن الجوار كف الأذى ... [/FONT][/COLOR][/B][B][FONT=Arial][COLOR=darkorchid]بل الصبر على الأذى[/COLOR][/FONT][/B][/SIZE]
                                [B][COLOR=darkorchid] [FONT=Arial][SIZE=3]علي بن أبي طالب [/SIZE][/FONT][/COLOR][/B]
                                [/COLOR][/align][/FONT][/COLOR][/B][/SIZE]
                                [/COLOR]

                                تعليق

                                يعمل...
                                X