الكريم محمد ثلجي لو تكرمت

**محمد ثلجي** · 24-03-2010, 13:34

الأستاذة خلود الجبلي مساء الخير

بداية أستاذتي مشكورة على ثقتك بمجلس النقد وعلى وجودك بيننا. أما النص محل الخلاف فقد تبين أن الأستاذ المحترم تعجل بحذفه من القسم احتجاجاً وربما كِبرً، وهذا التصرف غير لائق وحقيقه يستحق الحظر نهائياً جراءه من المنتدى ليكون عبره لغيره..

برأي أي نص يدرج في مكان يصبح ملك المنتدى وعليه لا يحق ولا يجوز تحت أي ظرف أن يقوم صاحب النص أو إدارة المنتدى بحذف العمل مع تعليقات وردود والتي هي جهود من قبل الأخوة وأوقات ثمينة. فكيف بالله يقوم هذا الأخير بحذف نصه وضرب كل ذلك بعرض الحائط؟؟

الموضوع لا يستحق أختي الكريمة تعبي ولا تعبك ولا جهدنا وأتمنى من الأستاذ الموجي اتخاذ الإجراءات الحازمة تجاه كل من يستهتر بالمكان وبأعضائه وجهدهم.

**خلود الجبلي** · 24-03-2010, 13:48

المشاركة الأصلية بواسطة محمد ثلجي مشاهدة المشاركة

الأستاذة خلود الجبلي مساء الخير

بداية أستاذتي مشكورة على ثقتك بمجلس النقد وعلى وجودك بيننا. أما النص محل الخلاف فقد تبين أن الأستاذ المحترم تعجل بحذفه من القسم احتجاجاً وربما كِبرً، وهذا التصرف غير لائق وحقيقه يستحق الحظر نهائياً جراءه من المنتدى ليكون عبره لغيره..

برأي أي نص يدرج في مكان يصبح ملك المنتدى وعليه لا يحق ولا يجوز تحت أي ظرف أن يقوم صاحب النص أو إدارة المنتدى بحذف العمل مع تعليقات وردود والتي هي جهود من قبل الأخوة وأوقات ثمينة. فكيف بالله يقوم هذا الأخير بحذف نصه وضرب كل ذلك بعرض الحائط؟؟

الموضوع لا يستحق أختي الكريمة تعبي ولا تعبك ولا جهدنا وأتمنى من الأستاذ الموجي اتخاذ الإجراءات الحازمة تجاه كل من يستهتر بالمكان وبأعضائه وجهدهم.

يسلم فمك استاذ ثلجي
الأمر بات واضح أن المشرف الصالح يعمل وفق هواه ووفق شلالية مقيتة
وأشكرك سيدي لأن هذا كان رأي ولكن أحببت أن أستشير رجل ناقد مثلك

أشكرك مرة أخرى سيدي

وننتظر راي مشرفين القسم والأدارة في هذا العمل الغير لائق وتطفيش كتاب الملتقى

**محمد ثلجي** · 24-03-2010, 13:58

المشاركة الأصلية بواسطة خلود الجبلي مشاهدة المشاركة

يسلم فمك استاذ ثلجي

المشاركة الأصلية بواسطة خلود الجبلي مشاهدة المشاركة

الأمر بات واضح أن المشرف الصالح يعمل وفق هواه ووفق شلالية مقيتة
وأشكرك سيدي لأن هذا كان رأي ولكن أحببت أن أستشير رجل ناقد مثلك

أشكرك مرة أخرى سيدي

وننتظر راي مشرفين القسم والأدارة في هذا العمل الغير لائق وتطفيش كتاب الملتقى

أستاذة خلود الجبلي ما علاقة الأستاذ مصطفى الصالح بالموضوع؟؟

الذي قام بالحذف هو صاحب النص وليس الأستاذ الصالح ورأي بعد قراءة النص أن أقل ما يقال عنه خاطرة وإن كنت أراه هجيناً بينها وبين الرسالة الأدبية.

مع التحيات والتقدير

**خلود الجبلي** · 24-03-2010, 14:05

المشاركة الأصلية بواسطة محمد ثلجي مشاهدة المشاركة

أستاذة خلود الجبلي ما علاقة الأستاذ مصطفى الصالح بالموضوع؟؟

الذي قام بالحذف هو صاحب النص وليس الأستاذ الصالح ورأي بعد قراءة النص أن أقل ما يقال عنه خاطرة وإن كنت أراه هجيناً بينها وبين الرسالة الأدبية.

مع التحيات والتقدير

من نقل النص المشرف الصالح إلى قسم الخاطرة
وأنا لا أري انه خاطرة وأحتجاج الأخ احمد حق له وحريه شخصية
وللعلم أنا الأن في حالة أستياء شديدة من نقل طارق لنص لي من الخاطرة إالى النثر وأريد أعادتها حتى لو كان النص نثري
على الأقل من ينقل يكون لديه أسباب مقنعه للكاتب ولا يدخل في هذا التصفية للخلافات الشخصية في العمل

**محمد ثلجي** · 24-03-2010, 14:39

المشاركة الأصلية بواسطة خلود الجبلي مشاهدة المشاركة

من نقل النص المشرف الصالح إلى قسم الخاطرة

المشاركة الأصلية بواسطة خلود الجبلي مشاهدة المشاركة

وأنا لا أري انه خاطرة وأحتجاج الأخ احمد حق له وحريه شخصية
وللعلم أنا الأن في حالة أستياء شديدة من نقل طارق لنص لي من الخاطرة إالى النثر وأريد أعادتها حتى لو كان النص نثري
على الأقل من ينقل يكون لديه أسباب مقنعه للكاتب ولا يدخل في هذا التصفية للخلافات الشخصية في العمل

أستاذة خلود من منا لا يغضب أو يستاء عند نقل نصه من مكان لآخر. ولكن عندما يضع الواحد نصه في قسم ما، ويرى مشرفي ومدراء القسم من هم محل ثقة صاحب الموقع وأعضائه. أن هذا النص لا يناسب قسمهم، وعليه تم نقله لقسم آخر هو أقرب وأكثر ملاءمة.

عندها من غير المعقول أن نعتبر ذلك تصفيات شخصية أو ما إلى ذلك!!
قد نعتبره كذلك في حالة أن النص يتلاءم مع القسم الذي وضع فيه في حين قام المشرف بنقله أو تسفيهه.

وهذا كله لا يبيح لصاحب النص محل الخلاف حذف نصه ولا يمكن قبول ذلك ومعاقبة مشرف القسم إرضاءًا وقولاً أنّ نقله هو سبب حذف النص ومغادرة صاحبه الملتقى. هذا تأويل خاطئ ولا يستحق العناء.

**خلود الجبلي** · 24-03-2010, 14:53

المشاركة الأصلية بواسطة محمد ثلجي مشاهدة المشاركة

أستاذة خلود من منا لا يغضب أو يستاء عند نقل نصه من مكان لآخر. ولكن عندما يضع الواحد نصه في قسم ما، ويرى مشرفي ومدراء القسم من هم محل ثقة صاحب الموقع وأعضائه. أن هذا النص لا يناسب قسمهم، وعليه تم نقله لقسم آخر هو أقرب وأكثر ملاءمة.

عندها من غير المعقول أن نعتبر ذلك تصفيات شخصية أو ما إلى ذلك!!
قد نعتبره كذلك في حالة أن النص يتلاءم مع القسم الذي وضع فيه في حين قام المشرف بنقله أو تسفيهه.

وهذا كله لا يبيح لصاحب النص محل الإختلاف حذف نصه ولا يمكن قبول ذلك ومعاقبة مشرف القسم إرضاءًا وقولاً أنّ نقله هو سبب حذف النص ومغادرة صاحبه الملتقى. هذا تأويل خاطئ ولا يستحق العناء.

سيدي الكريم
أنا معك أن التصرف غير محمود
ولكن عندما نقوم بالنقد سيدي لابد من اقناع الكاتب وأبداء الأسباب الأساسية للنقد ومن ينقد النص لابد أن يكون متمكن من معاير النقد الأدبي وشرح كون النص لاينتمي للنثر ليس مجرد نقل فقط

هذا رأي ووقتها من المؤكد أحترام المشرف للنقل

تقديري لك

**سهير الشريم** · 24-03-2010, 15:07

الأستاذ القدير / محمد ثلجي
مساؤك سعيد..

تعرضت لمثل هذا الموقف المشابه .. نقدا بخاطرتي .. ولم يسيئني مطلقا النقد يوما من أصحاب الإختصاص ومن هم في منصب مؤهل ومسؤول ولكن تفاجئت بالأخ الكريم مصطفى الصالح يرد وينتقد .. فلزمت الصمت ..حتى أُثير الموضوع من جديد .. أتمنى من حضراتكم الكريمة أن توجهو كل مشرف بمسؤولياته نحو قسمه .. وهذا لا يعني مطلقا عدم النقد الإيجابي وفق خبرة المسؤولين عن النقد .. وهذا هو النص

ملتقى الأدباء والمبدعين العرب - Arabs of Letters Forum

http://www.almolltaqa.com/vb/showthread.php?t=45535&page=2

أما أستاذي الكريم بالنسبة لخاطرة الأخ أحمد الصوفي فقد أرى أن تبقى بالخاطرة .. فهو كلام مقفى ليس موزون وليس ذو صور فنية مكثفة لأن البنية الأدبية ضعيفة نوعا ما .. وصوره النصية ليست عميقة ,,فهو كلكلام الأدبي المقفى ومكانه في الخاطرة أفضل ..

تقديري واحترامي لجهودكم

كنت هنااا وزهر

**أحمد فؤاد صوفي** · 24-03-2010, 16:37

الأديب الكريم محمد الثلجي المحترم
تحية وبعد
بأي حق تحكم وتقدر أنني حذفت المشاركة ( ربما كبراً) . .
هل قرأت قلبي . ! أليس في ذلك قذف لإنسان لا تعرفه . ! وأنت تحمل في المنتدى
مسؤولية هذا المنصب الهام ( رئيس منتدى النقد الأدبي ) .
ومباشرة تحكم ( بدون تحقق ولا تحقيق ) أن هذا الأستاذ ( الذي هو أنا ) يستحق الحظر
ليكون عبره ( المقصود عبرة ) لغيره . .
وكتبت أيضاً ( الموضوع لا يستحق أختي الكريمة تعبي ولا تعبك ولا جهدنا وأتمنى من الأستاذ الموجي اتخاذ الإجراءات الحازمة تجاه كل من يستهتر بالمكان وبأعضائه وجهدهم )
موضوع هو لي ، وأنا أباشره ، وتأتي أنت وتقرر ببساطة وسرعة أنه لا يستحق البحث . ! هل هذه هي صلاحيات المشرف الأدبي هنا . . ! ! وإذا كانت كذلك فعلاً فلماذا لاتكون الصلاحيات مكتوبة كي يطلع عليها الأعضاء وبالتالي لا يستطيعون الاعتراض .
ولو قرأت كل ما قيل في الموضوع ( الذي لا يستحق تعبك ) لعلمت أنني لم أكتب عن مشاركتي ، وإنما كتبت عن صلاحيات وتصرفات المشرف غير المبررة برأيي ، وعن حق صاحب المشاركة بالنقاش ، وكل ذلك في سبيل رفعة المنتدى ، الذي ننتسب إليه برغبة وحب وتواصل ، مع أناس
محترمين نجلهم ونكبرهم .
وأنت قبل التحقق والقراءة والتحقيق تقوم بالتهديد والوعيد والحظر . . وفي هذا بعد كبير عن أدبيات التصرف المناسب والمقبول في منتدى نعتز به واسمه ( منتدى أدبي ).
أنا لم أتصرف بخطأ ، فعندما تم تحويل المشاركة من منتدى النثر إلى منتدى الخاطرة ، قمت بإلغاءها (وأذكركم أنكم لم تقولوا عند اشتراكي أنه ممنوع حذف المشاركة . . ولو علمت بذلك ما حذفت مشاركتي . . بل كنت حولتها إلى شكوى للمشرف المناسب . . فكيف يتم محاسبتي على ذلك . . ! !)
وقد طلبت من الناقل الأديب الكريم مصطفى صالح أن يلغيها أيضاً من اقتباسه في تعليقه وقد تدخلت الأديبة الكريمة خلود الجبلي وأجبتها بتعليق مسهب ( أتمنى لو تقرأه وتقف عنده ) .
وقد قلتَ أن النص عندما ينشر في المنتدى يصبح ملكاً له . . وهذا صحيح ولكنه
غير كافٍ فالنص يصبح ملكاً للمنتدى إذا تمت معاملته بالاحترام الذي يليق به . . أما إذا لم يعامل كما يليق بالإدب ومفهومه ، فأقل شيء واجب على صاحبه أن يسحبه من المنتدى ويلغيه . . وهذا تصرف ينطوي على حكمة كبيرة كانت مقصودة . . أن نبتعد عن المشاحنات ولا نحول المنتدى الراقي إلى ساحة
شخصية للتصرفات غير المسؤولة ، وهذا ماطمحت إليه.
وقد قلت في مداخلتي للأديبة الكريمة خلود الجبلي المحترمة مايلي : (. . وهذا ليس بسبب أهمية مشاركتي ، وإنما ليصير لدينا منهجاً للتصرف ، وبالتالي لا يتكرر هذا الخطأ الذي وجدته فادحاً بحق المنتدى ومبادئه المعلنة ) : وهنا فأنا أؤكد أن المقصود بكل اعتراضي وحنقي هو الاهتمام بالمنتدى ومستواه ورفعته ، وليس بالمشاركة بحد ذاتها ، إذ أننا نؤدي رسالة أدبية أخلاقية نحاسب عليها ونتحمل مسؤوليتها ، وعندما يرى أحد الأعضاء خطأً ما ، فمن واجبه الأكيد أن ينبه جهة الإشراف ، وهذا ما فعلته .
أرجو أن تعيد النظر بالموضوع ، وبشكل خاص في أجوبتك ، فنحن كأدباء لا
يجرحنا السيف ، ولكن تجرحنا الكلمة .

** أحمد فؤاد صوفي **

**محمد ثلجي** · 24-03-2010, 18:10

[align=right]
أخي الأستاذ أحمد فؤاد صوفي مساء الخير

أنا قلت: ( ربما كبرًا ) وربما تفيد التقليل. لذا قلت ربما ولم أجزم كما حصل بعبارة احتجاجاً.

أخي إن كنت حقاً لا تعلم أن حذف موضوع تم إدراجه يخالف قوانين المنتديات فهذه مشكلة أنت وحدك مسؤول عنها. ولو افترضنا جدلاً أنك لم تطلع على قوانين المنتديات الأدبية فهل من المعقول أن يستقيم نشر المواضيع ومن ثم حذفها. ألا ترى معي أن استخفافاً كـ هذا سيتسبب لاحقاً بضياع نسبة كبيرة من المواضيع. كذلك ما تخلفه هذه الإجراءات من فوضى في منظومة العمل ناهيك عن ضياع جهد ومشاركات الأخوة!!

الخطأ ارتكب منك منذ البداية وقد قرأت بردك على الأستاذ الصالح أنك على اطلاع مسبق بنوعية النصوص في قصيدة النثر وأنك غير مقتنع بمعظم النصوص النثرية المدرجة بالقسم ومع كل ذلك قمت بنشر نصك هناك. ولو فرضنا جدلاً أنك على ثقة من كونه نصاً نثرياً فعلى أي أساس قمت بإدراجه في قسم تدعي بــ احتوائه على كثير من النصوص غير المؤهلة. وهذا يجعلنا نثق في أنك تعي وتدرك ماهية وطبيعة النصوص النثرية والذي أرى ويرى كل عاقل أن نصك لا علاقة له بالقصيدة النثر لا من قريب ولا من بعيد. فكان من الطبيعي نقل نصك ومن الطبيعي أيضاً أن تتقبل ذلك وتحاول الدفاع عن نصك بدلاً من حذفه أو كتابة نص آخر تثبت لهم عكس ما قدروه.

على كل الأحوال هذا رأيي الخاص ولا يعبر عن رأي إدارة الملتقى ولكن كن على ثقة لو كان الأمر بيدي لقمت حقيقة بتجميد عضويتك كما أنهيت أنت وجود مشاركتك. المسألة ليست شخصية بيني وبينك ولكن الإجراء اللازم والضروري لضبط إيقاع العمل حتى لا تكون سابقة بعدها تصبح عادة. أليس كذلك؟؟
[/align]

**محمد ثلجي** · 24-03-2010, 18:38

وكتبت أيضاً ( الموضوع لا يستحق أختي الكريمة تعبي ولا تعبك ولا جهدنا وأتمنى من الأستاذ الموجي اتخاذ الإجراءات الحازمة تجاه كل من يستهتر بالمكان وبأعضائه وجهدهم )
موضوع هو لي ، وأنا أباشره ، وتأتي أنت وتقرر ببساطة وسرعة أنه لا يستحق البحث . ! هل هذه هي صلاحيات المشرف الأدبي هنا . . ! ! وإذا كانت كذلك فعلاً فلماذا لاتكون الصلاحيات مكتوبة كي يطلع عليها الأعضاء وبالتالي لا يستطيعون الاعتراض

أخي أنا فعلاً قلت ذلك وهذا عندما توجهت للموضوع كما أشارت علي الأستاذة خلود الجبلي فوجدته محذوفاً بتوقيعك.. ماذا تتوقع مني ومن غيري؟؟

وأنت قبل التحقق والقراءة والتحقيق تقوم بالتهديد والوعيد والحظر . . وفي هذا بعد كبير عن أدبيات التصرف المناسب والمقبول في منتدى نعتز به واسمه ( منتدى أدبي ).

أحقق في ماذا والموضوع قمت حضرتك بحذفه كما وضحت عبارة آخر تعديل بقلم احمد فؤاد صوفي. ومع ذلك قرأت كل المداخلات وقرأت نصك في مداخلة الأستاذ مصطفى الصالح كذلك ردودك ووجدتها غير مقنعة وكافية لحذف الموضوع.
اما الأدبيات التي تتكلم عنها فقولي هو ردة فعل لفعلتك وشتان بين القول والفعل أليس كذلك؟؟ أنا لا أدافع عن كلام قلته عن قناعة ووعي ولكن أوضح الأمور وأبينها حتى لا يلتبس المعنى في كلامك ويفهم بعيداً عن واقعه.

**أحمد فؤاد صوفي** · 24-03-2010, 19:47

الأديب محمد ثلجي المحترم

بناء على طلب الأديب الكريم طارق الأيهمي فقد أعدت مشاركتي

لمنتدى الخاطرة . . حتى يتمكن وينظر بالأمر . .

أما عن أجوبتك هنا فقد كفيت ووفيت . .

وبالطبع أعتبر - من طرفي - أن الموضوع قد انتهى . .

** أحمد فؤاد صوفي **

الكريم محمد ثلجي لو تكرمت

الكريم محمد ثلجي لو تكرمت

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

ما الذي يحدث