والله لا أدري من أين يجلبون كلماتهم - أخطاء الترجمة 2 - Psalm

**الهويمل أبو فهد** · 21-10-2024, 16:24

أولا القصيدة المترجمة هي تجميع من عدة قصائد
ثانيا الوطن الذي تحمله في جيبك التعبير شائع اليوم كناية عن بطاقة الهوية أو جواز السفر
أما حكاية البارتسبل فينبغي أن تعيد حساباتك فالبارتيسبل في المضارع المبني للمعلوم يأتي بصيغة (ing)
أما المبني للمجهول فيأتي بالتصريف الثالث من الفعل مثل لما نقول "كأس مكسور" (broken glass) من الفعل
(break) كذلك الفعل "يتذكر" في "remembered fragrance" "الشذى المتذكر" بضم الميم وفتح التاء وفتح
الكاف المشددة. والفعل هنا في صيغة التصريف الثالث المبني للمجهول ويصف الشذى. الوضع في صرف الأفعال الشاذة
واضح لأن صيغة الماضي تختلف عن صيغة التصريف الثالث. أما في الافعال غير الشاذة فإن صيغة الماضي تشابه صيغة
التصريف الثالث. فكيف نميز بين الصيغتين. نميز بينهما وظيفيا: البارتيسبل دائما صفة تصف اسم أما الفعل فمعروف مكانه.

**محمد الملا محمود** · 21-10-2024, 21:10

المشاركة الأصلية بواسطة الهويمل أبو فهد مشاهدة المشاركة

أولا القصيدة المترجمة هي تجميع من عدة قصائد
ثانيا الوطن الذي تحمله في جيبك التعبير شائع اليوم كناية عن بطاقة الهوية أو جواز السفر
أما حكاية البارتسبل فينبغي أن تعيد حساباتك فالبارتيسبل في المضارع المبني للمعلوم يأتي بصيغة (ing)
أما المبني للمجهول فيأتي بالتصريف الثالث من الفعل مثل لما نقول "كأس مكسور" (broken glass) من الفعل
(break) كذلك الفعل "يتذكر" في "remembered fragrance" "الشذى المتذكر" بضم الميم وفتح التاء وفتح
الكاف المشددة. والفعل هنا في صيغة التصريف الثالث المبني للمجهول ويصف الشذى. الوضع في صرف الأفعال الشاذة
واضح لأن صيغة الماضي تختلف عن صيغة التصريف الثالث. أما في الافعال غير الشاذة فإن صيغة الماضي تشابه صيغة
التصريف الثالث. فكيف نميز بين الصيغتين. نميز بينهما وظيفيا: البارتيسبل دائما صفة تصف اسم أما الفعل فمعروف مكانه.

شكرا غدا سأرد عليك وأوضح لك كل شيء الآن على عيني النوم
قولك ( هي تجميع من عدة قصائد ) ؟ لا مش كده
هي تحت عنوان : 2 - Psalm = مزامير محمود درويش قصيدة رقم ( 2 ) وقصائد المزامير عددها 8 كما أعتقد لم أطلع عليها جميعا راجعت 1- 5
وفي جميها لا توجد المفردات التي ذكرها ولا يوجد مشابه لها إطلاقا .. نعم في 2 توجد بعض الأبيات قد ترجمها بشكل صحيح .. وأخرى ليست موجودة في 2
طيب أجلب لي تلك القصائد التي تقول عنها مجمعة وسنرى ؟؟ لأته بحثت كثيرا ولم أجد بل حتى راجعت الديوان كاملا
غدا سأرد عليك بشكل مفصل

**محمد الملا محمود** · 22-10-2024, 11:27

المشاركة الأصلية بواسطة الهويمل أبو فهد مشاهدة المشاركة

أولا القصيدة المترجمة هي تجميع من عدة قصائد
ثانيا الوطن الذي تحمله في جيبك التعبير شائع اليوم كناية عن بطاقة الهوية أو جواز السفر
أما حكاية البارتسبل فينبغي أن تعيد حساباتك فالبارتيسبل في المضارع المبني للمعلوم يأتي بصيغة (ing)
أما المبني للمجهول فيأتي بالتصريف الثالث من الفعل مثل لما نقول "كأس مكسور" (broken glass) من الفعل
(break) كذلك الفعل "يتذكر" في "remembered fragrance" "الشذى المتذكر" بضم الميم وفتح التاء وفتح
الكاف المشددة. والفعل هنا في صيغة التصريف الثالث المبني للمجهول ويصف الشذى. الوضع في صرف الأفعال الشاذة
واضح لأن صيغة الماضي تختلف عن صيغة التصريف الثالث. أما في الافعال غير الشاذة فإن صيغة الماضي تشابه صيغة
التصريف الثالث. فكيف نميز بين الصيغتين. نميز بينهما وظيفيا: البارتيسبل دائما صفة تصف اسم أما الفعل فمعروف مكانه.

أولا دعني أناقش معك موضوع النحو وتذكر كان لك خطئا في ترجمة سابقة وأصلحتها لك هنا : https://almolltaqa.com/vb/node/104425
كلامك صحيح في أعلاه قولك ( ما حكاية البارتسبل فينبغي أن تعيد حساباتك فالبارتيسبل في المضارع المبني للمعلوم يأتي بصيغة المبني للمعلوم )
Yes , the present participle is always active ولكن أخي مشكلة الأستخدام >>> أيهما أصح المنتهي ب ing أم المنتهي ب ed
هنا استخدامات وشرح في أي كتاب نحو تستطيع العثور عليها ( مطروقة ومتعارف عليها في كل مكان ) وسأدرج لك إضافة لشرحي عدة روابط
( لا من جيب أبوي ولا من جيب الخلفوني) حتى أكون متواضعا معك وأكلمك بكل هذا اللين

1- الصفات المنتهي ب ing قبل الأسماء ( present participles ) عادة تصف الأشياء أو الأشخاص ( مصدر التأثير the source of effect كأن تكون مزعجة , ضارة , مبهجة أو أي صفة
تنقلها تجاهك أو تجاه المحيط حولها فلو كان على سبيل المثال فلم مزعج نقول : annoying film ولو أريد وصف شعوري تجاهه أقول : I was annoyed by that film
I am annoyed by you = أنت شخص ( حاشاك ) مزعج بالنسبة لي ..
في الترجمة لو كانت الصفة تنتهي ب ing أو ed في بعض النصوص لا تفرق في الترجمة أو فارق قليل : - فلم مزعج , أنا منزعج والخ
2- الصفات المنتهية ب ed تستخدم لتبيان مشاعرك أو أحاسيسك تجاه ذلك الشيء أو الأنسان ( أنت متلقي للتأثير ) مذكور مثال في أعلاه
لكن القاعدة أعلاه والمشروحة تحت بإسهاب وكمعظم قواعد اللغة الإنجليزية لا تخلو من الشذوذ
في المجالات الأدبية أحيانا لا تلتزم بالنحو
لكن حسب رأيي المتواضع (وقد ناقشته على النت في مكان آخر ) فيما يخص المثال الذي علقت عليه
أنه حسب مفهوم القاعدة استخدام ال ing form =صحيح لكن ليس شائع في مثل هكذا سياق
ولا حتى استخدام الصفة المنتهية ب ed كان المفروض بالمترجم يبتعد عن هذه ويستخدم صفات أو تراكيب أخرى
مثلا : remindful fragrance / recalling fragrance والخ
والحقيقة ذكرت وقلت بما يخص البداية يبدو لم تقرأها
قلت لو كان على هذه مقبول لكن تراجم لأبيات كاملة ليست موجودة في النص العربي
علما عنوانها في الأعلى الذي حرره المترجم = Psalm 2
وبالفعل أربعة أبيات مترجمة من ذات القصيدة ( مزامير محمود درويش - 2 )
نسيت لم ألون الأبيات المترجمة وأضع فاصل
التي بعد التاريخ ( ليست من القصيدة وليست عائدة لمحمود درويش اطلاقا
لكن في مكان آخر مدروجة تحتها وكلا النصين موجودان في حاسوبي
في الرد اللاحق سأبينها بوضوح

links: books of grammar
dataurl810192.jpg Grammar Builder Level 3 - Volume 3 - Page 30
The Complete Guide to Grammar
Target English - Page 34
Understanding Spoken English: A Focus on Everyday Language
Cambridge Grammar for IELTS Student's Book with Answers and
The English Connection Coursebook 6

من المواقع = نفس الكلام ولا يختلف شيئا
أنا أيضا لي منشورات على النت لكن سأجلب منشورات لغيري
حتى لا تقول هذه منشوراتك وتلاعبت بها !!

https://blog.duolingo.com/how-to-use-ed-and-ing-adjectives-in-english/

Adjectives with -ed and -ing endings
1. Adjectives that end with '-ed' describe emotions; they tell us how people feel about something.
I was very bored with the film. I almost fell asleep.
2. Adjectives that end '-ing' describe the thing that causes the emotion.
I found the film so boring that I almost fell asleep.
Read the sentences below.
Here are difference between the two types of adjectives: adjectives ending in -ed and -ing.
a. I was shocked. How shocking the accident was last night!
b. They were frightened. The roller-coaster ride was frightening!
c. Father was really annoyed. How annoying your behaviour was! d. The confusing street signs in the city confused us.
e. I am bored reading these grammar rules all the time.
f. It is so boring. • I am tired now.
g. The long journey by train was tiring.
h. Public toilets are usually disgusting.
i. I am disgusted by the smell in some of them.
j. Your speech was very inspiring.
k. Youngsters are inspired by it. ( past participle / passive)
تمرين لحضرتك شو دبرها ؟ مع العلم شرحت الموضوع في أعلاه
Choose the correct adjective ed, or ing.
1. I didn't enjoy the party. It was very……( bored/ boring)
2. The ghost story was very ……(frightened / frightening)
3. I was….. (shocked/ shocking) by what she told me.
4. The children were over- (excited/ exiting) and noisy.
5. Your holiday in
South America sounds very …(excited/ exiting)
6. I was ….(embarrassing / embarrassed) when they asked me to sing.
7. It was very….. (depressed/ depressing) to hear about your problems.
8. I thought the story was very……. (confused/ confusing)
9. I was very tire so I went to bed.
10. I went home early because the party was bore

**محمد الملا محمود** · 22-10-2024, 12:37

أما الترجمة تبدو لي عشوائية هي عنوانها ( Psalm Two Poem by Mahmoud Darwish ) = مزامير محمود درويش قصيدة رقم 2 , لكن الكثير من الأبيات ليست مترجمة
وكذلك توجد نصوص مترجمة لا تتفق مع النص العربي والله محتار بيها وبحثت ولم أجد ما يوافق
علما الترجمة أعلاه موجودة في ثلاثة كتب عدا رابط الصفحة ( كتابين منهما موجودان في حاسوبي)
في الكتاب يعطي الترجمة عنوان مختلف ( We have a country of words )
نحن لدينا (وطن من كلمات أو بلد من كلمات) : لم أجد قصيدة تحت هذا العنوان بل الأبيات المترجمة كلها من قصيدة مزامير محمود درويش \ 2
هنا : One Wound for Another - Page 128
وهنا : Drive: The First Quartet - Page 31
وهنا : Reading as Collective Action: Text as Tactics - Page 21

هنا الأبيات التي لا تتفق ألونها بالأحمر والتي تتفق ألونها بالأزرق 2محمود درويش : مزامير -
في الأيام الحاضرة أجد نفسي يابساً
كالشجر الطالع من الكتب
والريح مسألة عابره
أُحارب.. أو لا أُحارب ؟
ليس هذا هو السؤال
المهمّ أن تكون حنجرتي قوية
أعمل .. أو لا أعمل؟..
ليس هذا هو السؤال
المهمّ أن أرتاح ثمانية أيام في الأسبوع
حسب توقيت فلسطين
أيّها الوطن المتكرر في الأغاني و المذابح ،
دُلّني على مصدر الموت
أهو الخنجر.. أم الأكذوبة ؟
لكي أذكر أن لي سقفا مفقوداً
ينبغي أن أجلس في العراء
و لكيلا أنسى نسيم بلادي النقي
ينبغي أن أتنفس السل
و لكي أذكر الغزال السابح في البياض
ينبغي أن أكون معتقلاً بالذكريات
و لكيلا أنسى أن جبالي عالية
ينبغي أن أسرّح العاصفة من جبيني.
و لكي أحافظ على ملكية سمائي البعيدة
يجب ألاّ أملك حتى جلدي
أيّها الوطن المتكرر في المذابح و الأغاني
لماذا أهرّبك من مطار إلى مطار
كالأفيون
و الحبر الأبيض
و جهاز الإرسال؟!
أريد أن أرسم شكلك أيّها المبعثر في الملفات و المفاجآت
أريد أن أرسم شكلك أيّها المتطاير على شظايا القذائف و أجنحة العصافير
أريد أن أرسم شكلك
فتخطف السماءُ يدي.
أريد أن أرسم شكلك
أيّها المحاضر بين الريح و الخنجر
أريد أن أرسم شكلك كي أجد شكلي فيك
فأتهم بالتجريد و تزوير الوثائق و الصور الشمسية
أيّها المحاصر بين الخنجر و الريح
و يا أيّها الوطن المتكرر في الأغاني و المذابح
كيف تتحول إلى حلم و تسرق الدهشة
لتتركي حجراً
لعلّك أجمل في صيرورتك حلماً
لعلك أجمل
لم يبق في تاريخ العرب
اسم أستعيره
لأتسلل به إلى نوافذك السرية
كل الأسماء السرية محتجزة
في مكاتب التجنيد المكيفة الهواء
فهل تقبل اسمي
اسمي السري الوحيد
محمود درويش ؟
أما اسمي الأصلي فقد انتنزعته عن لحمي
سياط الشرطة وصنوبر الكرمل
أيها الوطن المتكرر في المذابح والأغاني
دلني على مصدر الموت
أهو الخنجر أم الأكذوبة

النص العربي عدا وجوده على النت موجود هنا وقد راجعته
محمود درويش مختارت شعرية ونثرية (مع ملحق القصائد المغناة) - Page 54

a country you carry in your pocket
airport to airport, a country
that exists for you in a remembered
fragrance, an expired stamp, now the seal
of blood embossed upon someone's
sunstruck pavement. Who owns
this property? Who owns the right
to no way out but a busted window
a hundred flights up? Who owns the key
to Heaven's Gate? Did it open?
I open the newspaper, my computer,
an account, and need to account for all
the terror in the world, in crossing
the street with my child this morning,
our Indian heads and Palestinian shrouds
With what do we pay? For what attention?
I want to draw its shape "scattered in files and surprises...
flying on shrapnel and bird's wings...
trapped between the dagger and the wind.
I want to draw your shape to find my shape in yours..."
And what if the source of death is not the dagger or the lie?
But both. Buried deep in the human rubble.
Closer to God than thee.
12:03 9/14/01

**الهويمل أبو فهد** · 22-10-2024, 15:55

"البارتسبل نوعان": حا ضر مبني للمعلوم و ماض مبني للمجهول وليس لنا حرية اختيار أحدهم،
بل اننا ملزمون باختيار الصيغة الصحيحة حسب التعبير الذي نريده وهو ما يحدد الصيغة والصرف.
والمبني للمجهول في اللغة الانجليزية اكثرمن المبني للمعلوم.
إذا كان مبنيا للمجهول يأتي بالتصريف الثالث. وإذا كان مبنيا للمعلوم فيأتي بصيغة (ing)

كل امثلتك على صيغة البارتسبل جاءت في تكوين "صرف فعل" الجملة وليس في غير
فعل الجملة، أي ليس صفة.
وصرف فعل الجملة لا يتبع البارتسبل في ما تناقشنا حولة؛ فـ"remembered" لم
تكن فعل الجملة.

ناخذ جملة مثالك التالية:
k. Youngsters are inspired by it. ( past participle / passive)
لو حولناها الى المعلوم صارت: it inspires youngsters
صحيح أن inspired بارتسبل لكنه ليس "صفة" وصار تصريفا ثالثا، يعني
(past participle) بسبب الفعل المساعد (are) لأن فعل الجملة الصحيح
هو "are inspired" مضارع بسبب الفعل المساعد (are) وبدونه لا يمكن
لـ (inspire) ان تكون تصريفا ثالثا مبنيا للمجهول وانما تصبح
معلوما مستمرا (are inspiring): present participle active.
هات جملة فيها بارتسبل مبني للمجهول ليس جزءا من فعل الجملة، مثل:
inspired youngsters raise our hopes

**محمد الملا محمود** · 22-10-2024, 19:22

لا أستطيع أقتباس ردك ( تظهر مشتتة \ أكواد ) راح أرد عليك وحدة وحدة وأبين لك كيف
قولك : كل امثلتك على صيغة البارتسبل جاءت في تكوين "صرف فعل" الجملة وليس في غير فعل الجملة، أي ليس صفة. ؟ أنت تتكلم كل عقلك ؟
أخي إذهب وأبحث في كل مكان لو كان حرف واحد كتبته أنا في أعلاه خطأ أحرم على نفسي دخول هذا المنتدى وغيره

أعطيك خمسة روابط أو ستة وكلها تتكلم عن الموضوع ذاته بل المنشور أعلاه من احداها : The English Connection Coursebook 6

أبو فهد يقول : Youngsters are inspired by it. ( past participle / passive)
لو حولناها الى المعلوم صارت: it inspires youngsters
صحيح أن inspired بارتسبل لكنه ليس "صفة" وصار تصريفا ثالثا، بعني ❌
(past participle) بسبب الفعل المساعد (are) لأن فعل الجملة الصحيح هو are inspired ؟ ج : الفعل هو are وليس inspired

أنت الظاهر تاهت عليك الحسبة ؟؟؟
أخي الفعل المساعد to be \ to have أو لنقل linking verb or helping verb فقط في حالة الصيغ الزمنية مثلا
( مضارع مستمر , ماضي مستمر , مضارع تام , ماضي تام ) كذلك حالات المستقبل لكن في هذه لا نقول linking بل helping وعلى المجموعة الأولى أيضا ممكن نقول helping = مساعد

كلا من ال present participle و past participle يعملان كصفات , فقط في حالة واحدة عندما يكون الفعل المضاف له ing بصيغة مضارع مستمر أو المضاف له ed في حالتي المضارع التام أو الماضي التام يكون فعل ... وبالمناسبة البارتسبل في كل الأحوال مشتق من الفعل يعمل عمل الفعل + عمل الصفة

أنت شوية دخت بيها ما تعرف تفسرها كيف يكون صفة في المثال أعلاه وراح أسترسل معك شوية شوية

راح أضرب لك مثال عندما تقول : He is a famous teacher ماذا تكون famous ؟ أليست صفة
Youngsters are inspired by it. = الشباب ملهمين بها أليس ملهم = صفة تصف الشباب في كيفية تفاعلهم.
ولو أردناها تكون Ing سنقول : it is inspiring = انها مثيرة \ ملهمة ( مصدر الهام - تبعث الألهام ) وهنا رجعت إلى ما ذكرته في البداية
كيفية استخدام الصفات بنوعيها ال V+ ing و V+ed هل تريد أعيدها لك مرة أخرى
It is inspiring journey and the youngsters are inspired by it
الرحلة المُشوقة جعلت الشباب يكونون ملهمين \ متشوقين ( أعطتهم حافز )
طيب التي مع ال ing = صفات تصف الأشياء التي هي مصدر الإنفعال أو الإثارة , والتي تنتهي ب ed = صفات تصف مشاعر الناس تجاه مولدات الإنفعال تلك
مثال
that film was interesting \ I was interested in it ذلك الفلم ممتع \\ أنا مستمع بذلك الفلم
شفت أزاي
هل عندك سؤال آخر تسأل عنه
وأي مادة تصعب عندك أطرحها وأبسطها لك بدون منة
مستعد أحطم لك أغلال النحو من الألف إلى الياء وبكل سهولة أنا بفضل الله اللغة عندي زلاطة

بعد موضوع آخر ( حالة أخرى ) فعل مضاف له ing = جيريوند gerund يجوز هذا ولا عندك أي إطلاع عنه
مرات يكون التفريق بينه وبين البارتسبل صعب جدا لكن هو في كل الأحوال يعمل عمل الأسم
وطالما يعمل عمل الأسم ممكن يكون ( فاعل , مفعول أو تتمة ) وأحيانا يكون مفعولا لحرف الجر
بالمناسبة أيضا حروف الجر تأتي قبل الأسماء وطبيعي أن يكون لحرف الجر مفعول يتبعه في أكثر الأحيان
وأيضا هذه تساعدنا على التفريق بينه وبين الظرف ...
ونقطة أخرى لو أتى فعل مضاف له ing بعد حرف الجر سيكون ذلك المركب = اسم
طرحت في موضوع ملاحظات في النحو والترجمة موضوع بعض ال ing forms
على سبيل المثال walking stick في هذه الحالة 99% من النحويين يقولون أن walking ليس بارتسبل لأنه العصا لا تستطيع الحركة بل هنا التركيب أعلاه = اسم مركب هذه أغلب الدارسين لا تمر على بالهم .. اليوم كنت أناقش حول هذا الموضوع في أحد منتديات النحو الأجنبية قسم منهم رغم أنهم ناطقين باللغة والله لا يعرفون كيف ولماذا
الى اللقاء انتهت الجلسة

**الهويمل أبو فهد** · 22-10-2024, 20:42

حسنا؛ كن بخير مع الـ99%

والله لا أدري من أين يجلبون كلماتهم - أخطاء الترجمة 2 - Psalm

والله لا أدري من أين يجلبون كلماتهم - أخطاء الترجمة 2 - Psalm

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

ما الذي يحدث