الوفاء للكلمة
في قديم الزمان كان هناك ملك إسمه ميروس-ومتغطرس-وقد كان جندي –واصبح الأب والأبن اصدقاءفي جيش طراوة حتى قتل على يد البطل اليوناني أخيل-فكيف يصبح اسم طراوة معنى للفعل للمضايقة والرعب أو الإرهاب-وهي عصابا ت تستخدم على الأرجح عصابات عنيفة صاخبة يجوبون شوارع لندن في القرن17=وأطلقوا على أنفسهم لقب0إرهابيون-
هؤلاء حسبوا أنفسهم بانهم مجموعة من الشباب البواسل وإختالوا الفتوات بانفسهم وتخويف المارة في الشوارع وتخريب الممتلكات
قبل عام 1660كان يستخدم الإسم بنفس المعنى والفعل

[align=justify]
الأخت الغالية سعاد عثمان علي

أسعدك الله وأكرمك أنت والمسلمين.. يعلم الله أني أسر لمدوامتك علي المتابعة ومحاولاتك المشكورة في الترجمة.. دمت بكل خير وأبلغي السلام والحب للحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وقد هاتفني الليلة صديق من المملكة وحرك لواعج الشوق إلي زيارة خير البرية فعسي أن يكرمني الله بالزيارة قريباً.
[/align]

قراءة لمحاولة ترجمة الأستاذة سعاد عثمان علي
ماجاء في الترجمة جانب الحقيقة في البعض وأصاب في بعضها الآخرولكن لى بعض الملاحظات والإقتراحات وأرجو أن يتسع صدركم لها.
حتى لا تلتبس علينا الأمور

هذا المقال رغم قِصَره ، لكنه دراسة تحليلية في محاولة ترجمة ، نوضح فيه تقنية الترجمة العملية ، الكلمة و معناها الصحيح ، و عندما ندمجها مع كلمة أخرى ، و كذلك عدم أخذ الكلمة بمعناها الحرفي من القواميس و من قوقل ولصقها دون معرفة معناها في الجملة

نذكر بعض النقاط الهامة : أهمهـا أن الجملة في اللغة العربية تختلف عن الجملة الانجليزية فلا بد
اختيار المفردة والصياغة المطابقة والمناسبة للتعبير بدقة عن المعنى والمحتوى لامساك بماهيتها.
لان الصياغة العلمية للنص مختلفة تماماً عن الصياغة الأدبية
الدقة الفنية في الترجمة تتطلب كذلك بذل الجهد والوقت للمراجعة وإعادة الصياغة للتأكد من تطابق المعنى قبل وضع اللمسات الأخيرة على العمل المترجم
فمن المفروض في المترجم ان يكون جامعاً لقدرات لغوية ومعرفية واللغة في الترجمة يجب أن تكون سليمة ومعبرة عن الدلالة العلمية أو الأدبية بشكل
والتصرف اللغوي لايعني إطلاقاً المساس بجوهر الفكرة،
أن ينظر المترجم إلى كل كلمة مفردة، ثم يأتى بكلمة مرادفة لها فى اللغة التى يترجم إليها، ويجرى على هذا النحو فيما يقوم بترجمته. ويطلق على هذا النوع من الترجمة: الترجمة الحَرْفية الرديئة، "واستعمال الرديء عند اللغويين كاستعمال المكروه عند الفقهاء"٠

المقطع الأول
In Homer's Iliad, Hector, the eldest son of King Priam of Troy, was a model soldier
لاحظ ترجمة الأستاذة
في قديم الزمان كان هناك ملك إسمه ميروس-ومتغطرس-وقد كان جندي
أنا لا أدري من أين جاءت بها ، فهي غير موجودة بالنص الأصلي
و الأفضل إختيار
ميروس في الاءليذة ,هكتور الابن الأكبر لبريام ملك مدينة اليون وهو احد ابطال حرب طروادة وكان جندياً مثالياً
المقطع الثانى
الأبن و الأب اصدقاء في جيش طراوة
ليست لها وجود أيضا في النص الأصلي

ركيكة ، son, father, and friend, the champion of the Trojan army until he was killed by the Greek hero Achilles

كان من المفروض أن تكون الصياغة الأصلية كالتالي
Son and his father were friends
و الأصح إستخدام
تآزرا وتناصرا
ولقد قتل " هيكتور " على يد اخيل اليوناني بطل طروادة

المقطع الثالث
By 1660, " hector " was being used both as a verb and as a noun meaning bully
تمت ترجمتهم كالآتي
قبل عام 1660كان يستخدم الإسم بنفس المعنى والفعل
الأصح ترجمتها إلى وهكذا أصبح إسم طراوة مرادفاً لمعنى المضايقة والرعب
يبقي لنا أن نثني على المجهود الذي بذلته المترجمة ، نتمنى لها التقدم و التوفيق .

الأخ الكريم عصام عبد القادر

[align=justify]
أطيب تحياتي.. أفاض الله عليكم بركات رمضان.. أشكر لك تفاعلك فهذا ما نصبو إليه جميعاً حراك علمي ثقافي يستفيد منه الجميع في جو من الود والمحبة.. في انتظار المزيد.
[/align]

الأخ الكريم أستاذ عصام عبد القادر
كل عام وانت بخير
أستاذي الكريم ..من الذي قال لك باني أقدم دراسة تحليلية للترجمة؟
ومن قال لك بأني ضليعة في اللغة الإنجليزي؟؟؟
يا أخ عصام-هناك بون بيني وبينك-لكونك تعيش في بلاد تجبرك على ان تتحدث بلغة اجنبية- وبين كثير من العرب -ذلك الذي يعيش في بلاده ونادر ا ماينطق بكلمات أجنبية-في مطعم-او مع اوبوريتر-او يقابل شخص ضيف ويقول له -سعدت بلقائك -خليني اشوفك مرة ثانية
-صدقني استاذي اتمنى لو انك تصحح لي في كل مرة
فقد اردت ان أسأل أستا ذ ابراهيم كامل عن ذلك-لكن ذوقه الفائض ورقة تعامله يمنعه عن النقد
بالتالي-تشجعت على المتابعة
صدقني -هروبي من الترجمة الحرفية هو الذي اوقعني في كثير من الغلطات وانا اعرف ذلك
ههههه الغريب في الموضوع هذه الصفحة لايزورها احد-وعندما نقدتني هههه وجدت عشرات الأصدقاء والصديقات- قد قرأوا الموضوع-شيء يخجل
لكن هذا لايمنعني من متابعة الترجمة والإستفادة من النقد -حتى اعيد أتذكر كل مادرسته
لك شكري وتقديري(ومطالبتي بالإستمرارية)حتى تشهد لي -بالجيد -من جديد
تحياتي وكل عام وانتم بخير
سعادة ...المثابرة

الأخت الفاضلة سعاد
السلام عليكم
إن القضية هي مسألة تأثر وتأثيروغياب النقد والملاحظات، وليست أسساً مسألة ذوق فائض٠٠
فالأستاذ ابراهيم كامل نقل لناهذا النص٠٠
ومما يثير الإستغراب أن الأستاذ لم يكلف نفسه عناء التدقيق أو التحقق في النص الأصلي و لافي الترجمة لأنه مجرد ناقل٠
ومن البديهى أنا الناقل لايجاهد فى سبيل فكرة يعرضها، ولماذا يكلف نفسه طالماأن الفكرة ليست فكرته، شأنه شأن عارض الأزياء، ليست الأزياء من نسجه٠ فتجده وبكل أمانة ينقل الموضوع بأخطائه الإملائية بل وربما الفكرية٠
ولعل الغياب التنظيري و النقدي للترجمة " هو الخطأ، بل"الخطيئة" الكبرى "٠
وأنا لم أقم سوى بتفتيت النص برؤية نقدية واعية من حيث الشكل وبالتعديل اللازم عليه فقط٠
وخلاصة ما أردت قوله هو أننا لا نترجم لأنفسنا أونترجم لأننا نريد أن نترجم أو نكتب فحسب٠
نحن نكتب لأننا نعتقد أننا نطرح أفكارا جديدة، ولابد أن يعرفها الآخر، ونعرض رؤى مهمة تساهم بزيادة تطور المنتدى٠٠كماأننا لسنا نتهامس في غرفة مغلقة٠
وأختم٠٠ أرجو أن لايكون قد أزعجكى مرورى ونقدى ننتظر المزيد من إبداعاتك٠

[align=justify]
الأستاذ عصام عبد القادر

السلام عليكم

أعتب عليك هذا التهجم الجاني المتجني الذي جانبه الصواب ولم يتحر الود في الخطاب :

وليست أسساً مسألة ذوق فائض٠٠ ( أساساً )
فالأستاذ ابراهيم كامل نقل لناهذا النص٠٠
ومما يثير الإستغراب أن الأستاذ لم يكلف نفسه عناء التدقيق أو التحقق في النص الأصلي و لافي الترجمة لأنه مجرد ناقل٠
ومن البديهى أنا الناقل لايجاهد فى سبيل فكرة يعرضها، ولماذا يكلف نفسه طالماأن الفكرة ليست فكرته، شأنه شأن عارض الأزياء، ليست الأزياء من نسجه٠ فتجده وبكل أمانة ينقل الموضوع بأخطائه الإملائية بل وربما الفكرية٠
ولعل الغياب التنظيري و النقدي للترجمة " هو الخطأ، بل"الخطيئة" الكبرى "٠
وأنا لم أقم سوى بتفتيت النص برؤية نقدية واعية من حيث الشكل وبالتعديل اللازم عليه فقط٠
وخلاصة ما أردت قوله هو أننا لا نترجم لأنفسنا أونترجم لأننا نريد أن نترجم أو نكتب فحسب٠

من الواضح أنك لم تفهم القصد من الموضوع وهو تقديم كلمة ربما تكون جديدة علي البعض مع مثال لاستخدامها وتقديم الخلفية التاريخية للكلمة في اللغة الإنجليزية وليس الهدف الترجمة ويظهر الهدف جلياً من العنوان ( قابل كلمة ).. ولما تطوعت الأخت سعاد بالترجمة كنت أشكرها ولو راجعت موضوعات سابقة لفهمت أني أتمني أن يشترك آخرون معها في الترجمة لكي يكون هناك حراك معرفي وسعدت لما رأيت مشاركتك وكنت أنوي أن أشترك في الترجمة وتعم الإستفادة إذا ما شاركنا آخرون.. لكنك انبريت تهاجم بضغينة لا أدري لها سبباً ولا أري لها مبرراً وأين هي الأخطاء الإملائية والفكرية التي تدعي زوراً نقلها و إليك مثل واحد من الأخطاء الكثيرة التي ارتكبتها أنت أيها المترجم الجهبذ في اللغة العربية والترجمة :

ميروس في الاءليذة ,هكتور الابن الأكبر لبريام ملك مدينة اليون

من هو ميروس الذي ذكرته ؟ من الواضح أنك لم تسمع عن شاعر الملاحم العظيم " هوميروس " ( Homer ) مؤلف " الإلياذة " التي كتبتها الاءليذة وما هي مدينة اليون التي ذكرتها فالكلام هنا عن مدينة طروادة التي خلدتها ملحمة هوميروس وحتي الترجمة التي قدمتها خاطئة وركيكة.

لم أكن أود أن أكتب رداً لأني أدركت قلة بضاعتك من العلم في الترجمة واللغة العربية والأدب ولكن أنصحك لوجه الله أن ترفق بنفسك وبالآخرين وتعرف للناس أقدارهم وتعرف قدر نفسك وتذكر أن العلم محيط زاخر بلا قاع ولا شطئان وأن فوق كل ذي علم عليم وقل ربي زدني علماً.. ودعك من المصطلحات التي تستخدمها بلا داع مثل الغياب التنظيري و النقدي للترجمة فلقد سئمنا سماعها من المتعالمين وأصابنا " الإنزياح " منها.

وتذكر ردي الأول عليك :

أطيب تحياتي.. أفاض الله عليكم بركات رمضان.. أشكر لك تفاعلك فهذا ما نصبو إليه جميعاً حراك علمي ثقافي يستفيد منه الجميع في جو من الود والمحبة.. في انتظار المزيد.

[/align]

[align=justify]
الأخت الغالية سعاد عثمان علي

مساك الله بالخير والسعادة.. سيري علي درب العلم ولا تتواني في طلبه ولا تحبطنك كلمات من لا يعلمون بل يدعون ولقد كنت أتمني في كل مرة أن يشارك الآخرون في الترجمة في جو من المحبة والود والرغبة في العلم ولكن لم يشارك أحد حتي طلع علينا الأستاذ عصام عبد القادر ورغم أن رده عليك كان فيه كثير من الأخطاء إلا أني استبشرت بالتفاعل ولكن للأسف تجني وتهجم بلا وجه حق مضيعاً الود.. ترجمي يا جارة الرسول صلي الله عليه وسلم وسأضع علمي المتواضع في خدمتك وعسي أن يشاركنا الآخرون فتعم الفائدة.. ويكفيك شرف المحاولة وتوفر الرغبة في العلم.. دمت بكل خير.
[/align]

:

أخى فى الإسلام
الأستاذ ابراهيم أشكر لك مداخلتك القيمة التي تثبت أن علاقتك باللغة الإنجليزية مزورة ولا تعلم معنى
علم الترجمة٠
اولاـ بالنسبة لكلامى مع الأخت سعاد لا أدري ما وجه إعتراضكم عليه ؟ فأنا لم أقم سوى بتفتيت النص٠
ثانياـ قرأت تعقيبك على الموضوع والذي وجدته خالي من منهج النقد العلمي الرصين، وإنماجاء في الحقيقة كرد فعل للتعبير عن غضبك٠
ثالثاـ يبدو أنك تشتهى إيذاء وتجريح خصمك فلابد أن تبدأ مداخلتك بالتجريح، وهذا شأن كل من يخونه التوفيق في الرد٠
وردت هذه العبارة في مداخلتكم : الكلام هنا عن مدينة طروادة التي خلدتها ملحمة هوميروس
من هو ميروس الذي ذكرته ؟ من الواضح أنك لم تسمع عن شاعر الملاحم العظيم " هوميروسووحول هذا العبارة أقول:
تعرف طرواده في إلياذة هوميروس بإسم (إليوس) أو (اليون) وقليلا ما تسمى (طروية Troad) )،
فالإسم الأخير هو إسم المنطقة التي تقع فيها المدينة، وإن اشتهرت المنطقة، بعد عصر هوميروس، باسم (طرواس) Troas)
، والرومان غالبا ما يسمون المدينة (طرويا (Toria .
ويعود الفضل في إكتشاف مدينة طرواده إلى (شليمان )الألماني الذي كشف عن تسعة مدن فوق بعضها البعض، ومدينة طرواده التي ذكرها هوميروس هي التي تحمل رقم (6) .
وهي طروادة التي اشتهرت بحربها المعروفة في إلياذة هوميروس، وكان إسم( اليون) يرد في لغة الشعر اللاتيني في صورة (إليوم Illium)
ومن الواضح أن الحرب الطروادية منسوبة إلى طروادة، بينما إسم إلياذة(للياس) ، مشتق من إليوس إسم المدينة الوارد في الملحمة التي يؤدي إسمها معنى (قصة إليوس (Illias))أي قصة طروادة.
والله قسم الأرزاق بيننا في المال وفي العلم أيضا والله لا يحب كل مختال فخور٠
أكتفي بهذا والأيام حبلى بالمفجاءت٠

[align=justify]
ما دمت تقول أخي في الإسلام فتمسك بأدب الإسلام وأدب الحوار ولا أريد أن أفسد الليالي الكريمة من رمضان بالمهاترات معك واحتفظ بعلمك لنفسك ولا تقترب من موضوعاتي واكفنا شر الجدل العقيم ما دمت لا تقدر علي حوار العلماء ولا تتدني في أوصافك ولا تتوعد فبمقدوري أن أجهل فوق جهل الجاهلين. والسلام علي من اتبع الهدي.
[/align]