وتمادينا وصرنا أصدقاء...,

**منار القيسي** · 15-04-2011, 11:11

صديقي الرائع
الاستاذالشاعر محمد الصاوي السيد حسين..
سلام الله ياغالي...
اعود اليكم ببعض مصدر علمي معتمد ليكون ردي وفق المعايير العلمية الموثقة..ولاثبات صحة وسلامة الذي ورد بخصوص مفردة ((اندلفنا )) وما ذهبتم اليه بعدم صواب تصريفها فاؤكد هنا صحة وسلامة حرفي لتعم الفائدة ويعتمد الصحيح من القول مع فائق تقديري واحترامي وثناء شكري والامتنان..
اذن الفت عين رعايتكم الى مصدر لغوي متوفر الاوهو كتاب "الخلاصة النحوية" تأليف الدكتور تمام حسّان _ الطبعة الثانية 1425 هـ -2004 م / مطابع آمون _ 4 الفيروز من ش اسماعيل اباظة _لاظوغلي - القاهرة / وعن دار عالم الكتب للنشر والتوزيع والطباعة/ الادارة : 16 شارع جواد حسني _ القاهرة , المكتبة : 38 شارع عبد القادر ثروت _القاهرة....
يرجى من جنابكم الكريم مراجعة الصفحات 61 ,62 , 63 , 64 , 65 ,66 ...والتأكيد على الصفحتين 64 و65 ...ستجد وافر المعلومات والتي كما اشرت لك تؤيد سلامة حرفي....
دمت لي صديقاً واخاً عزيزا ً...
منار القيسي

**محمد الصاوى السيد حسين** · 15-04-2011, 11:46

شكرا جزيلا أستاذى لكل هذا الجهد الفنى ، ولكن القضية أبسط من هذا كثيرا ، وأرجو ألا تسىء فهمى إذا قلت أن ما أوردته عن جدول الأفعال الخماسية لا علاقة له بما أشرت إليه ، لماذا ؟ لأن الصيغة الصرفية الواردة للأفعال هى التى حفظتها لنا المعاجم التى قامت على ما سمع عن العرب أى أن صيغ الزيادة للفع للابد وأن تكون مرتبطة بما سمع من العرب ، حسنا سأبسط لك الأمر الفعل ( خرج ) هل يجوز لى أن أقول ( انخرج ) لأن القاعدة الصرفية تقول الزيادة بحرفين على وزن انفعل ؟ لا بالطبع ، ولكن العبرة بما سمع عن العرب ولا يوجد معجم لغوى ورد فيها اندلف فهى تماما ك ( ) انخرج صيغة لم تسمع ولا تصح من الفعل

خالص مودتى وتقديرى

**منار القيسي** · 15-04-2011, 17:02

المشاركة الأصلية بواسطة محمد الصاوى السيد حسين مشاهدة المشاركة

شكرا جزيلا أستاذى لكل هذا الجهد الفنى ، ولكن القضية أبسط من هذا كثيرا ، وأرجو ألا تسىء فهمى إذا قلت أن ما أوردته عن جدول الأفعال الخماسية لا علاقة له بما أشرت إليه ، لماذا ؟ لأن الصيغة الصرفية الواردة للأفعال هى التى حفظتها لنا المعاجم التى قامت على ما سمع عن العرب أى أن صيغ الزيادة للفع للابد وأن تكون مرتبطة بما سمع من العرب ، حسنا سأبسط لك الأمر الفعل ( خرج ) هل يجوز لى أن أقول ( انخرج ) لأن القاعدة الصرفية تقول الزيادة بحرفين على وزن انفعل ؟ لا بالطبع ، ولكن العبرة بما سمع عن العرب ولا يوجد معجم لغوى ورد فيها اندلف فهى تماما ك ( ) انخرج صيغة لم تسمع ولا تصح من الفعل

خالص مودتى وتقديرى

[align=right]

صديقي العزيز الاستاذ محمد الصاوي ..
مرحباً بك مرة اخرى ... واشكرك واشكر اهتمامك وجدية مناقشتك...
سيدي , يقال عن اهل العراق اهل شعر واهل لغة , والسبب في ذلك الامر جلي وواضح .. حيث منـّا الفراهيدي وفينـا قديما ًمدارس اللغة ..(مدرسة البصرة ومدرسة الكوفة.. واظنكم على علم ودراية بما دار في الماضي من جدل معرفي بين هاتين المدرستين سواء بالتوافق او الاختلاف بينهما ) واهل العراق لهم من الحظ الاوفر من الاستزادة من معارف جلية من ذلك التراث..
نعود الى اعتراضك صديقي وعدم سماعك اوالاصح لم ينقل عن العرب (الفعل الخماسي - اندلف ) والذي على وزن (انفعل)..ساكتفي معك بما جاء في المعجم الوسيط الذي وضعه كل من : ابراهيم مصطفى _احمد الزيات _حامد عبد القادر _محمد النجار..وتم التحقيق / مجمع اللغة العربية..وعدد الاجزاء /2
جاء فيه مايلي :-
( دلف )
دلفا و دلوفا و دلفانا مشى رويدا و قارب الخطو يقال دلف الشيخ و دلف الحامل بحمله و إليه أقبل عليه
( أدلف ) له القول أغلظ له و الكبر فلانا جعله يدلف
( اندلف ) إليه تمشّى و دنا
( تدلف ) إليه اندلف
( الدالف ) الكبير الذي أخضعته السن و الذي يمشي بالحمل الثقيل و يقارب الخطو و السهم الذي يصيب ما دون الغرض و ينبو عن موضعه ( ج ) دلف و دلف
( الدلف ) الشجاع
( الدلف ) الناقة التي تنهض بحملها
( الدلوف ) العقاب السريعة و من الجمال السمين الذي يدلف من سمنه و من النخل الكثيرة الحمل ( ج ) دلف
( الدلفين )

انقله لك حرفياً من المصدر ..وبهذا اكون ربما قد نلت رضى ذائقتكم الادبية الرائعة وفطنتكم..ودمت لي صديقي واذا لم يقنعك ذلك فاني على استعداد ان اتوسع معك بالمناقشة واسهب في تقديمي لجنابكم الكريم كل الدلائل والقرائن ...الف الف شكر مع فائق محبتي و تقديري والاحترام...
منار القيسي

[/align]

**منار القيسي** · 16-04-2011, 03:14

المشاركة الأصلية بواسطة اعيان القيسي مشاهدة المشاركة

الاخ المكرم منار القيسي

كلمات رائعة وانتقاء مميز جدا

سلمت يمناك

جزيل التقدير

اخي الحبيب وابن عم
الاستاذ اعيان القيسي ...

اولاّ اعتذاري الشديد عن التقديم والتأخير
و الذي حدث سهوا ً في ردودي ياقرة العين وياابن العراق العظيم..
اما حضوركم فهو اشراق البهاء والنورفي سمائنا ,,,
اخي الحبيب
اذن اسمح لي ان اشكرك جداً وجداًعلى طيب ثناء..
ولو اني اعلم ان للشكر لساناً يعجز..
ولكن اتمنى ان يتسع القلب لك لينقل كل
شكري وامتناني و بحجم الصدق..
وبحجم حب العراق واهله ودمت لي ياقرة العين...
اخوكم منار القيسي

**محمد الصاوى السيد حسين** · 16-04-2011, 11:25

تحياتى البيضاء للفراهيدى

كم أنا سعيد أستاذ منار أنك ذكرتنى أنى مصرى ، لم يتعلم أجدادى اللغة إلا منذ مدة بسيطة ولم ينجزوا فيها شيئا - أنا أمزح معك فالعراقيون أهل اللغة وعلى دماغنا من فوق - لا أعرف هل نحن متفقان أولا أن ما أوردته أستاذى فيما يخص صيغ الخماسى ليس حجة على ما سمع من العرب القدامى وما قعده العلماء ؟ ولو كان حجة لصح انخرج وانذهب وغيره هذى هى النقطة الأولى

2- المعجم الوحيد الذى ورد فيه ( اندلف ) هو المعجم الوسيط من إصدار مجمع اللغة العربية أما لو رجعنا إلى لسان العرب أو المحيط او العين أو غيرها من المعاجم التراثية لما وجدنا هذى الصيغة - ما معنى هذا ؟ إننا أمام صيغة حديثة مجازة للفعل لم ينطقها العرب القدامى وإلا لحفظها لنا معجم من معاجمهم القديمة

3- حسنا إذا كان هذا وهى موجودة بالمعجم الوسيط فلماذا نحوت أنا هذا المنحى وقلت أنها ليست موجودة ؟ لماذا فعلت هذا ؟ أليس عيبا على َّ ؟ فى الحقيقة إن ما ورد بالمعجم الوسيط الذى هو أحدث المعاجم العربية هو صيغة لم ترد بالنص الأدبى حيث ما ورد معجميا هو ( اندلف إليه ) أى أن الصيغة الصرفية هنا مقيدة بحرف الجر ، أى أنها شرط من صحة الاستخدام الدلالى للصيغة ، فهل هذا ما ورد فى النص ؟ إن الذى ورد فى النص صيغة اندلف بلا قيد حرف الجر الذى اشترطه المعجم الوحيد الذى أورد صيغة اندلف
خالص مودتى وتقديرى

**منار القيسي** · 16-04-2011, 12:16

المشاركة الأصلية بواسطة محمد الصاوى السيد حسين مشاهدة المشاركة

تحياتى البيضاء للفراهيدى

كم أنا سعيد أستاذ منار أنك ذكرتنى أنى مصرى ، لم يتعلم أجدادى اللغة إلا منذ مدة بسيطة ولم ينجزوا فيها شيئا - أنا أمزح معك فالعراقيون أهل اللغة وعلى دماغنا من فوق - لا أعرف هل نحن متفقان أولا أن ما أوردته أستاذى فيما يخص صيغ الخماسى ليس حجة على ما سمع من العرب القدامى وما قعده العلماء ؟ ولو كان حجة لصح انخرج وانذهب وغيره هذى هى النقطة الأولى

2- المعجم الوحيد الذى ورد فيه ( اندلف ) هو المعجم الوسيط من إصدار مجمع اللغة العربية أما لو رجعنا إلى لسان العرب أو المحيط او العين أو غيرها من المعاجم التراثية لما وجدنا هذى الصيغة - ما معنى هذا ؟ إننا أمام صيغة حديثة مجازة للفعل لم ينطقها العرب القدامى وإلا لحفظها لنا معجم من معاجمهم القديمة

3- حسنا إذا كان هذا وهى موجودة بالمعجم الوسيط فلماذا نحوت أنا هذا المنحى وقلت أنها ليست موجودة ؟ لماذا فعلت هذا ؟ أليس عيبا على َّ ؟ فى الحقيقة إن ما ورد بالمعجم الوسيط الذى هو أحدث المعاجم العربية هو صيغة لم ترد بالنص الأدبى حيث ما ورد معجميا هو ( اندلف إليه ) أى أن الصيغة الصرفية هنا مقيدة بحرف الجر ، أى أنها شرط من صحة الاستخدام الدلالى للصيغة ، فهل هذا ما ورد فى النص ؟ إن الذى ورد فى النص صيغة اندلف بلا قيد حرف الجر الذى اشترطه المعجم الوحيد الذى أورد صيغة اندلف
خالص مودتى وتقديرى

اخي الحبيب ارجو عفوك ومغفرتك .., ولكن والله يشهد لم اقصد الاساءة ياغالي ..واكرر اعتذاري واسفي.. ويشهد الله اني اتشرف بك كعربي يذود ببسالة عن لغتنا من التدني او ان يلحقها مساس يصيبها .. واؤكد لك انك لك معزة خاصة مضاعفة لكونك من قلب العروبة النابض (مصر).. وروحي هناك في مصر وجميع اخواني من كبار ادباء يعرفون عشقي لمصر واهلها وممكن ان تسأل الاحبة الادباء في مصر...
اما موضوعة ((اندلفنا )) وردت في كل القواميس والمعاجم العربية بهذه الصغية...

واليك البعض من هذه المعاجم ياغالي...

المغني
دَلَفَ - [د ل ف]. (ف: ثلا. لازم، م. بحرف). دَلَفْتُ،أَدْلِفُ،اِدْلِفْ، مص. دَلْفٌ، دُلوفٌ. 1."دَلَفَ إِلَيْهِ" : اِقَتَرَبَ مِنْهُ، أَقْبَلَ عَلَيْهِ. 2."دَلَفَ الرَّجُلُ" : سارَ بِخُطُواتٍ مُتَثاقِلَةٍ،سارَ بِبُطْءٍ. "دَلَفَ الحامِلُبِحِمْلِهِ" "يَدْلِفُ الشَّيْخُ الفانِي مُثْقَلاًبِأَيَّامِهِ" (م. ص. الرافعي). 3."دَلَفَ الجَيْشُإلَى الأَمامِ" : تَقَدَّمَ. "دَلَفْتُ وَحْدِي إلَى الغُرْفَةِالكَبيرَةِ". (جبرا إبراهيم جبرا).

الوسيط

(دَلَفَ)- دَلْفاً، و دُلُوفاً، و دَلَفَاناً: مشىرُوَيْداً وقارب الخَطْوَ. يقال: دَلَفَ الشيخُ، ودلف الحاملُ بحِمْله. و- إِليه: أقبل عليه.
(أَدْلَفَ) له القولَ: أغلظ له. و- الكِبَرُ فلاناً: جعلهيَدْلِف.
(انْدَلَفَ) إليه: تَمَشَّىودنا.
(تدلّف) إِليه: اندلف.
(الدَّالِفُ): الكبير الذي أخضعته السنُّ. و- الذييمشي بالحِمل الثقيل ويقارب الخَطْوَ. و- السَّهمُ الذي يصيب ما دون الغَرَض وينبوعن موضعه. (ج) دُلَّفٌ، ودُلُفٌ.
(الدِّلْفُ): الشجاعُ.
(الدُّلُفُ): الناقةُ التي تنهضبحِملها.
(الدَّلُوفُ): العُقابُ السريعةُ. و- من الجمال: السمينُ الذي يَدْلِفُ من سِمَنه. و- من النخل: الكثيرة الحَمْل. (ج) دُلُف.

المحيط

(دَلَفَ): الشَّيْخُ يَدْلِفُ دَلْفاً ويُحَرَّكُودَليفاً ودَلَفاناً مُحرَّكةً مَشى مَشْيَ المُقَيَّدِ وفَوْقَ الدَّبيبِوالكَتيبَة في الحَرْبِ تَقَدَّمَتْ يقالُ دَلَفْناهُم
(والدالِفُ) السَّهْمُ يُصيبُ ما دونَ الغَرَضِ ثميَنْبُو عن مَوْضِعِهِ والماشِي بالحِمْلِ الثَّقيلُ مُقارِباً للخَطْو [ج] كرُكَّعوكُتُبٍ وككُتُب الناقةُ التي تَدْلِفُ بحِمْلِها أي تَنْهَضُ
وأبو (دُلَفَ) كزُفَرَ من كُناهم مَعْدولٌ عن دالِفٍ
(والدُّلْفِينُ) بالضم دابَّةٌ بَحْرِيَّة تُنَجِّيالغَريقَ(مادري ويش دخلها ههه بس الظاهر لان اسمه القاموسالمحيط !!!)
(والدَّلْفُ) بالكسر الشَّجاعُ وبالضم جمعُ دَلوفٍللعُقابِ السريعةِ
(والمُنْدَلِفُوالمُتَدَلِّفُ) الأُسَدُ الماشي على هِينَتِه
(وانْدَلَفَ) عليَّ انْصَبَّ
(وتَدَلَّفَ) إليه تَمشَّىودَنا
(وأدْلَفَ) له القولَ أضْخَمَ.

لسان العرب

دلَفالشيخ يدلِف دَلْفًا ودَلَفًا ودَلِيفاودَلَفَانًا مَشَى مَشْيَ المُقَيَّد وفوق الدبيب.
ودَلَفَتْالناقة بحملها نهضت. والكتيبة في الحربتقدمت.
وتقولدَلَفناهمأيتقدمنا عليهم.
ودلَفإليه أسرع.
ومنه قول الحريريّودَلَفلالتزامي.
والمولَّدون يقولوندَلَفالسقفوأدلفبمعنى وَكَفَ
أَدْلَفله القولأضخم.
وتدلَّفإليه الشيء تمشَّىودنا.
واندلفعليَّ انصبَّ
الدَّالفاسم فاعل والسهم يصيب ما دون الغرض ثمينبو عن موضعه والماشي بالحمل الثقيل مقاربا للخطو كالدالج ج دُلَّفودُلُف
الدَّلْفمصدر وعند المولدين الوكف من سقف البيت ونحوه.
ومنهم منيقولالدِّلْفبالكسروالدِّلْفالشجاع.
والدُّلُفالناقة التي تدلف بحملها أي تنهض به.
وأبو دُلَفمن كنى العرب غير منصرف لأنه معدول عندالف
الدَّلوفالعقاب السريعة ج دُلْف.
والجمل السمين لأنه يدلف منسمنه
المتدلِّفوالمندلف الأسد الماشي علىهينته

مع فائق محبتي واعتزازي بجنابكم الكريم...وساعود لاحقا ً بموضوعة جواز حذف حرف الجر ((بالرغم انه خارج الذي ورد)) واكيد نقاشاتنا ستتوسع وللفائدة طبعاً....انتظرني اخي الحبيب
كل التحايا المعطرة بأريج نسمات الرافدين لسمو جنابكم الكريم..
تقديري
منار القيسي

**المدني بورحيس** · 16-04-2011, 21:06

الشاعر الرائع منار القيسي: قصيدة تحمل من المشاعر الرقيقة والمعاني السامية ما تطرب له النفس الحالمة والقلب الطافح بالبشر والأمل، فطوبى لك بهذا الإحساس الراقي وهذا الإبداع المتألق.
مودتي وتقديري.

**منار القيسي** · 31-08-2011, 06:21

اخي الحبيب
الاستاذ محمد الصاوي السيد حسين..

عيد سعيد وكل عام وانتم بخير
صديقي العزيز ..
هاقد عدنا لموضوعة نقاشنا واعتذر عن تأخري عليكم بالرد..
قال جرير:
تمرون الديار ولم تعوجوا
كلامكم عليّ إذا حرام
يريد : على الديار,

وقول النابغة:
فبت كأن العائدات فــرشننــــي
هراساً به يُـعلى فراشي ويُـقشـَب
يريد: فرشن لي ,فحذف الام وأوصل الفعل الى الضميربنفسه.
ومثل ذلك قول الآخر( عروة بن حزام):
تحن فتــــبدي مابها من صبابة ٍ
وأخفي الذي لولا الأسا لقضاني
يريد :لقضى علي, وقول الآخر:
ماشق جيبٌ ولاناحتك نائحة ٌ
ولا بكتك جيــادٌ غير اسلآب ِ
يريد : ولاناحت عليك , وقول زيد بن عامر:
بخلت فطيم بالذي يرضيني
إلا الكلام وقلما يُجدينـي
يريد: يجدي عليّ ,وقول الاخر, أنشده ُ ابو زيد:
كأن عيني وقد بانونـــي
غربان في جدول ٍ منجون
يريد بانوا عني.
:ويمكن اضمار حرف الخفض وابقاء عمله من غير ان يعوض عنه شيء,
نحو قول ذي الإصبع العدواني :
لاهٍ ابنُ عمك لا أفضلت في حسب
عني ولا انت دياني فتخزونــي
يريد لله ابن عمك , وقوله:
رأين خليسا بعد أحوى تلعبت
بفوديه سبعون السنين الكوامل ِ
يريد: سبعون من السنين الكوامل ِ,
وقول جميل بثينة :
رسم دارٍ وقفـــــت في طَلَلِهْ
كدت أقضي الحياة من جـَلله
يريد رب رسم دار ,
وقول ذي الرمة :
أصهب َ يمشي مـِشْيَة َ الامير ِ
لا أوطف الرأس ولا مقرور ِ
يريد : رب أصهب , وهو اول الرجز,
وقول المتنخل الهذلي :
فأما تعرضن أميم عنــــــي
وينزعك الوشاة أولو النيــاط
فحور قد لهوت بهـــــن عين
نواعم في المروط وفي الرياط ِ
يريد : فرب حور ٍ, فأضمر "رب" بعد الفاء التي هي جواب الشرط.
إ ذن اكتفي بهذه الشواهد التي تجيز حذف حرف الخفض من المعمول ووصول العامل اليه...وهناك شواهد كثيرة لاتعد ولا تحصى ويمكن الرجوع الى المصادر التالية:- خزانة الأدب , والدرر,وشرح شواهدالمغني, ولسان العرب,المقاصد النحوية,ورصف المباني,وشرح ابن عقيل,وشرح المفصل, ومغني اللبيب ,والمقرب , وهمع الهوامع , وتاج العروس....الخ
وفي الختام تقبل فائق احترامي وتقديري لنبل شخصكم الكريم واعتذر لتأخري بالرد وذلك بسبب ظرف مرّ بي..
منار القيسي

**منار القيسي** · 31-08-2011, 06:34

المشاركة الأصلية بواسطة المدني بورحيس مشاهدة المشاركة

الشاعر الرائع منار القيسي: قصيدة تحمل من المشاعر الرقيقة والمعاني السامية ما تطرب له النفس الحالمة والقلب الطافح بالبشر والأمل، فطوبى لك بهذا الإحساس الراقي وهذا الإبداع المتألق.
مودتي وتقديري.

صديقي العزيز
الاستاذ المدني بورخيس..,
صديقي الجميل ..
سأظل أهذي حتى تصبح أنفاسي قصائد
وصمتي نغم..,
مروركم الرائع اسعدني جدا ً
جميل أنك هنا
دمت بود
منار القيسي

**حنين حمودة** · 08-09-2011, 08:21

أستاذي منار القيسي،
كم هو ممتع المرور بصفحتكم!
قرأت شعرا رقيقا بديعا.. يتغلغل في الأعماق،
وتابعت نقاشا ممتعا لا زال يرسم البسمة في نفسي وعلى وجهي..
أعرف أن العرب حين تشهر دليلا على كلمة تشهر بيتا من الشعر لا قاموسا..
وأعرف أن نفسي تحب التجديد، وتتقبل توسيع القاموس وتطويع اللغة لخلق المفردات
الأقدر على التعبير عما يعتمل في النفس.
حقا، استمتعت بنقاش علم وبحث افتقدناه كثيرا في دنيا المجاملات التي نحياها.
شكرا لكما

**منار القيسي** · 26-09-2011, 13:02

الأديب الرائع
الاستاذ حنين ..,
إطلالتكم الرائعة
بومضتها ..,
تكشف لنا عنا..
وحينها لا نملك إلا أن نقول..,
"شكرا ً من الاعماق"
وباقات ورد لمقامكم الالق..
دمت بطيب ياراقي
منار القيسي

وتمادينا وصرنا أصدقاء...,

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

ما الذي يحدث