لحية - ق ق ج

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • ماهر اسماعيل طلبة
    عضو الملتقى
    • 21-05-2009
    • 176

    لحية - ق ق ج

    لحية

    توقف الأتوبيس بجانب السيارة التى كانت تقودها ، مد يده من النافذة وألقى بالسيجارة المشتعلة /نظْرته عليها ، لحسن حظها لم تحترق ، لكنه كان يحترق
    [B][FONT=Arial][SIZE=6][COLOR=DarkRed][CENTER]وقفت بين شطين علي قنطــــــــــــــــــرة
    الكدب فين و الصدق فيـــــــــــن يا تري
    محتار ح اموت .. الحوت خرج لي وقالي
    هو الكلام يتقــــــــــــاس بالمســـــــــــطرة
    عجبي !!![/CENTER]
    [/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Arial][SIZE=6][COLOR=DarkRed]
    [/COLOR][/SIZE][/FONT][URL="http://mahertolba.maktoobblog.com"][FONT=Arial][SIZE=6][COLOR=DarkRed]مدونتى حكايات [/COLOR][/SIZE][/FONT][/URL][/B]
  • فجر عبد الله
    ناقدة وإعلامية
    • 02-11-2008
    • 661

    #2
    أهلا بك أخي الفاضل في قسم القصة
    عنوان هذه ق ق ج " لحية " .. ومضمون القصة نظرة .. وما بين اللحية والنظرة مسافة تفتقر إلى توحد الفكرة
    لا أدري لمَ شعرت بتفكك الفكرة وأنا أقرأها ..!

    مد يده من النافذة وألقى بالسيجارة المشتعلة /نظْرته عليها ،
    لمَ أضفت عبارة .." ألقى بالسيجارة / نظرته عليها " هو شرح لا مكان له في هذه القصة ..

    ولنعود للعنوان .. لحية .. لنجد أن لا رائحة لها في هذه القصة .. اللهم إلا مضمونا متخفيا ما بين السطور إذا قسمنا ق ق ج هذه إلى رجل وامرأة وأتوبيس وسيارة .. بمعنى أن النظرة المشتعلقة أو السيجارة لم تكن إلا نظرة حقد وحسد وتحقير - للمرأة - لأنها تقود سيارة وهو الرجل - لحية - منغرس بين أكوام بشرية في الحافلة أو الأتوبيس
    ليكون المضمون فيه شيء من اللبس على القارئ في زمن أصبحت القيادة النسائية للمرأة أمرا عاديا
    ونجد أن هناك بعض الرجال مازالوا ينظرون بعين فيها - نار - الاشتعال للمرأة إذ تزاحمهم في ميادينهم التي يظنون أن مجرد لحية - كناية للرجولة أو في نظري كناية للذكورة .. لأن هناك فرق ما بين الرجولة والذكورة - يظنون أنها لا تستحق - المرأة - هذه المكانة

    الأتوبيس كناية عن الزحام والفقر - إلى حد ما - وقلة الحيلة والفوضى .. والسيارة كناية عن الاستقلالية والطرف والغنى - إلى حد ما - لنجد مفترقات تفرق العلاقة ما بين الرجل والمرأة - وهما كفتيّ ميزان لعمارة الأرض - نجد أن هناك من لا يزال ينظر للأمر من زاوية لحية ..

    شكرا لك أخي الفاضل
    تقبل مروري على واحة نصك
    ننتظر جديدك

    تعليق

    • حسن الحسين
      عضو الملتقى
      • 20-10-2010
      • 299

      #3
      ماذا بعد ؟
      أعتقد الفكرة ماتزال لديك ..
      ننتظر ..
      ودمت

      تعليق

      • ماهر اسماعيل طلبة
        عضو الملتقى
        • 21-05-2009
        • 176

        #4
        المشاركة الأصلية بواسطة فجر عبد الله مشاهدة المشاركة
        أهلا بك أخي الفاضل في قسم القصة
        عنوان هذه ق ق ج " لحية " .. ومضمون القصة نظرة .. وما بين اللحية والنظرة مسافة تفتقر إلى توحد الفكرة
        لا أدري لمَ شعرت بتفكك الفكرة وأنا أقرأها ..!



        لمَ أضفت عبارة .." ألقى بالسيجارة / نظرته عليها " هو شرح لا مكان له في هذه القصة ..

        ولنعود للعنوان .. لحية .. لنجد أن لا رائحة لها في هذه القصة .. اللهم إلا مضمونا متخفيا ما بين السطور إذا قسمنا ق ق ج هذه إلى رجل وامرأة وأتوبيس وسيارة .. بمعنى أن النظرة المشتعلقة أو السيجارة لم تكن إلا نظرة حقد وحسد وتحقير - للمرأة - لأنها تقود سيارة وهو الرجل - لحية - منغرس بين أكوام بشرية في الحافلة أو الأتوبيس
        ليكون المضمون فيه شيء من اللبس على القارئ في زمن أصبحت القيادة النسائية للمرأة أمرا عاديا
        ونجد أن هناك بعض الرجال مازالوا ينظرون بعين فيها - نار - الاشتعال للمرأة إذ تزاحمهم في ميادينهم التي يظنون أن مجرد لحية - كناية للرجولة أو في نظري كناية للذكورة .. لأن هناك فرق ما بين الرجولة والذكورة - يظنون أنها لا تستحق - المرأة - هذه المكانة

        الأتوبيس كناية عن الزحام والفقر - إلى حد ما - وقلة الحيلة والفوضى .. والسيارة كناية عن الاستقلالية والطرف والغنى - إلى حد ما - لنجد مفترقات تفرق العلاقة ما بين الرجل والمرأة - وهما كفتيّ ميزان لعمارة الأرض - نجد أن هناك من لا يزال ينظر للأمر من زاوية لحية ..

        شكرا لك أخي الفاضل
        تقبل مروري على واحة نصك
        ننتظر جديدك
        صديقتى العزيزة فجر ... اشكرك طبعا على الترحيب وان كان يبدو انه يدل على ان هذه هى المرة الاولى التى تصطدمين فيها باسمنا فى الملتقى ... لكن كبداية اعتقد انك تقدمين (بعد التساؤلات التى بالاعلى) قرأة جيدة للعمل .. فانت تقريبا قد وضعت يدك على مفاتيح التناقض داخل العمل وبالتالى كان من الواجب ايجاد حل للتسألين التى بدأت بهما هذه المشاركة الجميلة ...
        ولنبدأ بالعنوان .. لاحظ ان العنوان هو لحية .. ولا يدخل التجنيس فى العنوان .. ويجب ان نلاحظ ايضا ان الاسم فى القصة القصيرة جدا ليس كما فى القصة القصيرة هو تلخيص لفكرة العمل .. لكنه فى القصة القصيرة جدا هو جزء من العمل / النص .. مفسر ومشير وموجه .. وبالتالى حين نقرأ عنوان عمل ما فى القصة القصيرة جدا هذا لا يعنى اننا سنتحدث عن اللحية ولكن عما تفعل هذه اللحية داخل العمل .. ونعود الان الى قولك ان اللحية رمز للرجولة أو الرجل او الذكر وهذا حقيقى تماما .. لكن ايضا اللحية هى اشارة الى نوعية معينة من الذكورة والافكار التى تسود فى فئة معينة داخل المجتمع ( لاحظ هذا اللحية اشارة الى فئة فكرية ) وانت قد اقتربت من الربط بين الفكرة واللحية حين حاولت التفريق بين الرجولة (معادل اللحية عندك ) وبين الذكورة وانا اتفق معك تماما فى ان ليس كل الذكور رجال .. اذن فانا حين اضع على راس قصتى مصطلح اللحية فانا اريد ان اوجه نظر القارئ الى هذه الفئة التى تتبنى اللحية كفعل فكرى ... وبالمناسبة هنا انت تشيرى فى ردك الى (اللهم إلا مضمونا متخفيا ما بين السطور) .. هل وجود مضمون خفى (وهو موجود بالتأكيد ) يسئ الى القصة القصيرة او القصيرة جدا او يضرها .. اليس فى كل عمل عدد من القراءات وهو ما يفترض بالضرورة وجود مضامين خافية وليس مضمون واحد .. ويقاس العمل الجيد .. بقدرته على تقديم قراءات مختلفة ... انا هنا ايضا اتفق معك فى ان العمل يحتوى مضمون خفى .. وهو مقصود تماما ، ومطلوب من القارئ الوصول الى هذا المضمون الخفى باجتهاده ...
        ثانى تساؤل كان عن الجملة التفسيرية (كما اسميتها ) .. وهى جملة الحدث (كما افضل ان اسميها انا ) احذف هذه الجملة تجدى القصة قد اختفت فما القصة (اين الحكاية أو الحدوتة ) فى ان رجل فى اتوبيس وسيدة فى سيارة (لا قصة هنا ) لكن هذه النظرة الملقاة .. السيجارة المشتعلة هى التى جعلت هناك حدث وبالتالى تكون النهاية (القفلة ) الصادمة والتى جعلت من العمل قصة قصيرة جدا ...
        .. مرة ثانية صديقتى العزيزة فجر سعيد جدا بهذا المرور وبكلماتك الرقيقة والمفيدة وارجو ان يكون فى ردى ما يحل اشكاليات النص الذى اجد انك قد قدمت له قرأة ممتازة ، تفو ق قدرتى على تقديمه
        تحياتى
        [B][FONT=Arial][SIZE=6][COLOR=DarkRed][CENTER]وقفت بين شطين علي قنطــــــــــــــــــرة
        الكدب فين و الصدق فيـــــــــــن يا تري
        محتار ح اموت .. الحوت خرج لي وقالي
        هو الكلام يتقــــــــــــاس بالمســـــــــــطرة
        عجبي !!![/CENTER]
        [/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Arial][SIZE=6][COLOR=DarkRed]
        [/COLOR][/SIZE][/FONT][URL="http://mahertolba.maktoobblog.com"][FONT=Arial][SIZE=6][COLOR=DarkRed]مدونتى حكايات [/COLOR][/SIZE][/FONT][/URL][/B]

        تعليق

        • ماهر اسماعيل طلبة
          عضو الملتقى
          • 21-05-2009
          • 176

          #5
          المشاركة الأصلية بواسطة حسن الحسين مشاهدة المشاركة
          ماذا بعد ؟
          أعتقد الفكرة ماتزال لديك ..
          ننتظر ..
          ودمت
          لا والله يا اخى حسن .. لا يوجد بعد .. اكتملت الفكرة فكانت القصة .. ارجو ان تكون قراءة الصديقة فجر وردى عليها قد سهل بعض الشئ تذوق العمل ... اشكرك جدا اخى حسن للاهتمام بتوصيل رايك لنا وننتظر دائما ان نرى كلماتك فى صفحاتنا
          تحياتى

          [B][FONT=Arial][SIZE=6][COLOR=DarkRed][CENTER]وقفت بين شطين علي قنطــــــــــــــــــرة
          الكدب فين و الصدق فيـــــــــــن يا تري
          محتار ح اموت .. الحوت خرج لي وقالي
          هو الكلام يتقــــــــــــاس بالمســـــــــــطرة
          عجبي !!![/CENTER]
          [/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Arial][SIZE=6][COLOR=DarkRed]
          [/COLOR][/SIZE][/FONT][URL="http://mahertolba.maktoobblog.com"][FONT=Arial][SIZE=6][COLOR=DarkRed]مدونتى حكايات [/COLOR][/SIZE][/FONT][/URL][/B]

          تعليق

          • فجر عبد الله
            ناقدة وإعلامية
            • 02-11-2008
            • 661

            #6
            أهلا بك أخي الفاضل

            عادة ما أبدأ ردودي بالترحيب وهو من آداب - حسب رأيي البسيط - لمشرف القسم .. بمعنى أرحب بك في القسم وبقصتك أولا ثم ألج إليها .. ولا يعني هذا أنه أول عمل لك في المنتدى ولا أني لم أرى اسمك في قسم القصة .. فلست بجديدة هنا وتاريخ تسجيلي في الملتقى شاهد على ما أقول .. ولي معرفة حتى بأسلوب كتابتك ناهيك عن الإسم ..

            أهلا بك مرة أخرى ..

            عموما

            كان السؤالين عن مدى فعالية العنوان ومدى رمزية اللحية .. وكانت هناك ملاحظة عن جزء من هذه العبارة وليس كلها ..

            " مد يده من النافذة وألقى بالسيجارة المشتعلة /نظْرته عليها "

            فهذا شرح ليس له محل في هذه ق ق ج إذ هو لا يخدمها كثيرا .. التكثيف هو عامل أساسي .. وكان يكفي الجزء الأول من العبارة .. لنترك للملتقي حرية اختيار نوعية الاشتعال ..
            أما قولك أن العنوان في ق ق ج ذو دلالة غير ما هو في القصة القصيرة فأرى أن العنوان سواء أكان ل ق ق ج أو للقصة أو حتى للرواية هو بنفس الطعم ونفس الهدف ونفس الخدمة ..

            أما رمزية اللحية فلو كانت تخدم الغرض الفكري لفئة معينة هم أصحاب اللحية وهي رمزية - للتدين - ما كانت كلمة سيجارة هنا مناسبة .. إذ أن أصحاب اللحية حسب ما ذكرت أنت أنه مفهوم لفئة معينة وفكر معين فهم لا يدخنون .. والسيجارة تكون نشاز في القصة ..

            ربما استعمال كلمة أخرى تدل على فكر أصحاب اللحية تكون مناسبة أكثر أما السيجارة واللحية - لأصاحب فكر معين حسب تصنيفك أخي - لا أجد ذلك مقبولا - حسب رأيي طبعا والله أعلم - الناس تختلف في الرؤيا والرؤى ..

            أما المضمون المتخفي فلا تخلو ق ق ج منه أو أي عمل أدبي .. إذ الفكرة الأسايسة والمحورية التي يدور حولها العمل الأدبي ليست إلا في باطن فكر صاحبها .. والنص أمام المتلقي كلّ يفهمه حسب رؤيته وحسب مضامين النص المطروحة .. وهناك من يعرف الغوص في النصوص ليكتشف أحيانا هذا المضمون ..

            وتبقى حكاية المرأة والرجل أسطورة يحاول البعض العزف على أوتارها لتكون الذكورة شيء مقدس .. في حين أن الرجولة هي الأقدس وهي الأروع ..

            وهذا لا يعني أن المرأة عدوة للرجل ولا الرجل عدو للمرأة فكل منهما خلق لمهمة ليتعاونا على عمارة الأرض .. الاختلاف بين الرجل والمرأة والحدود الحمراء بينهما معروفة وكل ّ له مسؤوليته على هذا الكوكب .. لكن أن تكون اللحية متهمة على أنها تنظر للمرأة بنظرة حقد أو اشمئزاز أو تحقير ذلك ما يستوجب الوقوف عنده والسؤال حول مصداقية النظرة ..
            وتبقى النظرة باب على الفكر والعمق لتحكي ما خفي من مضمون النظرة ..

            شكرا لك .. تقديري لردك الباذخ والتوضيح الذي كان فيه
            تحاياي العاطرة
            كم أفضل أن تناديني أختي أفضل من صديقة ..
            أختك


            ملاحظة فقط : لأجل الربط بين العنوان وبين المضمون لهذه القصة حسب رأيك من أن اللحية رمز لفئة معينة وهم غالبا المتدينين .. أرى - والله أعلم - أن تكون العبارة هكذا ..

            مدّ بصره من النافذة ليرميها بنظرة مشتعلة ..

            دون ذكر السيجارة التي تتعارض مع مفهوم اللحية في مضمون القصة
            تقديري
            التعديل الأخير تم بواسطة فجر عبد الله; الساعة 15-04-2011, 11:36.

            تعليق

            • ماهر اسماعيل طلبة
              عضو الملتقى
              • 21-05-2009
              • 176

              #7
              المشاركة الأصلية بواسطة فجر عبد الله مشاهدة المشاركة
              أهلا بك أخي الفاضل
              عادة ما أبدأ ردودي بالترحيب وهو من آداب - حسب رأيي البسيط - لمشرف القسم .. بمعنى أرحب بك في القسم وبقصتك أولا ثم ألج إليها .. ولا يعني هذا أنه أول عمل لك في المنتدى ولا أني لم أرى اسمك في قسم القصة .. فلست بجديدة هنا وتاريخ تسجيلي في الملتقى شاهد على ما أقول .. ولي معرفة حتى بأسلوب كتابتك ناهيك عن الإسم ..
              أهلا بك مرة أخرى ..
              عموما
              كان السؤالين عن مدى فعالية العنوان ومدى رمزية اللحية .. وكانت هناك ملاحظة عن جزء من هذه العبارة وليس كلها ..

              " مد يده من النافذة وألقى بالسيجارة المشتعلة /نظْرته عليها "

              فهذا شرح ليس له محل في هذه ق ق ج إذ هو لا يخدمها كثيرا .. التكثيف هو عامل أساسي .. وكان يكفي الجزء الأول من العبارة .. لنترك للملتقي حرية اختيار نوعية الاشتعال ..
              أما قولك أن العنوان في ق ق ج ذو دلالة غير ما هو في القصة القصيرة فأرى أن العنوان سواء أكان ل ق ق ج أو للقصة أو حتى للرواية هو بنفس الطعم ونفس الهدف ونفس الخدمة ..

              أما رمزية اللحية فلو كانت تخدم الغرض الفكري لفئة معينة هم أصحاب اللحية وهي رمزية - للتدين - ما كانت كلمة سيجارة هنا مناسبة .. إذ أن أصحاب اللحية حسب ما ذكرت أنت أنه مفهوم لفئة معينة وفكر معين فهم لا يدخنون .. والسيجارة تكون نشاز في القصة ..

              ربما استعمال كلمة أخرى تدل على فكر أصحاب اللحية تكون مناسبة أكثر أما السيجارة واللحية - لأصاحب فكر معين حسب تصنيفك أخي - لا أجد ذلك مقبولا - حسب رأيي طبعا والله أعلم - الناس تختلف في الرؤيا والرؤى ..

              أما المضمون المتخفي فلا تخلو ق ق ج منه أو أي عمل أدبي .. إذ الفكرة الأسايسة والمحورية التي يدور حولها العمل الأدبي ليست إلا في باطن فكر صاحبها .. والنص أمام المتلقي كلّ يفهمه حسب رؤيته وحسب مضامين النص المطروحة .. وهناك من يعرف الغوص في النصوص ليكتشف أحيانا هذا المضمون ..

              وتبقى حكاية المرأة والرجل أسطورة يحاول البعض العزف على أوتارها لتكون الذكورة شيء مقدس .. في حين أن الرجولة هي الأقدس وهي الأروع ..

              وهذا لا يعني أن المرأة عدوة للرجل ولا الرجل عدو للمرأة فكل منهما خلق لمهمة ليتعاونا على عمارة الأرض .. الاختلاف بين الرجل والمرأة والحدود الحمراء بينهما معروفة وكل ّ له مسؤوليته على هذا الكوكب .. لكن أن تكون اللحية متهمة على أنها تنظر للمرأة بنظرة حقد أو اشمئزاز أو تحقير ذلك ما يستوجب الوقوف عنده والسؤال حول مصداقية النظرة ..
              وتبقى النظرة باب على الفكر والعمق لتحكي ما خفي من مضمون النظرة ..

              شكرا لك .. تقديري لردك الباذخ والتوضيح الذي كان فيه
              تحاياي العاطرة
              كم أفضل أن تناديني أختي أفضل من صديقة ..
              أختك


              ملاحظة فقط : لأجل الربط بين العنوان وبين المضمون لهذه القصة حسب رأيك من أن اللحية رمز لفئة معينة وهم غالبا المتدينين .. أرى - والله أعلم - أن تكون العبارة هكذا ..

              مدّ بصره من النافذة ليرميها بنظرة مشتعلة ..

              دون ذكر السيجارة التي تتعارض مع مفهوم اللحية في مضمون القصة
              تقديري
              صديقتى فجر .. يسعدنى جدا ان هذا ليس نصنا الاول الذى حظا شرف القراءة وليس من احد يرفض الترحيب بل هو مما يسعد ويزيل كثير من التوتر الذى قد يصيب البعض من النقد ( ونحن لسنا من هؤلاء بل على العكس فنحن نسعد بمثل هذه النقاشات ونعتبرها هى الهدف الحقيقى من النشر فى المنتديات ) .. والان لنحدد المشاكل التى واجهتنا فى النقاش .. الاولى كانت العنوان .. الثانية المضمون .. واخيرا الجملة والتى وردت فيها كلمة سيجارة
              بالنسبة للاولى .. بالتأكيد عزيزتى ان العنوان فى القصة القصيرة جدا يختلف تماما (من حيث التوظيف والهدف ) عن العنوان فى القصة القصيرة .. وذلك لطبيعة القصة القصيرة جدا والتى لا تحتمل ترف القصة القصيرة والتى تتحمل وجود كلمات قد يمكن التخلص منها لكن وجودها لا يضر فيسمح بالوجود .. بل العنوان يكون جزء من العمل .. وهذا ايضا للتكثيف
              ثانيا : لن نختلف كثيرا حول المضمون بالمعنى المطلق ودوره فى القصة القصيرة والقصيرة جدا .. كما اننا لن نناقش رايك فى مضمون العمل فهذا حقك وحق الكاتب ايضا .. فانا احاسب على توافر عناصر القصة القصيرة جدا داخل العمل ومدى تحققها .. اما المضمون او ما يطرح داخل العمل فهذا حق لى .
              ثالثا .. بالتأكيد عزيزتى اصحاب اللحى (اذا كانوا اصحاب لحى حقيقة وليسوا صنع تايوان ) لا يدخنون .. لكن هنا تظهر المشكلة عندك عزيزتى .. فانا قلت القى السيجارة / النظرة .. انا شبهت نظرته بالسيجارة .. لارمى الى عدد من الايحالات .. لكنك صممت على ان الجملة تفسيرية ..وما زلت لا تنظرى الى الشرطة المائلة والتى تعنى (عند تفسيرها ) التساوى او الحلول محل .. لا توجد سيجارة فى القصة عزيزتى .. (فالتدخين ممنوع فى الاتوبيسات هههههه ) ... والان لنعد الى الجملة .. فاذا اكتفيت بالجزء الاول كطلبك لحدث الخلط واعتقد البعض ان هناك سيجارة .... واذا وضعتها فى الصورة (
              مدّ بصره من النافذة ليرميها بنظرة مشتعلة ..) لضعفت قوة الجملة وضعفت درجة النظرة .. فالسيجارة شئ مهم بالنسبة للمدخن وهو يعتاد عليها ولا يستطيع ان يتخلى عن هذه النظرة .. والسيجارة ليست وليدة لحظة بل هى فعل متكرر "ادمان " .. كأننا نقول ان هذا الشخص لا يفعل هذا لان هذه امامه بل هو يعتاد مثل هذه النظرات (هنا السيجارة تحيل الى هذا ) ...
              فى النهاية يبقى ان تعبير السيجارة لا يطلب من الجميع قراءته بالصور المختلفة .. فقد اتفقنا فيم يخص المضمون اننا نستطيع ان نقدم عدد من القراءات من وجهات نظر كل قارئ
              اشكرك عزيزتى لهذا الحوا ر الممتع وننتظر ان نرى منه المزيد
              تحياتى
              التعديل الأخير تم بواسطة ماهر اسماعيل طلبة; الساعة 15-04-2011, 23:42.
              [B][FONT=Arial][SIZE=6][COLOR=DarkRed][CENTER]وقفت بين شطين علي قنطــــــــــــــــــرة
              الكدب فين و الصدق فيـــــــــــن يا تري
              محتار ح اموت .. الحوت خرج لي وقالي
              هو الكلام يتقــــــــــــاس بالمســـــــــــطرة
              عجبي !!![/CENTER]
              [/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Arial][SIZE=6][COLOR=DarkRed]
              [/COLOR][/SIZE][/FONT][URL="http://mahertolba.maktoobblog.com"][FONT=Arial][SIZE=6][COLOR=DarkRed]مدونتى حكايات [/COLOR][/SIZE][/FONT][/URL][/B]

              تعليق

              • عبد اللطيف الخياطي
                أديب وكاتب
                • 24-01-2010
                • 380

                #8
                المشاركة الأصلية بواسطة ماهر اسماعيل طلبة مشاهدة المشاركة
                لحية

                توقف الأتوبيس بجانب السيارة التى كانت تقودها ، مد يده من النافذة وألقى بالسيجارة المشتعلة /نظْرته عليها ، لحسن حظها لم تحترق ، لكنه كان يحترق
                ربما كانت "اللحية" تقود السيارة و الكادح يدخن في الأوتوبيس .. هذا المعنى ربما لم يخطر ببال صديقنا ماهر، لكنها قراءة يحتملها النص و مشروعة في غياب أي ذكر مباشر للمرأة.. و هنا نجد أنفسنا أمام موضوع (الحقد الطبقي) و ظاهرة إثراء (بعض) اللحي ...


                أتساءل، صديقي، لمذا جاء العنوان نكرة ـ هل لاقتناع أدبي؟ أم فقط تجنبا للتعميم ـ مع العلم أن "اللحية" يجوز أن تكون كنية لصاحبها....

                بالنسبة للقفلة أقترح " لحسن حظها هو الذي كان يحترق" ...


                تحياتي
                [frame="2 98"]
                زحام شديد في المدينة.
                أما الوجوه فلا تعكس سوى الفراغ المهول
                [/frame]

                تعليق

                • ماهر اسماعيل طلبة
                  عضو الملتقى
                  • 21-05-2009
                  • 176

                  #9
                  المشاركة الأصلية بواسطة عبد اللطيف الخياطي مشاهدة المشاركة
                  ربما كانت "اللحية" تقود السيارة و الكادح يدخن في الأوتوبيس .. هذا المعنى ربما لم يخطر ببال صديقنا ماهر، لكنها قراءة يحتملها النص و مشروعة في غياب أي ذكر مباشر للمرأة.. و هنا نجد أنفسنا أمام موضوع (الحقد الطبقي) و ظاهرة إثراء (بعض) اللحي ...


                  أتساءل، صديقي، لمذا جاء العنوان نكرة ـ هل لاقتناع أدبي؟ أم فقط تجنبا للتعميم ـ مع العلم أن "اللحية" يجوز أن تكون كنية لصاحبها....

                  بالنسبة للقفلة أقترح " لحسن حظها هو الذي كان يحترق" ...

                  تحياتي
                  انت دايما يا عبد اللطيف عامل لى مشاكل كدا (هكذا ) هههه ... بالقطع ما ذكره العزيز عبد اللطيف قراءة موجودة داخل النص .. فى الغالب - وبالتأكيد كلنا نعلم هذا - أن رأى الكاتب بعد الانتهاء من العمل يتساوى مع رأى القارئ وما يقدمه هو قرأته الذاتيه للعمل ، ويظل العمل / النص مستقل فى تقديم قرأته التى لا تنتهى ... بالنسبة للتساؤل انا جعلت العنوان على هذا الصورة حتى ابعد عن التعميم والتشخيص فى نفس الوقت .. فانا لا اقصد كل اصحاب الذقون .. كما لا اقصد شخص بذاته بل هو أقرب الى نوعية معينة من التيارات الفكرية التى تتبنى هذه اللحية ... واعتقد ان ما جعلنى اضع القفلة على هذه الصورة هى موسيقى الجملة فى اذنى والتى اعتقد انها تواءم موسيقى النص .... يبقى انى سعيد جدا بأن نرى قلم عبد اللطيف فى صفحاتنا من جديد فهو قلم نشط واعى وغيابه خسارة للمنتدى ولنا بشكل خاص ..
                  خالص مودتى وتقديرى لك صديقى العزيز

                  [B][FONT=Arial][SIZE=6][COLOR=DarkRed][CENTER]وقفت بين شطين علي قنطــــــــــــــــــرة
                  الكدب فين و الصدق فيـــــــــــن يا تري
                  محتار ح اموت .. الحوت خرج لي وقالي
                  هو الكلام يتقــــــــــــاس بالمســـــــــــطرة
                  عجبي !!![/CENTER]
                  [/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Arial][SIZE=6][COLOR=DarkRed]
                  [/COLOR][/SIZE][/FONT][URL="http://mahertolba.maktoobblog.com"][FONT=Arial][SIZE=6][COLOR=DarkRed]مدونتى حكايات [/COLOR][/SIZE][/FONT][/URL][/B]

                  تعليق

                  • ماهر اسماعيل طلبة
                    عضو الملتقى
                    • 21-05-2009
                    • 176

                    #10
                    فجر .. فى الحقيقة انتبهت دلوقتى بس انك طلبت انى اقولك اختى بدلا من صديقتى .. للاسف انا ماشفتش دا فى القراءة الاولى للرد .. لذلك جاء ردى بصديقتى ..بس انا كمان ما بحبش لقب اختى ده لانه تحسى اننا قاعدين فى جامع مش فى منتدى ادبى .. لذلك واذا كنت مصرة ان الصداقة بين الراجل والست حرام فأنا هقولك يا استاذة واعتقد ان ده يحل المشكلة مؤقتا لحد ما تتنازلى عن لقب اخت ده
                    تحياتى
                    [B][FONT=Arial][SIZE=6][COLOR=DarkRed][CENTER]وقفت بين شطين علي قنطــــــــــــــــــرة
                    الكدب فين و الصدق فيـــــــــــن يا تري
                    محتار ح اموت .. الحوت خرج لي وقالي
                    هو الكلام يتقــــــــــــاس بالمســـــــــــطرة
                    عجبي !!![/CENTER]
                    [/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Arial][SIZE=6][COLOR=DarkRed]
                    [/COLOR][/SIZE][/FONT][URL="http://mahertolba.maktoobblog.com"][FONT=Arial][SIZE=6][COLOR=DarkRed]مدونتى حكايات [/COLOR][/SIZE][/FONT][/URL][/B]

                    تعليق

                    • فجر عبد الله
                      ناقدة وإعلامية
                      • 02-11-2008
                      • 661

                      #11
                      المشاركة الأصلية بواسطة ماهر اسماعيل طلبة مشاهدة المشاركة
                      فجر .. فى الحقيقة انتبهت دلوقتى بس انك طلبت انى اقولك اختى بدلا من صديقتى .. للاسف انا ماشفتش دا فى القراءة الاولى للرد .. لذلك جاء ردى بصديقتى ..بس انا كمان ما بحبش لقب اختى ده لانه تحسى اننا قاعدين فى جامع مش فى منتدى ادبى .. لذلك واذا كنت مصرة ان الصداقة بين الراجل والست حرام فأنا هقولك يا استاذة واعتقد ان ده يحل المشكلة مؤقتا لحد ما تتنازلى عن لقب اخت ده
                      تحياتى

                      دخلت لأرد وأعقب على ردك حول القفلة وحول مفهوم السيجارة .. هل تصلح رمز للنظرة .. أو أن مفهومها هو التدخين وأن اللحية ليست دائما رمزا لذوي - العقول الضيقة - حسب مفهومك أخي

                      عموما

                      دعنا من هذا كله .. فالرد أولا ضروري على ردك هذا أخي الفاضل ..
                      ما إن قرأت ردك هذا حتى ضحكت ..
                      هي الأخوة رمز للجامع أو المسجد ؟؟؟ .. ياربي .. تبقى مشكلة يعني سوف توسم بالإرهاب هي الأخرى .. !!!!
                      هي صفة الأخوة لا تصلح في منتدى أدبي ؟؟؟!!! يانهار اسود .. طيب الصديقة تصلح لمنتدى أدبي حسب مفهومك ؟؟؟؟؟؟؟
                      ياااااااااااه ما أشد قسوة التطرف الفكري ..

                      على فكرة يا أخ - وسأناديك به - لأن الأخوة أرقى من الصداقة بين الزملاء
                      عبارتك الأخيرة فيها كثيرا - .......... - أي تنازل يا سيد ماهر؟؟!!!!!!!
                      لن أتنازل ولو كنا في أكاديمية أو في مقر جائزة نوبل .. ناهيك عن منتدى .. لست ممن يتنازل عن قناعاتها ولو بملء الأرض ذهبا ..
                      على فكرة .. " المؤمنون إخوة " مبدأ عندنا معشر المسلمين .. وتقال في الجامع وتقال في مقر العمل وتقال في السوق وتقال في الشارع وتقال في منتدى ..

                      لا أدري لم يتمّ ربط أي مسمى راقٍ بالتدين والجامع واللحية تحت مظلة الرجعية وووووو
                      هو فيه أحلى من الارتباط بمعتقدات ديننا ..!!!
                      ولم أقل أنه حلال أو حرام - لست مفتية يا عمنا - هي قناعات ولاداعي لأرجوحة الحلال والحرام لتتأرجح عليها مفاهيم غريبة ..

                      ثم أزيدك توضيحا لم أكن أحب أن أدرجه هنا .. أرى - حسب رأيي واعتقادي التام - أنه عيب يجلس بجانبي ابني الصغير ثم يقرأ وأنا أتصفح المنتدى .. يُكتب لأمه ياصديقتي العزيزة .. بالعربي عيب عندنا .. أجده عيبا في حقي .. ونحن معشر المسلمين نعطي أهمية للقدوة ..

                      شكرا لحسن تفهمك أخــــي الفاضل
                      تقديري
                      التعديل الأخير تم بواسطة فجر عبد الله; الساعة 18-04-2011, 20:28.

                      تعليق

                      • ماهر اسماعيل طلبة
                        عضو الملتقى
                        • 21-05-2009
                        • 176

                        #12
                        المشاركة الأصلية بواسطة فجر عبد الله مشاهدة المشاركة
                        دخلت لأرد وأعقب على ردك حول القفلة وحول مفهوم السيجارة .. هل تصلح رمز للنظرة .. أو أن مفهومها هو التدخين وأن اللحية ليست دائما رمزا لذوي - العقول الضيقة - حسب مفهومك أخي

                        عموما

                        دعنا من هذا كله .. فالرد أولا ضروري على ردك هذا أخي الفاضل ..
                        ما إن قرأت ردك هذا حتى ضحكت ..
                        هي الأخوة رمز للجامع أو المسجد ؟؟؟ .. ياربي .. تبقى مشكلة يعني سوف توسم بالإرهاب هي الأخرى .. !!!!
                        هي صفة الأخوة لا تصلح في منتدى أدبي ؟؟؟!!! يانهار اسود .. طيب الصديقة تصلح لمنتدى أدبي حسب مفهومك ؟؟؟؟؟؟؟
                        ياااااااااااه ما أشد قسوة التطرف الفكري ..

                        على فكرة يا أخ - وسأناديك به - لأن الأخوة أرقى من الصداقة بين الزملاء
                        عبارتك الأخيرة فيها كثيرا - .......... - أي تنازل يا سيد ماهر؟؟!!!!!!!
                        لن أتنازل ولو كنا في أكاديمية أو في مقر جائزة نوبل .. ناهيك عن منتدى .. لست ممن يتنازل عن قناعاتها ولو بملء الأرض ذهبا ..
                        على فكرة .. " المؤمنون إخوة " مبدأ عندنا معشر المسلمين .. وتقال في الجامع وتقال في مقر العمل وتقال في السوق وتقال في الشارع وتقال في منتدى ..

                        لا أدري لم يتمّ ربط أي مسمى راقٍ بالتدين والجامع واللحية تحت مظلة الرجعية وووووو
                        هو فيه أحلى من الارتباط بمعتقدات ديننا ..!!!
                        ولم أقل أنه حلال أو حرام - لست مفتية يا عمنا - هي قناعات ولاداعي لأرجوحة الحلال والحرام لتتأرجح عليها مفاهيم غريبة ..

                        ثم أزيدك توضيحا لم أكن أحب أن أدرجه هنا .. أرى - حسب رأيي واعتقادي التام - أنه عيب يجلس بجانبي ابني الصغير ثم يقرأ وأنا أتصفح المنتدى .. يُكتب لأمه ياصديقتي العزيزة .. بالعربي عيب عندنا .. أجده عيبا في حقي .. ونحن معشر المسلمين نعطي أهمية للقدوة ..

                        شكرا لحسن تفهمك أخــــي الفاضل
                        تقديري
                        الاستاذة فجر ... سعدت جدا ان ردنا عليك قد ادخل السرور الى قلبك فضحكت .. وهو ما يعنى اننا فى حالة ود حتى فى اثناء هذا الخلاف المبرر والذى لا يفسد لنا ودا .. فى الحقيقة وعلشان منتهش فيما بين الكلمات يمكن ان نقسم ردك لجزئين .. فى الاول عن القصة .. وفى الثانى حول المفهوم العام للاخوة وما دار حولها فى ردك .. وسأبدأ بالجزء الاول وهنا نجد نقطتين
                        الاولى : هل تصلح السيجارة رمز للنظرة .. فى الحقيقة يا فجر .. هذا يتوقف على المكان الذى تنظرين منه الى الكلمتين .. وقد اظهرت انا من خلال النص ومن خلال الردود زاويتى فى التشبيه فقلت ان السيجارة والنظرة يشتعلان ووسيلة للادمان .. لذلك هما ينفعان .. فانت تقولى رجل اسد .. وانا اقول لك لا يصح لان الانسان مكرم على الحيوان .. لكن انت تقولى فى الشجاعة .. وجه الشبه .. خلاص .. امين .. موافق
                        وثانيا : اللحية ورمزية العقول الضيقة .. اولا يا فجر انا لم اقل اللحية .. انا قلت لحية وهناك فارق كبير (طبعا انت اكيد عارفه دا ) .. فلو انا قلت اللحية لوصفت الجميع ، لكن انا اتحدث عن لحية معينة فعلت هذا الفعل .. دائما يا فجر كانت اللحية دليل علم وعبقرة وجلال وهيبة .. (هذا قبل ظهور النفط وظهور شيوخ النفط وحرب اللحى ) .. فكيف نربط بين اللحية وضيق العقل .. لا يا استاذة متحملنيش وزر فكر الغير .. قصتى لم تذكر هذا .. واذا كنت انت تربطين بين الهجوم على لحية وعلى كل الملتحيين هذه مشكلة اخرى لست انا صانعها .
                        بالنسبة للجزء الثانى من حديثك
                        تتسألين هل الاخوة رمز للجامع والمسجد؟ ... (سؤالك الخالد ) طبعا لا لان الراهبة فى المعبد تسمى اخت .. والراهب فى الدير يسمى اخ ... لكن يوجد فرق كبير وجدا بين الجامع والمنتدى الادبى .. ومرة اخرى منطقك ورايك الشخصى تلقيه على شخصى .. هل ذكرت انا اى شئ عن ارهاب جامع او حتى ارهاب لحية .. لكنها الخلفية الجاهزة عندك .. لمجرد انى رفضت اقولك يا اخت بقيت شايف ان الجامع ارهابى .. دا كلام والنبى .. دا منطق يخلق ارهاب لى ولامثالى .. انا حاولت اوصل معاك لحل وسط انا معتاد على كلمة صديقة .. انت عايزه اخت .. انا قلت اقولك يا استاذة ..طبعا حكاية ربط اى مصطلح راقى بالدين (والعياذ بالله ) كأنك تريدى ان تقولى ان الصداقة ليست مصطلح راقى .. الصداقة والصحابة مصطلح راقى ايضا لا يقل عن الاخوة .. واذا جلس ابنك بجانبك وانت تقرأين كلمة صديق وصديقة يجب الا يصيبك العار بل على العكس يجب ان تنمى داخل ابنك ان العلاقة بين الرجل والمرأة اكثر تعقيدا من انها تكون اما زواج او اخوة وان ما دون ذلك باطل فهو سيخرج للعمل مع امرأة غريبة عليه فماذا يفعل وقتها هل تكفى كلمة يا اخت حتى نجنبه فعل "الشيطان" ام نعلمه من الان ان هناك مستويات اخرى من التعامل بين الرجل والمرأة .. لا اعتقد اننا بمثل ضيق الافق المنشور باعلى يمكن ان نكون قدوة لابناءنا ولا حتى مثل يقدى به ..
                        سعيد بالمناقشة معاك استاذة فجر
                        [B][FONT=Arial][SIZE=6][COLOR=DarkRed][CENTER]وقفت بين شطين علي قنطــــــــــــــــــرة
                        الكدب فين و الصدق فيـــــــــــن يا تري
                        محتار ح اموت .. الحوت خرج لي وقالي
                        هو الكلام يتقــــــــــــاس بالمســـــــــــطرة
                        عجبي !!![/CENTER]
                        [/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Arial][SIZE=6][COLOR=DarkRed]
                        [/COLOR][/SIZE][/FONT][URL="http://mahertolba.maktoobblog.com"][FONT=Arial][SIZE=6][COLOR=DarkRed]مدونتى حكايات [/COLOR][/SIZE][/FONT][/URL][/B]

                        تعليق

                        • فجر عبد الله
                          ناقدة وإعلامية
                          • 02-11-2008
                          • 661

                          #13
                          أهلا بك أخي الفاضل

                          دعنا من نقطة الاختلاف حول محتوى رمزية السيجارة في القصة مادمت متشبث برأيك - وطبعا أنت حرّ في هذا - لكن أحببت أن نغلق مسار الردود الثانية ؛ لأنها ستنحرف بالقصة إلى ردود جانبية ؛ وهذا لا أحبه لهذا القسم ..
                          وكي يكون هناك توضيح بسيط .. لا أحكم على العمل الأدبي من أول وهلة .. بل أنظر إليم من زوايا متعددة ..
                          عموما .. كي لا تكون الردود خارج التغطية .. أقصد خارج محتوى القصة أوضح لآخر مرة ..

                          يووووووه هو أنت كبّرت ابني وجعلته يشتغل ووجد مشكلة في الشغل مع زميلاته .. !!!!
                          لاتخاف لست متزمتة ليجد ابني مشكلة في التعامل مع النساء .. لأننا معشر المسلمين عندنا قاعدة مهمة جدا في فن التعامل وهي : " النساء شقائق الرجال " .. على فكرة .. عندنا في المغرب المدارس مختلطة .. يعني مافيش مشكلة مادام هناك اقتناع أن التلاميذ إخوة .. بس بردو الأمر ما يسلمش في عصر النت والدش والبلاوي السودة .. مش كذا .. ؟ يعني لازم زرع قناعات محددة وتوجيهية في فكر الأطفال حتى تكون عندهم مناعة ضد أمراض القرية الصغيرة وضد أمراض فكر ولغة الشارع التي أصبحت تقلق كل اللآباء والأمهات في الوطن العربي وليس في بلد بعينه فقط ..
                          عموما .. لن ندخل في تفاصيل الأمراض الفكرية التي يواجهها الأطفال في المجتمع في هذا العصر ..

                          [quoteبل على العكس يجب ان تنمى داخل ابنك ان العلاقة بين الرجل والمرأة اكثر تعقيدا من انها تكون اما زواج او اخوة وان ما دون ذلك باطل فهو سيخرج للعمل مع امرأة غريبة عليه فماذا يفعل وقتها هل تكفى كلمة يا اخت حتى نجنبه فعل "الشيطان" ام نعلمه من الان ان هناك مستويات اخرى من التعامل بين الرجل والمرأة ..][/quote]

                          وتكون ماذا ؟؟؟ !!! غير ما ذكرت إلى جانب زمالة - فيها الاحترام - وأخوة تشمل جميع المعاني الراقية ..
                          سقف المستويات هو الأخوة بين الرجل والمرأة والتي تندرج تحتها الزمالة في العمل وفي الكلية وفي المدرسة وحتى في الحافلة
                          دائما أقولها وسأكررها هنا .. لو شعر كل رجل ، كل شاب .. أن البنت زميلته أو المرأة التي تشتغل معاه في نفس العمل أو الراكبة معاه في القطار أو الماشية في الطريق لحاجاتها . لو شعر أنها أخته تأكد كان فيه بلاوي كثيرة تجنبها المجتمع .. لو شعر أنها أخته لا يرضا لها إلا ما يرضاه لأخته من أمه وأبيه .. كانت حالة المجتمع أفضل ..
                          وأظن أننا لسنا علمانيين لنسمح بتمرير فكرة الصداقة بمفهومها الغربي لفكر الأطفال .. صح ولا لأ يا أديب ..؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                          الصداقة والصحابة مصطلح راقى ايضا لا يقل عن الاخوة
                          الصحابة .. ؟؟؟ صحابة من ؟؟؟؟ مصطلح الصحابة يطلق على أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم
                          أظن تقصد الصحبة ..؟ صح ؟ لا يا أخي الفاضل حتى مصطلح الصداقة يختلف عن الصحبة إذا اقترن بين الجنسين .. الرجل والمرأة ..
                          وعلى فكرة .. ليس لدى المسلمين مصطلح الصحبة أو صاحبها أو صاحبته .. هو مصطلح غربي يتكيف مع مفهومهم للحياة وللدين وللموروثات ووو .. لكن عند معشر المسلمين لا أظن .. مافيش ياعم صاحب وصاحبة بين لا الأطفال ولا المراهقين ولا البالغين
                          فيه زمالة ، فيه أخوة .. بس ..
                          عموما .. رأيي والحرية - بلغة الديموقراطية - تكفل لي مصداقية اقتناعاتي ... وأنت حرّ طبعا .. تؤمن بالصحبة تؤمن بغيرها لا تؤمن بالأخوة أنت حرّ ..

                          وعلى فكرة .. إسبانيا لا تبعد إلا أقل من نصف ساعة في الباخرة وحين نسافر لا نكفّر صاحب وصاحبة من معشر الإسبان .. لأنهم أحرار .. وإحنا أحرار طبعا في معتقداتنا .. والاسلام دين يسر وليس بدين عسر وخير الأمور أوسطها ..
                          أرجو أن الفكرة وصلت ..
                          واللبيب بالإشارة يفهم .. الدين يسر والمؤمن لين هين

                          وإلى هنا يغلق المدر والجزر في ما يخص الردود حول الصداقة والأخوة ويتم العودة لمحتوى القصة
                          شكرا لحسن تفهمك أخي الفاضل
                          تقديري

                          تعليق

                          • ماهر اسماعيل طلبة
                            عضو الملتقى
                            • 21-05-2009
                            • 176

                            #14
                            المشاركة الأصلية بواسطة فجر عبد الله مشاهدة المشاركة
                            أهلا بك أخي الفاضل

                            دعنا من نقطة الاختلاف حول محتوى رمزية السيجارة في القصة مادمت متشبث برأيك - وطبعا أنت حرّ في هذا - لكن أحببت أن نغلق مسار الردود الثانية ؛ لأنها ستنحرف بالقصة إلى ردود جانبية ؛ وهذا لا أحبه لهذا القسم ..
                            وكي يكون هناك توضيح بسيط .. لا أحكم على العمل الأدبي من أول وهلة .. بل أنظر إليم من زوايا متعددة ..
                            عموما .. كي لا تكون الردود خارج التغطية .. أقصد خارج محتوى القصة أوضح لآخر مرة ..

                            يووووووه هو أنت كبّرت ابني وجعلته يشتغل ووجد مشكلة في الشغل مع زميلاته .. !!!!
                            لاتخاف لست متزمتة ليجد ابني مشكلة في التعامل مع النساء .. لأننا معشر المسلمين عندنا قاعدة مهمة جدا في فن التعامل وهي : " النساء شقائق الرجال " .. على فكرة .. عندنا في المغرب المدارس مختلطة .. يعني مافيش مشكلة مادام هناك اقتناع أن التلاميذ إخوة .. بس بردو الأمر ما يسلمش في عصر النت والدش والبلاوي السودة .. مش كذا .. ؟ يعني لازم زرع قناعات محددة وتوجيهية في فكر الأطفال حتى تكون عندهم مناعة ضد أمراض القرية الصغيرة وضد أمراض فكر ولغة الشارع التي أصبحت تقلق كل اللآباء والأمهات في الوطن العربي وليس في بلد بعينه فقط ..
                            عموما .. لن ندخل في تفاصيل الأمراض الفكرية التي يواجهها الأطفال في المجتمع في هذا العصر ..

                            [quoteبل على العكس يجب ان تنمى داخل ابنك ان العلاقة بين الرجل والمرأة اكثر تعقيدا من انها تكون اما زواج او اخوة وان ما دون ذلك باطل فهو سيخرج للعمل مع امرأة غريبة عليه فماذا يفعل وقتها هل تكفى كلمة يا اخت حتى نجنبه فعل "الشيطان" ام نعلمه من الان ان هناك مستويات اخرى من التعامل بين الرجل والمرأة ..]
                            وتكون ماذا ؟؟؟ !!! غير ما ذكرت إلى جانب زمالة - فيها الاحترام - وأخوة تشمل جميع المعاني الراقية ..
                            سقف المستويات هو الأخوة بين الرجل والمرأة والتي تندرج تحتها الزمالة في العمل وفي الكلية وفي المدرسة وحتى في الحافلة
                            دائما أقولها وسأكررها هنا .. لو شعر كل رجل ، كل شاب .. أن البنت زميلته أو المرأة التي تشتغل معاه في نفس العمل أو الراكبة معاه في القطار أو الماشية في الطريق لحاجاتها . لو شعر أنها أخته تأكد كان فيه بلاوي كثيرة تجنبها المجتمع .. لو شعر أنها أخته لا يرضا لها إلا ما يرضاه لأخته من أمه وأبيه .. كانت حالة المجتمع أفضل ..
                            وأظن أننا لسنا علمانيين لنسمح بتمرير فكرة الصداقة بمفهومها الغربي لفكر الأطفال .. صح ولا لأ يا أديب ..؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



                            الصحابة .. ؟؟؟ صحابة من ؟؟؟؟ مصطلح الصحابة يطلق على أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم
                            أظن تقصد الصحبة ..؟ صح ؟ لا يا أخي الفاضل حتى مصطلح الصداقة يختلف عن الصحبة إذا اقترن بين الجنسين .. الرجل والمرأة ..
                            وعلى فكرة .. ليس لدى المسلمين مصطلح الصحبة أو صاحبها أو صاحبته .. هو مصطلح غربي يتكيف مع مفهومهم للحياة وللدين وللموروثات ووو .. لكن عند معشر المسلمين لا أظن .. مافيش ياعم صاحب وصاحبة بين لا الأطفال ولا المراهقين ولا البالغين
                            فيه زمالة ، فيه أخوة .. بس ..
                            عموما .. رأيي والحرية - بلغة الديموقراطية - تكفل لي مصداقية اقتناعاتي ... وأنت حرّ طبعا .. تؤمن بالصحبة تؤمن بغيرها لا تؤمن بالأخوة أنت حرّ ..

                            وعلى فكرة .. إسبانيا لا تبعد إلا أقل من نصف ساعة في الباخرة وحين نسافر لا نكفّر صاحب وصاحبة من معشر الإسبان .. لأنهم أحرار .. وإحنا أحرار طبعا في معتقداتنا .. والاسلام دين يسر وليس بدين عسر وخير الأمور أوسطها ..
                            أرجو أن الفكرة وصلت ..
                            واللبيب بالإشارة يفهم .. الدين يسر والمؤمن لين هين

                            وإلى هنا يغلق المدر والجزر في ما يخص الردود حول الصداقة والأخوة ويتم العودة لمحتوى القصة
                            شكرا لحسن تفهمك أخي الفاضل
                            تقديري[/quote]
                            الاستاذة فجر باعتقادى ان كل منا عرض وجهة نظره هنا واعتقد ان الزيادة قد تخل بهدف المنتدى لكن هذا لا يمنع من اضفاء بعض الليونة على الحوار حتى ينتهى جفافه
                            اولا : لو كل شاب او فتى اعتبر ان كل السائرين فى الشارع او العاملين معه من الفتيات اخواته لما تزوج الشباب ولما وجد النبى (ص) من يباهى به الامم يوم القيامة
                            ثانيا .. نحن كمسلمين ، نحن كمسلمين .. محسسانى انى احدث مفتى الجمهورية .. انا طرحت راى الشخصى ولم استخدم ابدا تعبير نحن المسلمين الذى يجعل الرأى المقال هو رأى الاسلام .. وهذا خطأ بين لانه اكيد انت عارفه لو انت بس المسلمين يبقى احنا اكيد ابو لهب ههههه.. اه بما انك مغربية (واهلا بكل اهل المغرب اخوة واحباب واصدقاء فانا لى عدد كبير من كتاب المغرب وكاتباته اصدقاء واعزاء كمان ) فاصحح معلومة مفتى الجمهورية لمفتى المملكة .
                            ثالثا : احنا مش علمانيين .. مين ادى حضرتك المعلومة الخطأ هذه .. لا نحن (اقصد نفسى ) علمانيين وبشدة .. لا اعرف لماذا حاولت التهرب من المصطلح الا اذا كان المصطلح يعنى بالنسبة لك عيب ما ..ومصطلح الصداقة ليس له علاقة بالعلمانية .. ومرة ثانية لا تعكسى معنى المصطلح عندك على معناه العام .
                            رابعا : ان شاء الله ربنا يديك العمر الطويل علشان تشوفى ابنك بيتفرج على الدش والنت واخر مستحدثات العصر التى جعلت من العالم قرية صغيرة فلن يستطيع احد بعد الان ان يفرض فكره على احد او يربيه كما يرى هو انه الصواب المطلق .. لكن دائما ستظل تيارات الحياة تدفع دائما نحو الاصلح وباستخدام احدث وسائل العصر والعلم
                            خامسا واخيرأ... سعيد جدا يا فجر بالحوار هذا واعلم واكيد تعلم انه ليس من الضرورى ان ينتهى كل حوار بالاتفاق .. يكفى ان ينتهى وكل منّ يقدر رأى الاخر ويتقبله
                            سلامى لطفلك العزيز سبب المشكلة ههههههه
                            تحياتى
                            التعديل الأخير تم بواسطة ماهر اسماعيل طلبة; الساعة 19-04-2011, 17:05.
                            [B][FONT=Arial][SIZE=6][COLOR=DarkRed][CENTER]وقفت بين شطين علي قنطــــــــــــــــــرة
                            الكدب فين و الصدق فيـــــــــــن يا تري
                            محتار ح اموت .. الحوت خرج لي وقالي
                            هو الكلام يتقــــــــــــاس بالمســـــــــــطرة
                            عجبي !!![/CENTER]
                            [/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Arial][SIZE=6][COLOR=DarkRed]
                            [/COLOR][/SIZE][/FONT][URL="http://mahertolba.maktoobblog.com"][FONT=Arial][SIZE=6][COLOR=DarkRed]مدونتى حكايات [/COLOR][/SIZE][/FONT][/URL][/B]

                            تعليق

                            • ماهر اسماعيل طلبة
                              عضو الملتقى
                              • 21-05-2009
                              • 176

                              #15
                              يا فجر بالمناسبة انا اقصد كلمة صحابة ..وليس صحبة
                              [B][FONT=Arial][SIZE=6][COLOR=DarkRed][CENTER]وقفت بين شطين علي قنطــــــــــــــــــرة
                              الكدب فين و الصدق فيـــــــــــن يا تري
                              محتار ح اموت .. الحوت خرج لي وقالي
                              هو الكلام يتقــــــــــــاس بالمســـــــــــطرة
                              عجبي !!![/CENTER]
                              [/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Arial][SIZE=6][COLOR=DarkRed]
                              [/COLOR][/SIZE][/FONT][URL="http://mahertolba.maktoobblog.com"][FONT=Arial][SIZE=6][COLOR=DarkRed]مدونتى حكايات [/COLOR][/SIZE][/FONT][/URL][/B]

                              تعليق

                              يعمل...
                              X