ماهو موقفكم من التسامح مع رموز الأنظمة الفاسدة ؟( للحوار ) .../ ماجي

**بلقاسم علواش** · 20-05-2011, 13:56

أختي الأستاذة ماجي نورالدين
حياك الله وثبّت على الخير خطاك
هل يقوى أولياء الدماء وأهالي الشهداء على العفو والصفح
هؤلاء من يعرف حجم ومقدار الألم، وهؤلاء من يحق لهم السماح أو عدم السماح، ثم يأتي بعدها الفقراء والمتعبون الذين أنهكتهم سياسات أولئك الطغاة البغاة، فهل يسامحون؟؟ فمن لم يتعلم ولم يقدم له حقه في المال العام ليزيل الجهالة عن نفسه وعن أبنائه، هل يسامح؟ وكيف يسامح وقد فاته قطار التعليم، وهكذا
تقاس الأمور؟ فمن يسامح؟
لن يسامح إلا أصحاب الحق وأصحاب المظالم، وهم غالبية الشعب، والمظالم تختلف من شخص إلى شخص، فهناك من له مظلمة وهناك من له عشرة، وهناك من له مظالم بعضها فوق بعض.....الخ
أعتقد أن أمر مسامحة هؤلاء، صعب بل هو من باب المستحيل!!!
لأنها جنايات متتعدة في حق متعددين ،لا يمكن جبرها مدنيا كما يقال، بل تحتاج إلى استفتاء، ولا مجال للاغلبية فيه، فلو اعترض شخص واحد يسقط العفو، والعفو لا يتقادم فستحمله الأجيال، وتتوارثه جيلا بعد جيل. لذلك أنا أرى أنا من خلعه شعبه، لم يخلعه إلا لأنه جاوز المدى، ومن جاوز المدى عليه تقبل العواقب.
ومن تلك العواقب، تحمل العقاب، ودفع الحساب.
هذا فقط للإثراء أختي ماجي على السريع
وسأعود وفق تطور النقاش
أتمنى لك رحلة نقاشية زاخرة في كنف الهدوء والدعة والإحترام
تحياتي

**أحمد أبوزيد** · 20-05-2011, 19:23

الاستاذة ماجى

ليس من حقنا ان نسامح هؤلاء القتلة لأن التاريخ لن يسامحهم

نحن لا نملك حق الموافقة او الاعتراض

هم انفسهم من اتخذوا قرار بعدم مسامحتهم

عندما قتلوا الشعوب و إنتهكوا الحرمات و اغتصبوا الحقوق و الحريات

اين كانت ضمائرهم

انهم قتلة .... سفاحون

تحياتى و تقديرى
احمد أبوزيد

**أحمد عبد الرحمن جنيدو** · 20-05-2011, 19:27

التسامح على خطأ مادي ولكن لا تسامح للدم من يدفع فاتورة الشهداء
من يدفع دموع الأمهات وذل الشعوب
لا تسامح مع القتلة

**ماجى نور الدين** · 22-05-2011, 15:02

المشاركة الأصلية بواسطة بلقاسم علواش مشاهدة المشاركة

أختي الأستاذة ماجي نورالدين

حياك الله وثبّت على الخير خطاك
هل يقوى أولياء الدماء وأهالي الشهداء على العفو والصفح
هؤلاء من يعرف حجم ومقدار الألم، وهؤلاء من يحق لهم السماح أو عدم السماح، ثم يأتي بعدها الفقراء والمتعبون الذين أنهكتهم سياسات أولئك الطغاة البغاة، فهل يسامحون؟؟ فمن لم يتعلم ولم يقدم له حقه في المال العام ليزيل الجهالة عن نفسه وعن أبنائه، هل يسامح؟ وكيف يسامح وقد فاته قطار التعليم، وهكذا
تقاس الأمور؟ فمن يسامح؟
لن يسامح إلا أصحاب الحق وأصحاب المظالم، وهم غالبية الشعب، والمظالم تختلف من شخص إلى شخص، فهناك من له مظلمة وهناك من له عشرة، وهناك من له مظالم بعضها فوق بعض.....الخ
أعتقد أن أمر مسامحة هؤلاء، صعب بل هو من باب المستحيل!!!
لأنها جنايات متتعدة في حق متعددين ،لا يمكن جبرها مدنيا كما يقال، بل تحتاج إلى استفتاء، ولا مجال للاغلبية فيه، فلو اعترض شخص واحد يسقط العفو، والعفو لا يتقادم فستحمله الأجيال، وتتوارثه جيلا بعد جيل. لذلك أنا أرى أنا من خلعه شعبه، لم يخلعه إلا لأنه جاوز المدى، ومن جاوز المدى عليه تقبل العواقب.
ومن تلك العواقب، تحمل العقاب، ودفع الحساب.
هذا فقط للإثراء أختي ماجي على السريع
وسأعود وفق تطور النقاش
أتمنى لك رحلة نقاشية زاخرة في كنف الهدوء والدعة والإحترام
تحياتي

أستاذي الراقي القدير الأستاذ بلقاسم ..

شكرا مرورك القيم دائما ومشاركتنا بهذا الحوار الطيب

نعم أستاذي الفاضل ستظل دماء الشهداء تتقاطر من أياد هؤلاء الفاسدين

الذي لم يكتفوا بالتلاعب بمقدرات الشعوب العربية بل إمتدت ممارساتهم القبيحة

وفسادهم الذي فاق الخيال إلى إراقة دماء شبابه الذي خرج مطالبا بحقوقه المشروعة

باعتراف كل العالم بجميع دوله ومحافله ..

مطلب صعب ومستحيل لن يحصلوا عليه من شعوب ظلت تعاني قمعهم

وكان الأجدر بهم ان يعوا تماما أنه لابد من يوم تدور فيه الدوائر ..

شكرا لك ودائما أسعد بحضورك ومشاركاتك الرائعة

دمت أستاذا نجله ونحترمه

تقديري واحترامي

ماجي

**جلاديولس المنسي** · 22-05-2011, 15:18

أي تسامح تقصدين ومع من يكون ......!! هؤلاء الذين يتوعدون لآخر نفس ، وبعجرفة يوجهون وعيدهم ، هؤلاء المنافقون قتلة أبرياء الشعوب.
لا تسامح ولا تهاون .
وليس المقصود هنا بما يرمية لنا فلول النظام من محاكمات الكسب غير المشروع ، الأمر اكبر وأعلى بكثير .
فلم تقم الثورة حتى نحاكمهم بتهم الكسب الغير المشروع ....!

**ماجى نور الدين** · 23-05-2011, 18:34

المشاركة الأصلية بواسطة أحمد أبوزيد مشاهدة المشاركة

الاستاذة ماجى

ليس من حقنا ان نسامح هؤلاء القتلة لأن التاريخ لن يسامحهم

نحن لا نملك حق الموافقة او الاعتراض

هم انفسهم من اتخذوا قرار بعدم مسامحتهم

عندما قتلوا الشعوب و إنتهكوا الحرمات و اغتصبوا الحقوق و الحريات

اين كانت ضمائرهم

انهم قتلة .... سفاحون

تحياتى و تقديرى
احمد أبوزيد

مرحبا بالأستاذ الفاضل أحمد ،،

هي مراوغة لعلهم يستدرون عطف الشعوب ولكن أعتقد أنها وصلت

إلى القدر الذي يصعب معه قبول مثل هذه المصالحة ..

مع أننا نجد البعض يستجيبون لمثل هذه المراوغات لما عرف عن هذه الشعوب

من طيبة خاصة الطبقة البسيطة الكادحة ..

شكرا لك أستاذنا الفاضل

تقبل تقديري واحترامي

ماجي

**عبد العزيز عيد** · 23-05-2011, 19:21

[align=justify]
أخيتي الغالية ماجي
سأكون هناك يوم الجمعة الموافق 27/5/2011 بميدان التحرير لأصرخ مع الصارخين فأقول ( لا للعفو )
أما عن موقف ديننا الحنيف وموقف رسول الله صلى الله عليه وسلم تحديدا في هذا الصدد ، فحسبي أن أذكرك بقوله صلى الله عليه وسلم ، عندما جاءه أسامة بن زيد يستشفعه في شريفة من القوم سرقت " إنما أهلك من قبلكم أنهم كانوا إذا سرق الضعيف فيه أقاموا عليه الحد ، وإذا سرق الشريف فيهم تركوا ، والذي نفسي بيده لو أن فاطمة بنت محمد سرقت لقطع محمد يده ... الحديث " .
وهؤلاء لم يسرقوا فقط ماجي ، ولكنهم سرقوا ونهبوا وتربحوا واختلسوا وأثروا على حساب السواد الأعظم من الشعب ، وقتلوا وسفكوا الدماء وخانوا الأمانة وأفسدوا وطغوا وعلو في الأرض غرورا ... الخ ، ولم يفعلوا كل هذا مع شخص واحد أو شخصين ، وإنما فعلوه مع الشعب كله ، وليس مرة أو مرتين بل ألاف المرات ، ولم يستتروا ولم يخجلوا ، بل جاهروا وأعلنوا وتحدوا .
فضلا عن أن العفو والتسامح يجعل من الثورة هباءا منثورا ، ويهدر دم الشهداء ، ويشرع لم يأتي بعدهم بأن يفعلوا ما فعل سابقيهم ، مادام العفو ينتظرهم في نهاية المطاف .
ولا تنسي عزيزتي أن هؤلاء الذين يطلبون العفو الآن ، إنما يطلبوه من منطلق الضعف وخداع الشعب وقلة الحيلة ، ولو عادوا إلى مواقعهم حيث القوة والمجد والسلطة - جدلا - لعادوا إلى بطشهم وجبروتهم وقوتهم ، ولأعملوا سيف الإنتقام في الثوار ، وما عفوا عن أحد وما رحموا من أحد .
[/align]

**ماجى نور الدين** · 25-05-2011, 08:32

المشاركة الأصلية بواسطة أحمد عبد الرحمن جنيدو مشاهدة المشاركة

التسامح على خطأ مادي ولكن لا تسامح للدم من يدفع فاتورة الشهداء
من يدفع دموع الأمهات وذل الشعوب
لا تسامح مع القتلة

مرحبا بالشاعر القدير الأستاذ أحمد ..

لا تسامح مع القتلة ... نعم لا تسامح مع القتلة الذين يدفعون

ثمن أنايتهم وحبهم للسلطة ،

وكراسيهم من دماء الأبرياء من الشعوب التي أبتليت بهم ،

جميعهم يتمسكون بالكراسي ويمارسون في سبيل الاحتفاظ بها

كل تجبر وقسوة وقتل ، ولا يدفع فاتورة أعمالهم القمعية سوى

الأبرياء ممن حلموا ببصيص من الأمل في غدٍ يأتي وتشرق

معه شمس الحرية ..

شكرا شاعرنا الفاضل وتقبل كل التقدير والاحترام

ماجي

**مختار عوض** · 25-05-2011, 09:00

الأخت الفاضلة الأستاذة
ماجي
قد أثرتِ موضوعًا شديد الأهمية والحساسية.. التسامح مع المفسدين، وهو موضوع بات يتردد في وسائل إعلامنا ومناقشاتنا الخاصة نتيجة لبعض ما نتابع من أخبار أحسسنا أنّ وراءها ما يوحي بأنّ اتجاهًا نحو التسامح أو التصالح قد صنع أحداثها، وإذا أخذنا مصر كنموذج فإننا نستطيع ملاحظة أن حديث التسامح أو التصالح قد ألهب مشاعر المجتمع الذي رأى في هذا الاتجاه هدرًا لدماء سالت في الميادين، وتضييعًا لحقوق شعب صنع واحدة من أعظم الثورات في العصر الحديث، بالإضافة إلى أن ذلك يتعارض مع مبدأ التأسيس لعقد جديد تكون الديموقراطية والنزاهة والحرية والكرامة أبرز بنوده..
لهذا فأنا أرفض - بقوة - كل حديث حول التسامح أو التصالح مع من أفسدوا حياتنا وقتلوا شبابنا ونهبوا بلادنا على مدى عقود متتالية، بل مازالوا يحاولون إفشال ثورتنا العظيمة..
تقديري.

**ماجى نور الدين** · 26-05-2011, 07:44

المشاركة الأصلية بواسطة جلاديولس المنسي مشاهدة المشاركة

أي تسامح تقصدين ومع من يكون ......!! هؤلاء الذين يتوعدون لآخر نفس ، وبعجرفة يوجهون وعيدهم ، هؤلاء المنافقون قتلة أبرياء الشعوب.
لا تسامح ولا تهاون .
وليس المقصود هنا بما يرمية لنا فلول النظام من محاكمات الكسب غير المشروع ، الأمر اكبر وأعلى بكثير .
فلم تقم الثورة حتى نحاكمهم بتهم الكسب الغير المشروع ....!

مرحبا بك أستاذة جلاديولس الغالية ..

مضت مدة طويلة فمرحبا بإشراقتك الجميلة يازهرة الملتقى

أصبح المط والتطويل ثمة هذه المحاكمات ، ولكن لن تجعلنا نترك حقوقنا

فلا أحد فوق القانون وهذا لابد أن يكون شعارنا إن كنا حقا نسعى لبناء مصرنا

بسمات جديدة بعيدا عن المحسوبيات والاكراميات والرشاوى و.. و... الخ

لذا لا تصالح ولا مسامحة مع من تلاعب بشعبه على مدار عقود طويلة

ولا مع نظامه الفاسد الذي يحاول التسرب من بين شقوق الثورة ..

شكرا سيدتي الراقية وتقبلي كل التقدير والاحترام

ماجي

**عمرضياءالدين** · 01-06-2011, 23:30

الأستاذه ماجي نور الدين
تحية لك على طرح هذا التخلي عن القطرية ونزع الحدود ولو فكريا" وسياسيا"
كيف لي أن أسامح من قتل أخي أو أبي أو حتى جاري
سأنبش أضلعي ضلعا" ضلعا" وأبني من أضلعي أسهما" أغمدها بصدر من إعتدى وقتل ونكل ومثل

**ماجى نور الدين** · 02-06-2011, 10:05

المشاركة الأصلية بواسطة عبد العزيز عيد مشاهدة المشاركة

[align=justify]
ولا تنسي عزيزتي أن هؤلاء الذين يطلبون العفو الآن ، إنما يطلبوه من منطلق الضعف وخداع الشعب وقلة الحيلة ، ولو عادوا إلى مواقعهم حيث القوة والمجد والسلطة - جدلا - لعادوا إلى بطشهم وجبروتهم وقوتهم ، ولأعملوا سيف الإنتقام في الثوار ، وما عفوا عن أحد وما رحموا من أحد .
[/align]

مرحبا بالأستاذ القدير عبد العزيز ،،

صدقت .. هم وجميعهم سواء من قدم للمحاكمة أو من في الطريق إليها

ومايزال يتمسك بكرسيه ويقتل شعبه بكل تجبر وقد نسي أن الله يمهل

ولا يهمل وأن غدا لناظره قريب وقد سقط من هم أكثر منه دكتاتورية

وقوة ..

ومعك كل الحق أنهم يتمنون أي فرصة للتنكيل بالثورات وإعادة شعوبهم

إلى الموات والسكون الذليل ولكن هيهات .. فلقد قالها صاحب الكون ومالكه

وكانت إرادته غالبة بإذنه تعالى ..

شكرا أيها القدير على مرورك الطيب

ولك في قلب أختك مساحات بيضاء من الود الطيب

تقديري واحترامي

ماجي

**ماجى نور الدين** · 04-06-2011, 08:44

المشاركة الأصلية بواسطة مختار عوض مشاهدة المشاركة

الأخت الفاضلة الأستاذة

ماجي
قد أثرتِ موضوعًا شديد الأهمية والحساسية.. التسامح مع المفسدين، وهو موضوع بات يتردد في وسائل إعلامنا ومناقشاتنا الخاصة نتيجة لبعض ما نتابع من أخبار أحسسنا أنّ وراءها ما يوحي بأنّ اتجاهًا نحو التسامح أو التصالح قد صنع أحداثها، وإذا أخذنا مصر كنموذج فإننا نستطيع ملاحظة أن حديث التسامح أو التصالح قد ألهب مشاعر المجتمع الذي رأى في هذا الاتجاه هدرًا لدماء سالت في الميادين، وتضييعًا لحقوق شعب صنع واحدة من أعظم الثورات في العصر الحديث، بالإضافة إلى أن ذلك يتعارض مع مبدأ التأسيس لعقد جديد تكون الديموقراطية والنزاهة والحرية والكرامة أبرز بنوده..
لهذا فأنا أرفض - بقوة - كل حديث حول التسامح أو التصالح مع من أفسدوا حياتنا وقتلوا شبابنا ونهبوا بلادنا على مدى عقود متتالية، بل مازالوا يحاولون إفشال ثورتنا العظيمة..

تقديري.

مرحبا بأستاذي القدير الأستاذ مختار ،،

كما تفضلت فهذا الموضوع الذي حاول البعض الترويج له إعلاميا
أثار الكثير من الناس وجعلهم يخرجون في " جمعة الغضب الثانية "
مطالبين بالمحاكمة العاجلة ، ولا أعرف ماذا كانت النوايا ؟؟!
هل حقا البحث عن مدخل للتسامح والعفو عن الدكتاتور المخلوع ؟
أم ضرب الثورة في العمق عن طريق إفساد العلاقة بين الشعب
والمجلس العسكري ومحاولة زرع الشك في النفوس أنه أي المجلس
العسكري حيث يمارس دورا في الخفاء لتحرير الرئيس المخلوع
من أحكام ستكون من نصيبه لا محالة ..؟؟
كلها أمور واردة أستاذي القدير ويجب أن نتصدى لكل هذه المحاولات
التي باتت مكشوفة للجميع لوأد ثورة الشباب المصرية ..
شكرا لك ولك دائما المساحات البيضاء من الود الطيب
تقديري واحترامي

ماجي

**حامد السحلي** · 05-06-2011, 07:41

بعيدا عن الإسقاط على وضع معين
أنا أتبنى رؤية شبيهة برؤية عزمي بشارة منذ أسبوعين وهي رؤية تطابق رؤية المذهب الشافعي لموضوع البغاة
وباختصار يعتبر الحكام الذين أعلن الشعب بغالبيته رفضهم بغاة
وحكمهم كبغاة يختلف بحسب الوضع
[ إِنَّمَا جَزَٰٓؤُا۟ ٱلَّذِينَ يُحَارِبُونَ ٱللَّـهَ وَرَسُولَهُۥ وَيَسْعَوْنَ فِى ٱلْأَرْضِ فَسَادًا أَن يُقَتَّلُوٓا۟ أَوْ يُصَلَّبُوٓا۟ أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُم مِّنْ خِلَٰفٍ أَوْ يُنفَوْا۟ مِنَ ٱلْأَرْضِ ۚ ذَٰلِكَ لَهُمْ خِزْىٌ فِى ٱلدُّنْيَا ۖ وَلَهُمْ فِى ٱلْءَاخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ] - المائدة 33 [ إِلَّا ٱلَّذِينَ تَابُوا۟ مِن قَبْلِ أَن تَقْدِرُوا۟ عَلَيْهِمْ ۖ فَٱعْلَمُوٓا۟ أَنَّ ٱللَّـهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ] [ يَٰٓأَيُّهَا ٱلَّذِينَ ءَامَنُوا۟ ٱتَّقُوا۟ ٱللَّـهَ وَٱبْتَغُوٓا۟ إِلَيْهِ ٱلْوَسِيلَةَ وَجَٰهِدُوا۟ فِى سَبِيلِهِۦ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ] - المائدة 35
وباختصار إن التعامل معهم قبل أن ينتصر الشعب يقوم على أساس تخفيض عدد الضحايا للحد الأدنى وهذا يعني أنه يمكن التنازل عن الحقوق السابقة والسماح لهم بالمغادرة
بينما بعد أن ينتصر الشعب وتتم إزاحة هؤلاء الظلمة فإن القانون يجب أن يأخذ مجراه إلى الحدود القصوى

ماهو موقفكم من التسامح مع رموز الأنظمة الفاسدة ؟( للحوار ) .../ ماجي

ماهو موقفكم من التسامح مع رموز الأنظمة الفاسدة ؟( للحوار ) .../ ماجي

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

ما الذي يحدث