عزيزتي ريما
أشكرك حقا على سعة صدرك وتقبلك لرأيي فما أحوجنا إلى جلد نصوصنا كي نتعلم!!!
وهذه دعوة للجميع بأن يشمروا عن سواعدهم وينزعوا قبعة المجاملات عن رؤوسهم لنستفيد من خبراتهم
ربما أبالغ في جرأتي وصراحتي كوني عضو جديد ولكن للقصة علينا حق
مودتي

المشاركة الأصلية بواسطة فارس رمضان مشاهدة المشاركة

موضوع يستحق خمس نجوم بلا مبالغة،

"نص جميل" تحياتى لك أستاذة ريما،
"إرشاد الخبير" تحياتى لك أستاذنا ربيع،
"احتواء الأب" تحياتى لك أستاذ فوزى،
"تحليل جميل" تحياتى لك أستاذ جلال،
"صراحة أخت" تحياتى لك أستاذة ريما،
"تقييم جميل" تحياتي لك استاذ فارس

هكذا يكتمل الدرس،

لكن يبقى سؤال: أليست الوردة مسروقة .....!!!!؟

دمتى بألف خير أستاذة ريما..
كل الود..
تحيتى

بحثت عن الأيقونة ولم أجدها ..!!!!!
أين أيقونة الخمس نجوم !!؟؟

اخي فارس شكرا جدا لحضورك وردك وتفاعلك الجميل,
سررت جدا فيك وبتقييمك الجميل للموضوع,
وخلاص أنا بقيم الموضوع عنك,
مودتي, تقديري,
أحلى تحياتي.

[quote=ريما مصطفى;694265]

المشاركة الأصلية بواسطة فارس رمضان مشاهدة المشاركة

موضوع يستحق خمس نجوم بلا مبالغة،

"نص جميل" تحياتى لك أستاذة ريما،
"إرشاد الخبير" تحياتى لك أستاذنا ربيع،
"احتواء الأب" تحياتى لك أستاذ فوزى،
"تحليل جميل" تحياتى لك أستاذ جلال،
"صراحة أخت" تحياتى لك أستاذة ريما،

هكذا يكتمل الدرس،

لكن يبقى سؤال: أليست الوردة مسروقة .....!!!!؟

دمتى بألف خير أستاذة ريما..
كل الود..
تحيتى

أخي فارس شكرا على هذا الرد الجميل
ومن قال أن الوردة مسروقة؟
اذا اعتبرنا أن قطف الأزهار سرقة فكل الزهور وحتى تلك التي في حوانيت بيع الزهور هي بالتالي مسروقة..
أما إذا كان هذا الموضوع تيمة مهمة في هذه القصة فلم أجد ما يوحي لذلك في النص، بل أخذنا النص إلى قتل المعلمة لفرح الطالبة.. ولهذا تحديدا قللت المباشرة في السرد فتح باب التأويل.
تحيتي

النص قال هذا أستاذة
سألتها معلمتها:من أين سرقتها؟؟؟



وكيف أكون أنا لو دخلت أحد الحوانيت وأخذت وردة دون علم صاحبها؟؟ أليست هذه سرقة!!؟؟؟
هناك فرق بين القطف والبيع والسرقة.


عذرا منك أخت ريما ريماوى،
لن تتكرر مرة أخرى، أعدك بذلك.

[quote=ريما مصطفى;694265]

المشاركة الأصلية بواسطة فارس رمضان مشاهدة المشاركة

موضوع يستحق خمس نجوم بلا مبالغة،

"نص جميل" تحياتى لك أستاذة ريما،
"إرشاد الخبير" تحياتى لك أستاذنا ربيع،
"احتواء الأب" تحياتى لك أستاذ فوزى،
"تحليل جميل" تحياتى لك أستاذ جلال،
"صراحة أخت" تحياتى لك أستاذة ريما،

هكذا يكتمل الدرس،

لكن يبقى سؤال: أليست الوردة مسروقة .....!!!!؟

دمتى بألف خير أستاذة ريما..
كل الود..
تحيتى

أخي فارس شكرا على هذا الرد الجميل
ومن قال أن الوردة مسروقة؟
اذا اعتبرنا أن قطف الأزهار سرقة فكل الزهور وحتى تلك التي في حوانيت بيع الزهور هي بالتالي مسروقة..
أما إذا كان هذا الموضوع تيمة مهمة في هذه القصة فلم أجد ما يوحي لذلك في النص، بل أخذنا النص إلى قتل المعلمة لفرح الطالبة.. ولهذا تحديدا قللت المباشرة في السرد فتح باب التأويل.
تحيتي

أهلا عزيزتي ريما مرة أخرى
الوردة مسروقة لانها قطفت دون موافقة أصحابها,
ويجب توجيه الأطفال أن السرقة حرام, لكن بطريقة
لطيفة محببة وحبذا لو كانت من خلال قصة فيها العبرة.
تحياتي.

اخي هيثم اذا كنت لا زلت موجودا
اتمنى ان تدلو بدلوك, نقدك البناء يهمني.
ومارايك في الصياغتين؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة ريما مصطفى مشاهدة المشاركة

عزيزتي ريما

اهلا بك عزيزتي, وفي كل مرة, اهلا الف مرة,
بالعكس, انا فرحانة جدا للمناقشات التي تصير هنا, فهي الدافع للتقدم!
وأنا مثلك عزيزتي ما زلت جديدة, لم أسبقك هنا كثيرا!,
وما زلت أتعلم, ومن اليوم الأول وأنا أطلب من الجميع نقدهم البنّاء فهو الحافز للتحسن.
مسرورة بك كثيرا, تحياتي.

[quote=فارس رمضان;694269]

اهلا بك اخي فارس, دائما وأبدا,
المناقشات الجميلة والنقد البنّاء, هي الحافز للتقدم.
أحب مداخلاتك, ولم أنزعج منها مطلقا, واعتبر مواضيعي هي مواضيعك.
اهلا بك الف مرة, ايها الفارس الجميل,
مودتي وتحياتي.

القديرة الأخت ريما
أعتقد أن النص يبث ثنائيات لفكرة مهمة جداً ( البراءة ، الجمال ، فوضى البساطة / التعليم ، القيم ، النظام <وإن كان سلطويّاً> )
أعتقد أن النص كان موفقاً جداً بصياغته السردية، (أقصد الصياغة الأولى )
أولاً : لتوضيح العلاقة السببية لفعل (القطف ) ، ب(كي تهديها)
ثانياً : توضيح مدى تضادّية رد الفعل عبر الأستدراك ( لكنها زجرتها )

واسمحي لي ببعض الملاحظات ، حتى و إن رأيتني مشاغباً كأخي القدير د. فوزي ,,ههه
1- رأيت أنك قد عدّلت أكثر من مرة ، توافقاً مع أراء المتلقين ، لا أعتقد بصحة ذلك ، أولاً : لأن كل آرائنا بكل افتراضاتها تستند إلى الذائقة –في القضايا الإشكالية – لا إلى الصح أو الخطأ المطلق ، وأفترض أن التعديل يكون محدداً لاستدراك الأخطاء الإملائية أو النحوية وما إلى ذلك فقط ، ،،ثانياً : أفترض أنه عند نشر النص يكون بصيغته النهائية التي يعتقد فيها النّاص وليس قبل ذلك ، و إن أحسّ بضرورة تعديل لتحقيق إبداعية ما ، فذلك متعلق بتطور إبداعي ربما يظهر في نصوص لاحقة

2- أتفق كثيرا مع رأي أخي القدير ربيع عقب الباب ، في أن القصة انتهت عند (بعنف) لأنه بعد ذلك استطراد يوضح سبب سلوك المعلمة ، مع أن بؤرة القصة في العلاقة التداضيّة للثناءيات أعلاه ، مع ترك البعد التأولي للمتلقي عن الأسباب وعن مدى صحتها أو عدمه

3- بهذا أعتقد أن الرأي الذي قدمه أخي القدير د. فوزي والذي قدمته أنت هما صحيحان برغم التعارض الظاهر بينها ، لأننا –بحسب ما أفهم القصة – نتحدث عن أشكالية من المورنة بمكان بحيث يكون الصح في ظروف معينة خطأ والعكس ممكن أن يكون صحيحاً
تقديري الكبير
هيثم الريماوي

المشاركة الأصلية بواسطة هيثم الريماوي مشاهدة المشاركة

القديرة الأخت ريما
أعتقد أن النص يبث ثنائيات لفكرة مهمة جداً ( البراءة ، الجمال ، فوضى البساطة / التعليم ، القيم ، النظام <وإن كان سلطويّاً> )
أعتقد أن النص كان موفقاً جداً بصياغته السردية، (أقصد الصياغة الأولى )
أولاً : لتوضيح العلاقة السببية لفعل (القطف ) ، ب(كي تهديها)
ثانياً : توضيح مدى تضادّية رد الفعل عبر الأستدراك ( لكنها زجرتها )

واسمحي لي ببعض الملاحظات ، حتى و إن رأيتني مشاغباً كأخي القدير د. فوزي ,,ههه
1- رأيت أنك قد عدّلت أكثر من مرة ، توافقاً مع أراء المتلقين ، لا أعتقد بصحة ذلك ، أولاً : لأن كل آرائنا بكل افتراضاتها تستند إلى الذائقة –في القضايا الإشكالية – لا إلى الصح أو الخطأ المطلق ، وأفترض أن التعديل يكون محدداً لاستدراك الأخطاء الإملائية أو النحوية وما إلى ذلك فقط ، ،،ثانياً : أفترض أنه عند نشر النص يكون بصيغته النهائية التي يعتقد فيها النّاص وليس قبل ذلك ، و إن أحسّ بضرورة تعديل لتحقيق إبداعية ما ، فذلك متعلق بتطور إبداعي ربما يظهر في نصوص لاحقة

2- أتفق كثيرا مع رأي أخي القدير ربيع عقب الباب ، في أن القصة انتهت عند (بعنف) لأنه بعد ذلك استطراد يوضح سبب سلوك المعلمة ، مع أن بؤرة القصة في العلاقة التداضيّة للثناءيات أعلاه ، مع ترك البعد التأولي للمتلقي عن الأسباب وعن مدى صحتها أو عدمه

3- بهذا أعتقد أن الرأي الذي قدمه أخي القدير د. فوزي والذي قدمته أنت هما صحيحان برغم التعارض الظاهر بينها ، لأننا –بحسب ما أفهم القصة – نتحدث عن أشكالية من المورنة بمكان بحيث يكون الصح في ظروف معينة خطأ والعكس ممكن أن يكون صحيحاً
تقديري الكبير
هيثم الريماوي

أهلا وسهلا بك بك استاذنا الكبير هيثم,
بالعكس من قال انني لا أحب المشاغبات, انا مقتنعة أنها هي التي
تسلط الضوء على الوجه الآخر للموضوع التي قد يكون الكاتب نفسه غير منتبه لها.
اولا بخصوص التعديلات:
عندنا مثل يقول "لقيتها سخرة اعملها عبادة"
عندما لفت نظري الأستاذ ربيع الى خطأي القاتل للنص بسبب وضوحه ومنعي للتأويل فيه
كان لزاما لي التعديل, وبعدها عندما رأيت موضوعي قد تحول الى درس تعليمي
عدلت للمرة الثانية, واحتفظت بالصياغتين للموضوع, وأحببت معرفة
أرائكم القيمة, فمنها يتم التطور والتحسن لما بعد باذن الله.
ثانيا بناء على رأيك أراني مضطرة للتعديل للمرة الثالثة!,
أعذرني يجب ان نكمل الهدف التعليمي الذي صار تلقائيا بالموضوع.
ثالثا طبعا الجميع يتفق على ضرورة التوضيح للطفلة بان السرقة حرام
ولكن بطريقة تحافظ على براءتها وفرحها.

سعدت بحضورك وردك الكريم أستاذي,
وتأكد ان نقدك كان له أطيب الأثر في نفسي.
مودتي, احترامي, وتقديري.
واحلى تحياتي.

[frame="11 98"]

سيدتي ريما ريماوي , نعم هناك فرق مابين رد ربيع ورد فوزي نحن نلمسه من خلال قراءة التعاليق . فالتعاليق المرفوقة هي التي تظيف جمالية أخرى على النص . نفتقد في معظم الأحيان الى النقد
البناء الذي يحفز على اخراج نص أكثر جودة , لأننا هنا نتعلم ونتعلم فقط لصقل هذه الموهبة... أعود لسلسلتك الوردية , لأقول بأن الورد لا يسرق بل يقطف ويهدى لمن نحب . فالتلميذة الصغيرة كانت تحب المدرسة وأحسن ما يدل على الحب إهداء الورد. أرى والله أعلم أن عملية الجزر في غير محلها وهناك طرق كثيرة وسهلة لتني أي تلميذ أو تلميذة على فعل أي شئ ولو بطريقة الإهداء كما فعلت التلميذ المفعومة بالحب والود والإحساس الإنساني وبراءة الطفولة . شكرا لك على اخيار هذا الموضوع الشيق الذي ولد الكثير من الإختلاف .
نتابعك سيدتي بكل اهتمام ونبرك كل رد وكل انتاج للورد بهذه الحديقة التي تجمعنا يوميا والسلام عليك ورحمة الله.

[/frame]

أستاذة ريما الفكرة جميلة وعميقة



ما رأيك مثلاً




قطفتها خلسةً و أهدتها لمعلمتها فزجرتها



القطف يدل على الوردة والخلسة تدل على السرقة


والإهداء يدل على الحب والزجر يدل على الاستنكار لفعل السرقة




لك كل الود و أكثر

اهلا بك يا أبا حفصة الغالية, حتى أنا صرت احبها.
وهو كذلك بالضبط, المعلمة بعملية الزجر قتلت فرحة
طفلة بريئة كان كل هدفها اسعاد المعلمة التي تحبها.
مع انه يوجد الف وسيلة عند المعلمة كي تشرح لها
بطريقة حساسة مع الحرص على عدم ايذاء مشاعرها
بان السرقة حرام, وأنا بالفعل مسرورة جدا لأن
موضوعي صار تعليميا للجميع, فمنه ومن مداخلات
اساتذتنا الكبار ومن مناقشاتنا نتعلم.
اهلا وسهلا بك ابدا ودائما, سرتني واسعدتني
متابعاتك وتحفيزك الجميل, دم بخير اخي,
الله يسعدك ويوفقك ويحميك.
مودتي وتقديري,
واحلى تحياتي.

المشاركة الأصلية بواسطة ياسر ميمو مشاهدة المشاركة

أستاذة ريما الفكرة جميلة وعميقة



ما رأيك مثلاً




قطفتها خلسةً و أهدتها لمعلمتها فزجرتها



القطف يدل على الوردة والخلسة تدل على السرقة


والإهداء يدل على الحب والزجر يدل على الاستنكار لفعل السرقة




لك كل الود و أكثر

أهلا وسهلا بك اخي ياسر وشكرا على ردك الجميل
ومساهمتك, ولكن اسمح لي ان اتحفظ عليها,
اولا: البنت صغيرة ولم تكن تعلم انها تسرق الوردة خلسة,
مجرد استحلتها فقطفتها لتقدمها هدية لمعلمتها الحبيبة!
ثانيا: اعتقد ان كلمة عنف مهمة لا يمكن الاستغناء عنها
كي يؤدي هذا العنف لقتل الفرحة عند البنت الصغيرة كنتيجة.
شكرا لك على وجودك الجميل, وتفاعلك مع النص.
دم بخير اخي.
لك مودتي, تقديري.
واحلى تحياتي.

الغالية ريما :
صدقتِ حبيبتي ..
قبّح الله كلّ من يقتل الفرح ..
ويشوّه بسمة الطفولة ..
في لحظةٍ لم تدرك فيها الطفلة، أنّ من قدّمت لها هذه الوردة لا تستحقّها..
لأنها غير مؤهلّة لتكون مربيّة ، بل سجّانة ..
فالمربّي يبني، ولا يهدم ..
أهديك أحلى أمنياتي ...وتحيّاتي أيتها الرائعة..

المشاركة الأصلية بواسطة ريما ريماوي مشاهدة المشاركة

صياغة اولى

قطفت البنت الصغيرة وردة,
كي تهديها لمعلمتها الحبيبة,
لكنها زجرتها بعنف:
- من أين سرقتيها؟!

صياغة ثانية

قطفت البنت الصغيرة وردة,
قدمتها لمعلمتها الحبيبة, فجرحتها!


صياغة ثالثة

قطفت البنت الصغيرة وردة,
قدمتها لمعلمتها الحبيبة,
فزجرتها بعنف!

الموضوع واحد و الصّياغات ثلاث.
الحلّ الأوّل بلّغ الفكرة على نحو واضح و دقيق و سديد.
الصّيغة الثّالثة خدمت الموضوع أي خرق أفق انتظارات البنيّة التي كانت تطمع في ابتسامة أو قبلة ...و خيّبتها و كسرت قلبها بردّ مضادّ و محبط ،لكن دون الإشارة إلى سبب الزّجر و الذي لا أعتقد دون الصّياغة الأولى أنّ أحدا سيتفطّن إليه بمفرده.
زجرتها و كفى،شخصيّا لو كانت بمفردها (القصّة) لفهمت أنّهما داخل الفصل و أثناء الدّرس بالتّحديد و ليس هذا وقت إهداء الورود مثلا.
أمّا الصّياغة الثّالثة فابتعدت عن الموضوع الرّئيس و جعلتني أفهم بأنّ الوردة جرحت المعلّمة بشوكها و هذا عاديّ جدّا و لا يستحقّ أن نخصّص له قصّة.
إذا قلنا صياغة فهذا يعني أنّها إخراج مختلف أو بتصرّف لا يحيد عن المعطى الأساسيّ ؛إيذاء الفتاة في نفسيّتها بردّ مضادّ لنيّتها الطيّبة.
أبديت رأيي في بينة النّص أمّا الحبك و الفكرة فكانا على أعلى درجات النّفاذ و الحدّة و الجمال أيضا.

تقبّلي ودّي ريما العزيزة.