فأر دكر !!!

**وفاء الحمري** · 15-04-2008, 16:11

المشاركة الأصلية بواسطة محمد شعبان الموجي مشاهدة المشاركة

وفاء
النص الجيد هو الذي يشغل الناقد فيخضعه للنقد .. هكذا علمني الأستاذ عبد الرحيم محمود .

نعم الجيد في الجودة والجيد في عدمها هكذا علمتني انت
هناك الجيد الذي يمر عليه مرور الكرام وهناك الرديئ الذي يمر عليه مرور الجزار يوم عيد النحر
والعبرة ليس بالجودة في تناسل النقد ونقد النقد فكل فأر وحظه ...

.

**نذير طيار** · 15-04-2008, 16:17

الأخت الفاضلة وفاء:
التعجب وارد في جميع الأمثلة التي ذكرتها أنا. فعندما نقول: غلبك الناس حتى الصبيان، هناك تعجب من غلبة الصبيان لك.
والشيء نفسه بالنسبة للأمثلة الأخرى.

**mmogy** · 15-04-2008, 16:31

المشاركة الأصلية بواسطة وفاء الحمري مشاهدة المشاركة

نعم الجيد في الجودة والجيد في عدمها هكذا علمتني انت
هناك الجيد الذي يمر عليه مرور الكرام وهناك الرديئ الذي يمر عليه مرور الجزار يوم عيد النحر
والعبرة ليس بالجودة في تناسل النقد ونقد النقد فكل فأر وحظه ...

.

لو كان جزارا حاذقا .. لما فكر في نحر فأر .

عموما إليك قصة أسوأ منها

ذابا شوقا وهما ينظران إلى ذكر النحل يداعب فتاته .. وعندما فقد أعز مايملك وقع صريعا .. ففرالرجل في جلده .. وولى هاربا .. والفناة تهرول خلفه وهى تقول ياجملي ياسبعي هههههههههههههه

ياوفاء هذا ليس ملعبي اطمأني .

سلام

**محمود النجار** · 15-04-2008, 18:29

[align=justify]في التجربة المعملية .. يأبى الفأر إلا أن تأتيه انثاه ليلقحها .. نظرت إليه وقالت : حتى أنت ؟!

إنني بما أوتيت من معرفة في القصة القصيرة جدا ، أتحدى أن يعرفها أحد تعريفا فريدا متفقا عليه .. لقد قرأت عدة تعريفات لهذا النوع من القص ، ولم أقف على تعريف ، وقرأت عددا كبيرا من القصص القصيرة المنشورة في الكتب والصحافة الثقافية والمجلات الدورية ، ولم أجد لها حدودا ولا يمكن الإمساك بها على وجه الدقة .. !
من هنا فالقصة القصيرة جدا لم تزل غير واضحة المعالم ، ولكل رأي فيها ، ولم يتفق النقاد على توصيف لفنيتها .
من هنا تظل قيمة القصة القصيرة جدا منوطة بالرأي الانطباعي ، إلى أن يقيض الله لها من يقيم عمودها ويؤسس لبنيتها الفنية .. لكنني أستطيع أن أزعم بأن القصة القصيرة جدا ، هي الومضة الفكرية المغلفة بثوب فني ، وهي النص النثري القصير الذي تضيئه فكرة ومفارقة ذكية ولغة فنية .. وأزعم أن توفر اثنين من هذه العناصر يقي النص من السقوط ؛ فيمكن أن تعوض اللغة الفنية العالية عن المفارقة ، فاللغة قادرة أحيانا على إحداث هزة تشبه الهزة التي قد تحدثها المفارقة ، والفكرة الناضجة مع مفارقة ذكية قد تغني عن اللغة عالية الفنية .. وتلك حقائق لو طبقناها على الغالبية العظمى من القصص القصيرة جدا ، لوجدناها متحققة بامتياز ..
من هنا فإنني أقرأ في قصة الأخ الموجي ما يأتي :
ـ لغة عادية غير فنية .
ـ فكرة قوية ، قوامها فأران ، أحدهما يطلب رفعة الشأن ، وفأرة تهزأ به .. مع عدم إغفال ما يمكن أن تعكسه الفكرة على واقعنا .
ـ مفارقة قوية تكمن في استهزاء غير متوقع من أنثى الفأر على ذكره ، في اللحظة التي يفترض أن تتقبل الأنثى الوضع الطبيعي والغريزة التي طبعت عليها .. ( تكمن المفارقة هنا في النهاية غير المتوقعة ).
في هذه الحال أتصور أن القصة ناجحة للأسباب الآتية :
1. فكرة جيدة يمكن إسقاطها على عدد كبير من الحالات السياسية والاجتماعية .
2. مفارقة ناجحة فيها غرابة وإدهاش ، وخروج عن نمطية القص التقليدية ، وابتعاد عن العادي.
3. جزالة وتكثيف عال أغنى إلى حد بعيد عن الصور الفنية ؛ فالجزالة بلاغة لا يستهان بها ، وقد كان المقياس عند الجاحظ للقيمة الأدبية يقوم على جزالة اللفـظ ، وحسن السبك ، وجودة التراكيب ، وقد اجتمع في النص كثير من هذا ..
أخيرا أنا لم أكن مجاملا حين امتحدت النص ؛ فأنا أفشل مجامل في الوجود .

محمود النجار[/align]

**mmogy** · 15-04-2008, 20:03

استاذي وأخي الحبيب / محمود النجار

أخيرا أنا لم أكن مجاملا حين امتحدت النص ؛ فأنا أفشل مجامل في الوجود .

النقد البناء وعدم المجاملة فيه .. هو مانتمنى الوصول إليه فيكل المنتديات والمنابر .. بل في حياتنا كلها .. رضي من رضي وغضب من غضب .. مادام النقد بناء وفي محله .. لأن الحق أحق أن يتبع .. والنقد البناء نصيحة .. والمجاملة في النقد تضليل لصاحب النص وتضليل للقراء وخيانة للأمانة وجريمة مستمرة .
لكن هناك فرق بين النقد والملاحقة ههههههههههه

شكرا لك استاذنا

**وفاء الحمري** · 15-04-2008, 20:25

المشاركة الأصلية بواسطة محمد شعبان الموجي مشاهدة المشاركة

استاذي وأخي الحبيب / محمود النجار

النقد البناء وعدم المجاملة فيه .. هو مانتمنى الوصول إليه فيكل المنتديات والمنابر .. بل في حياتنا كلها .. رضي من رضي وغضب من غضب .. مادام النقد بناء وفي محله .. لأن الحق أحق أن يتبع .. والنقد البناء نصيحة .. والمجاملة في النقد تضليل لصاحب النص وتضليل للقراء وخيانة للأمانة وجريمة مستمرة .
لكن هناك فرق بين النقد والملاحقة ههههههههههه

شكرا لك استاذنا

اي ملاحقة يا الموجي لولا انك طلبت مني المرور على النص ما دخلت ...
كما اني امتدحت قصتك الثانية لانها فعلا قصة مكتملة وجيدة ...
ثم ان نقد القاص ليس هو نقد الشاعر فليعذرني اخي النجار فليس له في مجال القصة مساحة إلا بمقدار المحاولات البسيطة ... اما الشعر فهو له
فاتركو الخبز لخبازه يرحمكم الله ....
ولا اكفر نقده ولا اكذبه فيه انما هويكتب ما بلغ فيه من العلم في مجال القصة القصيرة جدا ....
.
.

**mmogy** · 15-04-2008, 20:30

المشاركة الأصلية بواسطة وفاء الحمري مشاهدة المشاركة

اي ملاحقة يا الموجي لولا انك طلبت مني المرور على النص ما دخلت ...
كما اني امتدحت قصتك الثانية لانها فعلا قصة مكتملة وجيدة ...
ثم ان نقد القاص ليس هو نقد الشاعر فليعذرني اخي النجار فليس له في مجال القصة مساحة إلا بمقدار المحاولات البسيطة ... اما الشعر فهو له
فاتركو الخبز لخبازه يرحمكم الله ....
ولا اكفر نقده ولا اكذبه فيه انما هويكتب ما بلغ فيه من العلم في مجال القصة القصيرة جدا ....
.
.

هذه ملاحقة لذيذه لابأس بها .. وشخصيا والله يسعدني ذلك .. فأهلا بك من ملاحقة .

لكن لم اسمع رأيك في قصة الرجل والدبور ههههههههه

سلام

**محمود النجار** · 16-04-2008, 01:51

[align=justify]ما لا تعرفينه أختي الكريمة وفاء أنني نشرت في الصحف الإماراتية عددا كبيرا من القصص القصيرة جدا في بداية الثمانينات حين لم تكوني ربما بدأت الكتابة ، وشاركت في عدد من الأمسيات النقدية متحدثا رئيسيا في القصة القصيرة والقصيرة جدا.. لكنني أهملت هذا الفن ردحا من الزمن ملتفتا إلى الشعر ؛ لأنني أردت أن ينظر إليّ شاعرا لا قاصا .. وأنا هنا أدعوك إلى تناول النص الذي كتبه الأخ الأستاذ الموجي بالنقد الموضوعي ، بدلا من الوصف من بعيد ، ليكون بمكنتنا الوقوف على سبب رفضك للنص نقديا ومناقشتك في رأيك .
اقبلي تحياتي وخالص تقديري

محمود النجار[/align]

**وفاء الحمري** · 16-04-2008, 14:34

[align=right]

المشاركة الأصلية بواسطة محمود النجار مشاهدة المشاركة

[align=justify]ما لا تعرفينه أختي الكريمة وفاء أنني نشرت في الصحف الإماراتية عددا كبيرا من القصص القصيرة جدا في بداية الثمانينات حين لم تكوني ربما بدأت الكتابة ، وشاركت في عدد من الأمسيات النقدية متحدثا رئيسيا في القصة القصيرة والقصيرة جدا.. لكنني أهملت هذا الفن ردحا من الزمن ملتفتا إلى الشعر ؛ لأنني أردت أن ينظر إليّ شاعرا لا قاصا .. وأنا هنا أدعوك إلى تناول النص الذي كتبه الأخ الأستاذ الموجي بالنقد الموضوعي ، بدلا من الوصف من بعيد ، ليكون بمكنتنا الوقوف على سبب رفضك للنص نقديا ومناقشتك في رأيك .
اقبلي تحياتي وخالص تقديري

محمود النجار[/align]

-في الثمانينات لم تكن القصة القصيرة جدا قد ظهرت في البلاد العربية
-في الثمانينات نشرت أنا القصة المتوسطة في مجلة العربي الكويتية وفي المنهل السعودية وفي المعرفة وغيرها من المطبوعات العربية ...
-في الثمانينيات كنت أنت قاصا وانا لم اعرفك الا اليوم شاعرا (كما يعرفك الجميع) وما قرأته من قصصك (القليلة جدا والتي نشرتها مؤخرا) لا يرقى الى الجودة فاعذر صراحتي ...ربما طول المدة اضعف القدرات والله اعلم ...
القصة (فأر ذكر ) قلت فيها رايي الكامل (قبل التشذيب وبعد التشذيب) ولست اشجع على الرداءة لان صاحب القصة مدير الملتقى
له قصص اخرى جيدة وهو قاص جيد لكن احيانا ينفلت من القص الى الحدوثة والفزورة ...هنا تسقط عن الحكي الأدبي شراعاته فيتوقف نبضه
فأر ذكر كتبها فأر دكر وهذا الخطأ تعامى عنه أكثر المعلقين ...
وحركته ...وينفلت منه خيط الإبداع ...
والمسألة أبسط مما تتصور يا محمود ليست الحكاية انك سبقتني في الكتابة أو سبقتك في الكتابة ...القصة ما بين أيدينا من نصوص وردود نأخذ فيها ونرد ...
فقط
تحياتي

.[/align]

**mmogy** · 16-04-2008, 14:54

وفاء

( فقر دكر ) أبلغ في التعبير من ( فأر ذكر ) .. لأن ( ذكر ) تدل فقط على الجنس .. أم ( دكر ) فتدل على ( الجنس ) وعلى المبالغة في سوء الظن وعلي كثير الصفات السيئة .. حتى عندما نقول هذا رجل دكر .. فلاتقصد الجنس الذكوري .. وإنما نقصد القوة والصرامة والشهامة .

**وفاء الحمري** · 16-04-2008, 15:00

[align=right]

المشاركة الأصلية بواسطة محمد شعبان الموجي مشاهدة المشاركة

وفاء

( فقر دكر ) أبلغ في التعبير من ( فأر ذكر ) .. لأن ( ذكر ) تدل فقط على الجنس .. أم ( دكر ) فتدل على ( الجنس ) وعلى المبالغة في سوء الظن وعلي كثير الصفات السيئة .. حتى عندما نقول هذا رجل دكر .. فلاتقصد الجنس الذكوري .. وإنما نقصد القوة والصرامة والشهامة .

في أي كتاب لغة وجدت هذا يا الموجي ؟؟؟؟
نورنا نورك الله
إلا إذا كنت تنوي إصدار مطبوع جديد يعارض ما تعارف عليه فقهاء اللغة
وها انت تخلط العربية الفصحى مع اللسان الدارج وهذا ما أشرت إلية في ردي على محمود ....
تحياتي [/align]

**د/ أحمد الليثي** · 16-04-2008, 15:06

أستاذنا الموجي
هذا الموقف للفأر والفأرة يذكرني بنكتة مصرية قديمة تقول إن "زبَّالاً" وقفت عليه ذبابة، فهشّها فقالت له: "حتى انت يا معفن"!.

والموقف أعلاه لا يختلف كثيراً عن هذه النكتة. وعلى كل حال لو كان الفأر المذكور "دكراً" حقيقة، لما نبست الفأرة ببنت شفة.

وما أكثر الذكور في عالمنا، ولكن "الدكور" قليل.

**وفاء الحمري** · 16-04-2008, 15:24

المشاركة الأصلية بواسطة د/ أحمد الليثي مشاهدة المشاركة

أستاذنا الموجي
هذا الموقف للفأر والفأرة يذكرني بنكتة مصرية قديمة تقول إن "زبَّالاً" وقفت عليه ذبابة، فهشّها فقالت له: "حتى انت يا معفن"!.

والموقف أعلاه لا يختلف كثيراً عن هذه النكتة. وعلى كل حال لو كان الفأر المذكور "دكراً" حقيقة، لما نبست الفأرة ببنت شفة.

وما أكثر الذكور في عالمنا، ولكن "الدكور" قليل.

حتى أنت يا ليثي ؟
.

**د/ أحمد الليثي** · 16-04-2008, 15:28

المشاركة الأصلية بواسطة وفاء الحمري مشاهدة المشاركة

حتى أنت يا ليثي ؟
.

الأستاذة وفاء
هكذا العامية المصرية، فكلمة "دكر" لها دلالة مضافة (مثل الضريبة المضافة) تختلف عن كلمة "ذكر" كما أشار أستاذنا الموجي في مداخلة سابقة.

**mmogy** · 16-04-2008, 15:28

المشاركة الأصلية بواسطة وفاء الحمري مشاهدة المشاركة

[align=right]

في أي كتاب لغة وجدت هذا يا الموجي ؟؟؟؟
نورنا نورك الله
إلا إذا كنت تنوي إصدار مطبوع جديد يعارض ما تعارف عليه فقهاء اللغة
وها انت تخلط العربية الفصحى مع اللسان الدارج وهذا ما أشرت إلية في ردي على محمود ....
تحياتي [/align]

هو انت ما سمعتيش عمك طه حسين وهو يقول لغتنا العربية يسر لا عسر .. الخ .. وبدلا من اعتراضاتك .. اطلبي من المجامع اللغوية أن تعتمد هذه الكلمة .. لآن اللغة أداة تعبير عن معنى .. وكلمة دكر تعبر عن معاني كثيره .. وهاهو الليث يدلو بدلوه .

شكرا

فأر دكر !!!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

ما الذي يحدث