"أنشودة الجوع" للشاعر السياسي الألماني گيورگ فيرت

**أسامة أمين ربيع** · 07-07-2007, 23:43

[align=right]تتناثر بعض الأخطاء على ماأعتقد في استعمال الأزمنة والتعابير الموافقة في الترجمة العربية...[/align]

**زهير سوكاح** · 08-07-2007, 11:50

المحترم الأستاذ أسامة أمين ربيع شكرا لك على هذا المرور الكريم.

أكون شاكرا لك لو تضع قراءة نقدية لاستعمال الأزمة وبعض التعابير التي ذكرت أنه كان خاطئا. فهذا سيعينني كثيراً في ترجمة أفضل للنصوص الشعرية القادمة، فأنا مازلت في بداية الطريق.

من جهة ثانية أشكرك كثيراً، لأن تعليقك هذا هو في الحقيقة أول تفاعل نقدي إيجابي مع ترجماتي الشعرية

وفي انتظار ردك تقبل تحياتي واحترامي

زهير

**عبدالرحمن السليمان** · 08-07-2007, 13:21

[align=justify]أخي الأستاذ زهير،

تحية طيبة،

لا أظن أن استعمال الأزمنة في ترجمتك خاطئ كما أشار إلى ذلك الأستاذ أسامة أمين ربيع، فعلى الرغم من أن الأفعال في الأصل الألماني وردت بصيغة الماضي، إلا أنها تشير فيه إلى حالة مستمرة لم تصر إلى الماضي التام بعد، مما يجعل ترجمتها بصيغة المضارع في العربية أمرا صحيحا لأن المضارع في العربية يعبر في الأصل عن حالة كائنة وتكون ولم تصر إلى الماضي بعد.

ويمكن أيضا، في هذا السياق، استخدام صيغة "كنا نأكل" بدلا من المضارع، لكن ذلك يقتضي كون الحالة التي يحكيها الشاعر في الأصل حالة كانت تتكرر في الماضي لكنها تمت. في هذه الحالة يمكن اقتراح:
[align=center]
Am Montag assen wir wenig
.Und am Dienstag assen wir nicht

كنا نقتات يوم الإثنين من القليل،
وفي الثلاثاء لا نأكل شيئا. [/align]
[أي كنا لا نأكل شيئا، إذ يمكن إضمار فعل الكون في سائر الفقرات حتى آخر القصيدة].

أقول "تتكرر في الماضي" إذ لا يعقل أن يكون الشاعر يحكي عن يوم اثنين بعينه أكل فيه قليلا، أو يوم ثلاثاء بعينه لم يأكل فيه شيئا، أو يوم أربعاء بعينه الخ، إنما الأيام هنا والإشارة إليها بصيغة الماضي كناية عن حالة كانت مستمرة، ربما تمت (فنقول: كنا نقتات)، وربما لا تزال مستمرة (فنقول: نقتات).

وتحية طيبة عطرة.[/align]

**أسامة أمين ربيع** · 08-07-2007, 21:27

أعتقد أن المعنى يستقيم بشكل أفضل بهذه الإضافة لتبيان صيغة الفعل في زمن Prétérit، فلا يعقل أن يعنِّف الكادح الملك عن شيء يحدث معه في الزمن الحاضر والأصح هو البدء في الماضي مع الاستمرار إلى الحاضر...

أشير إلى أنَّ استعمال الكلمتين "الوبيل" و "النقي" غبر مألوف ضمن السياق ولعلك تجد كلمتين تناسبان schlimm و saeuberlich أكثر...

ملاحظة أيضاً إلى ورود كلمة "يوم" مرافقة لاسم اليوم في بعض الأبيات وإغفالها في أبيات أخرى وياحبذا لو كان هناك توحد في النص من هذه الناحية (والأفضل عدم ذكر كلمة "يوم")

**زهير سوكاح** · 09-07-2007, 16:31

بخصوص استعمال زمن المضارع في الترجمة العربية كمقابل لـ Praeteritum فقد جاء الجواب على لسان أخي الكريم الدكتور عبد الرحمن:

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن السليمان مشاهدة المشاركة

[align=justify] أقول "تتكرر في الماضي" إذ لا يعقل أن يكون الشاعر يحكي عن يوم اثنين بعينه أكل فيه قليلا، أو يوم ثلاثاء بعينه لم يأكل فيه شيئا، أو يوم أربعاء بعينه الخ، إنما الأيام هنا والإشارة إليها بصيغة الماضي كناية عن حالة كانت مستمرة
[/align]

فعلاً، يتعلق الأمر هنا بكناية عن وضع قائم وبشكل مستمر، والصيغة الزمنية الأنسب، في فهمي، للترجمة العربية هي صيغة المضارع.

فلا يعقل أن يعنِّف الكادح الملك عن شيء يحدث معه في الزمن الحاضر

لم أفهم هذه الجملة! ولما لا يعنِّف الكادح الطبقة الحاكمة عما يحدث معه في الحاضر!!

أشير إلى أنَّ استعمال الكلمتين "الوبيل" و "النقي" غبر مألوف ضمن السياق ولعلك تجد كلمتين تناسبان schlimm و saeuberlich أكثر...

تُترجم عادة كلمة saeuberlich بـ: نظيف و نقي، وأخترت كلمة "نقي":

الخبز النقي من الشوائب الرديئة، عكس خبز الفقراء والمعدومين، هو تعبير مألوف في الاستعمال اللغوي العربي. أما schlimm فيمكن ترجمتها بالسيء: الخبر/ النبأ السيء، لكن النبأ الوبيل تفيد المبالغة والشدة، ولهذا استعملتها، صحيح أنها غير مألوفة، لكن لا أرى مانعاً في اكتشاف وتجريب عبارات جديدة في فضاء الشعر.

ملاحظة أيضاً إلى ورود كلمة "يوم" مرافقة لاسم اليوم في بعض الأبيات وإغفالها في أبيات أخرى وياحبذا لو كان هناك توحد في النص من هذه الناحية (والأفضل عدم ذكر كلمة "يوم")

أتفق معك في هذه الملاحظة، من أفضل، كما تفضلت، عدم ذكر كلمة "يوم".

شكراً للأستاذ د. عبد الرحمن و للأستاذ الكريم أسامة أمين ربيع على هذه المناقشة المفيدة، التي أتمنى أن تستمر هنا و في بقية الترجمات.

**أسامة أمين ربيع** · 09-07-2007, 19:16

[align=right]أقصد أنَّ الكادح يعنِّف الملك عن أمر حدث في الماضي و"يستمر" في الحاضر، ولايعقل أن يعنِّفه عن أمر يحدث فقط في الحاضر وربما لايستمر...

ولماذا لاتستعمل الخبز النظيف ؟

أمَّا عن معنى وبيل فيمكنك مراجعة لسان العرب لترى أنها بعيدة عن معنى الكلمة الألمانية schlimm وربما تجد ضالتك في قبيح، عصيب، كريه...

[/align]

**رشيدة فقري** · 09-07-2007, 19:29

اخي الفاضل زهير سكاح
اشكرك جزيل الشكر لانك
تفضلت وترجمت لنا عملا باللغة الالمانية
فان هذا سيعرفنا على حضارة جديدة وابداع بلون آخر
وما اجمل ان تتعدد الرؤى
لك كل الود والتقدير
اختك رشيدة فقري

**زهير سوكاح** · 11-07-2007, 15:36

[align=right]

أقصد أنَّ الكادح يعنِّف الملك عن أمر حدث في الماضي و"يستمر" في الحاضر، ولايعقل أن يعنِّفه عن أمر يحدث فقط في الحاضر وربما لايستمر...

صراحة لم أفهم ماذا تعنيه بالتحديد! بغض النظر عن القصيدة الألمانية، لماذا لا يُعقل في نظرك أن يتم تعنيف الطبقة الحاكمة الظالمة على الحاضر فقط سواءاً أن إستمرت أم لم يستمر! ما المانع!

ولماذا لاتستعمل الخبز النظيف ؟

في هذه الحالة يختار كل مترجم في آخر المطاف الصياغة التعبيرية التي يرى أنها مناسبة ونهائية لترجمته.

أمَّا عن معنى وبيل فيمكنك مراجعة لسان العرب لترى أنها بعيدة عن معنى الكلمة الألمانية schlimm وربما تجد ضالتك في قبيح، عصيب، كريه...

أراك تخلط بين كلمتي schlimm و scheusslich
قبيح وكريه لا تقابلها في الألمانية كلمة: schlimm بل كلمة: scheusslich .

أما عصيب فيقابلها: heikel ، هل يوصف النبأ في اللغة العربية بالعصيب؟
عادة ما تستعمل صفة "عصيب" لتوصيف حالة، موقف أو ظرف أو فترة زمنية (مثل: سنة عصيبة و يوم عصيب أو لحظة عصيبة).[/align]

**زهير سوكاح** · 11-07-2007, 15:39

اخي الفاضل زهير سكاح
اشكرك جزيل الشكر لانك
تفضلت وترجمت لنا عملا باللغة الالمانية
فان هذا سيعرفنا على حضارة جديدة وابداع بلون آخر
وما اجمل ان تتعدد الرؤى
لك كل الود والتقدير
اختك رشيدة فقري

شكرًا جزيلاً لك أختي الكريمة الأديبة رشيدة فقري.
فعلاً ما أجمل أن تتعدى الرؤى، وما أحوجنا للتعرف على الأشعار الجميلة والرائعة جداً للعديد من الثقافات البعيدة عنَّا جغرافيا،ً ولا نعلم عنها شيئاً سوى أسمائها.
وتحية عطرة
أخوك زهير سوكاح

"أنشودة الجوع" للشاعر السياسي الألماني گيورگ فيرت

"أنشودة الجوع" للشاعر السياسي الألماني گيورگ فيرت

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

ما الذي يحدث