ما الفرق ؟!!

**سمرعيد** · 02-05-2013, 14:07

مساؤك خير أختي سميرة
لا ادري هل السؤال اختباري أم استفهامي؟؟
لكني أرى أن التعبير ماشاعر إلا شوقي أبلغ تعبيراً وأشد تأثيرا في النفس...
هنا نصف شوقي بالشاعرية عن غيره،ونميزه بهذه الصفة وهذا شيء جميل...
أما ماشوقي إلا شاعر ،فشوقي هنا شاعر فقط ، وليس أكثر..

هل زيدا ضربت؟؟
جواب هل بنعم أو لا...
هنا لا تأكيد للفعل ضربت على زيد وحده،ولاتفيد الاجابة بنعم أولا...
أحببت المشاركة أختي سميرة والمجازفة....فما رأيك؟؟؟

**سميرة رعبوب** · 02-05-2013, 15:07

المشاركة الأصلية بواسطة سمرعيد مشاهدة المشاركة

مساؤك خير أختي سميرة
لا ادري هل السؤال اختباري أم استفهامي؟؟
لكني أرى أن التعبير ماشاعر إلا شوقي أبلغ تعبيراً وأشد تأثيرا في النفس...
هنا نصف شوقي بالشاعرية عن غيره،ونميزه بهذه الصفة وهذا شيء جميل...
أما ماشوقي إلا شاعر ،فشوقي هنا شاعر فقط ، وليس أكثر..

هل زيدا ضربت؟؟
جواب هل بنعم أو لا...
هنا لا تأكيد للفعل ضربت على زيد وحده،ولاتفيد الاجابة بنعم أولا...
أحببت المشاركة أختي سميرة والمجازفة....فما رأيك؟؟؟

مساء العسل والطيبة والجمال أختي الكريمة سمر
وأشكرك جدا على تكرمك بالرد والمساهمة على توضيح الأمر لي ..
سؤالي استفهامي وماعندي مانع يكون اختبااري - أمزح طبعا -
عزيزتي سمر ؛
أليس في كلا المثالين المتكلم يصف شوقي بالشاعر وأنه تميز بالشاعرية؟!!
فإن كانت الأولى ( ما شاعر إلا شوقي ) أبلغ
فهل يعقل أن شوقي فقط هو الشاعر ؟! ولا شاعر غيرهـ ؟!
وهل يدل المثال على أن شوقي قد يكون غير شاعر ؟!
وما الفرق بين الصياغتين ؟!
وسؤالي الثاني لم أفهم لِمَ الخطيب القزويني قبح هذا النوع " هل زيدًا ضربْتَ ؟"
وأجاز " هل زيدًا ضربته ؟" ؟!!!!
عذرا على أسئلتي الكثيرة ولكن حقيقة لم تصل المعلومة لي ولم أستوعب
لذا أنا حريصة على الفهم من خلال الأسئلة فكل العذر لك على إزعاجك سيدتي الكريمة
كل التقدير والإحترام لك ~

**حسن العباسي** · 02-05-2013, 16:09

نعم صحيح كلام الأخت سمر عبد بقولنا ما شوقي إلا شاعر يعني ما هو إلا مجرد شاعر واي شاعر قد لا يكون بذلك المستوى ولكن بقولنا ما شاعر إلا شوقي يعني وكأنه لم يكن هنالك شاعر أبلغ ولا افصح إلا شوقي هذا تحياتي لكما

**سميرة رعبوب** · 02-05-2013, 16:53

المشاركة الأصلية بواسطة محمد محمود أحمد مشاهدة المشاركة

نعم صحيح كلام الأخت سمر عبد بقولنا ما شوقي إلا شاعر يعني ما هو إلا مجرد شاعر واي شاعر قد لا يكون بذلك المستوى ولكن بقولنا ما شاعر إلا شوقي يعني وكأنه لم يكن هنالك شاعر أبلغ ولا افصح إلا شوقي هذا تحياتي لكما

شكرا لك يا أستاذ محمد على المرور الكريم ..

**سميرة رعبوب** · 02-05-2013, 17:09

بحثتُ ووجدتُ إجابة الفقرة الأولى بفضل من الله تعالى ~
*

ما الفرق بين :

ما شاعر إلا شوقي؛وما شوقي إلا شاعر؟

وأيّهما أبلغ تعبيرا ؟!!

أولا : هذا الأسلوب هو أسلوب من أساليب القصر ، وللقصر أنواع كثيرة بحسب طريقة التقسيم
فمنها القصر الحقيقي وهو المطابق للواقع ، والقصر الإضافي الإدعائي وهو مالايطابق الواقع إنما يقال للمبالغة والإدعاء ..
ومن أنواعه : قصر الصفة على الموصوف وقصر الموصوف على الصفة
ثانيا : الفرق بين المثالين
* قولنا :

( ماشاعر إلا شوقي )

فهو من قصر الصفة على الموصوف ، وقولنا :

( ما شوقي إلا شاعر )

من قصر الموصوف على الصفة .. وهذا الفرق الأول
الفرق الثاني : الأول يسمى قصرا إضافيا غير حقيقي ، الثاني قصرا إضافيا .
الفرق الثالث :

أيهما أبلغ قصر الصفة على الموصوف أم قصر الموصوف على الصفة ؟!

"الجواب عن ذلك أن نقول: لكل من النوعين مكانه وبلاغته، ففي مواطن المدح يحسن استعمال قصر الصفة على الموصوف، وفي مواطن التمييز والرد والإيضاح يحسن استعمال قصر الموصوف على الصفة.
وإنما قلنا يحسن استعمال قصر الصفة على الموصوف في المدح لما فيها من المبالغة في اتصاف الموصوف بالصفة، كقولنا: ما الشاعر إلا شوقي، فنحن بهذا نقصر الشاعرية كلها على شوقي ، حتى لكأن الشعراء غيره لا يستحقون هذه الصفة، وهذا بلا شك غاية المدح، وهو غير مطابق للواقع؛ لذا فهو يسمى زيادة على ما سبق قصراً إضافياً (غير حقيقي).
أما النوع الثاني وهو قصر الموصوف على الصفة، فقد لا يحسن في مواطن الثناء، إذ قد يُشْعِر بالذم، فإذا قلت مثلاً: (ما شوقي إلا شاعر)، فكأننا بذلك جرّدنا شوقي من كل الصفات، وادعينا أنه لا يحسن إلا هذه الصفة، فهو ليس بشجاع ولا بكريم... إلخ، بينما الواقع غير هذا، ومردّ ذلك أنه لا يُتَصَوَّر موصوف ليس له إلا صفة واحدة، يمكن أن يحصر فيها، ولهذا لا يكون قصر الموصوف على الصفة إلا إضافياً.
وبهذا يظهر أن قصر الصفة على الموصوف أعم وأشمل؛ لأنك تجرد الآخرين من الصفة وتجعلها للممدوح، ولا مانع أن تكون له صفات أخرى، أما في قصر الموصوف على الصفة فأنت تجرّد الموصوف من كل صفاته، وتحصره في صفةٍ واحدة" *.. هذا والله وحده أعلم .

شكرا لكل من ساهم بجلاء الأمر لي وأنتظر الإجابة على السؤال الثاني لمن يملكها

* لِمَ الخطيب القزويني قبح هذا النوع " هل زيدًا ضربْتَ ؟"
وأجاز " هل زيدًا ضربته ؟" ؟!!!!

_______________________________

* د. عويض بن حمود العطوي بتصرف .

**سمرعيد** · 03-05-2013, 18:06

مماقرات أختي العزيزة،وقد يفيدك هنا ،هذا الرد :
يقبح الخطيب القزويني دخول (هل) على جملة يشعر نظمها بمعرفة الحكم، فلا يستحسن أن تقول مثلا (هل فنون البلاغة أحببت)؟ و (هل خالدا أكرمت)؟

لأن هل يستفهم بها معرفة الحكم، فإذا كان نظم الجملة يدل على أن الحكم غير مجهول قبح ذلك"

"فقبح استعمال هل في كل تركيب يتقدم فيه المسند إليه على الخبر الفعلي ووجه القبح عند الجمهور إن التقديم قد يكون للاختصاص والاختصاص يقتضي وقوع النسبة والعلم بها وهل لا يؤتى بها بل هي للتصديق.

وهذا ما ذكره الخطيب القزويني بقوله "وامتنع (هل زيد قام أم عمرو)؟
وقبح" هل زيد ضربت؟ "
لما سبق إن التقديم يستدعي حصول التصديق بنفس الفعل والشك فيما قدم عليه، والجواب نعم أو لا"(الخطيب القزويني، 1999، ص:244). وأما قولك (هل زيد أكرمته؟) فهو صحيح لا قبح فيه لأن الفعل هنا مشغول عن الاسم المنصوب بضميره والكلام على تقدير الفعل الناصب لزيد.
-منقول-

**سميرة رعبوب** · 03-05-2013, 18:58

مماقرات أختي العزيزة،وقد يفيدك هنا ،
الله يسعدك أختي الغالية والعزيزة سمر على حرصك وتفانيك في إفهامي رفع الله قدرك وزادك من فضله ، شكرا على الرد الواضح والوافي وأرجو أن تتحمليني قليلا أختي الكريمة ..
هذا الرد :
يقبح الخطيب القزويني دخول (هل) على جملة يشعر نظمها بمعرفة الحكم، فلا يستحسن أن تقول مثلا (هل فنون البلاغة أحببت)؟ و (هل خالدا أكرمت)؟

لأن هل يستفهم بها معرفة الحكم، فإذا كان نظم الجملة يدل على أن الحكم غير مجهول قبح ذلك"

"فقبح استعمال هل في كل تركيب يتقدم فيه المسند إليه على الخبر الفعلي ووجه القبح عند الجمهور إن التقديم قد يكون للاختصاص والاختصاص يقتضي وقوع النسبة والعلم بها وهل لا يؤتى بها بل هي للتصديق.

وهذا ما ذكره الخطيب القزويني بقوله "وامتنع (هل زيد قام أم عمرو)؟
هنا الامتناع كون هل تدل على التصديق لا على التصور كالهمزة ، أليس كذلك ؟!!
فلا يصح أن أقول : هل زيد قام أم عمرو ؟!
وقبح" هل زيد ضربت؟ "
لما سبق إن التقديم يستدعي حصول التصديق بنفس الفعل والشك فيما قدم عليه، والجواب نعم أو لا"(الخطيب القزويني، 1999، ص:244). وأما قولك (هل زيد أكرمته؟) فهو صحيح لا قبح فيه لأن الفعل هنا مشغول عن الاسم المنصوب بضميره والكلام على تقدير الفعل الناصب لزيد.
-منقول-
أليس كلا المثالين : ( هل زيدا أكرمت ) ( هل زيدا أكرمته ) ؟
يدلان على طلب التصديق فالمثال الأول فعل الإكرام حاصل ومثبت وكذلك في المثال الثاني والشك في المفعول به
فهل الفارق بينهما أن المثال الثاني الفعل فيه منشغل بالضمير مما يزيد من تأكيد الفعل والشك بالمفعول به الذي قد يقع عليه فعل الإكرام أو عدمه بخلاف الأول فالفعل واقع على المفعول به مؤكدا بالإثبات ؟!
إن كان سؤالي يقترب من الصواب أرجو تكرما بيان الأمر لي رفع الله قدرك وقدر كل من يعينني على توضيح المسألة وعذرا لكم على
الجهد والوقت وحرصي لفهم المسألة دفعني للأخذ والرد .. لكم من القلب أصدق سلام وأخلص الاحترام ~

**د. م. عبد الحميد مظهر** · 03-05-2013, 19:09

الأستاذة الكريمة سميرة رعبوب

تحية طيبة

موضوع قيم وجميل و مفيد ، واقترح الاستمرار بإضافات أخرى مثل..

جمل:

الفرق بين

ليس صحيح مئة فى المئة ، و مئة فى المئة ليس صحيح

و ...

ألفاظ:

الفرق بين

اليسير و البسيط

الجلوس و القعود

البهجة... الانشراح... السرور... السعادة ....الحبور

الحب ...الوله ...العشق ....الود ....الصبابة..

الرفعة العلو السمو

ودمت

**سمرعيد** · 04-05-2013, 09:15

أليس كلا المثالين : ( هل زيدا أكرمت ) ( هل زيدا أكرمته ) ؟
يدلان على طلب التصديق فالمثال الأول فعل الإكرام حاصل ومثبت وكذلك في المثال الثاني والشك في المفعول به
فهل الفارق بينهما أن المثال الثاني الفعل فيه منشغل بالضمير مما يزيد من تأكيد الفعل والشك بالمفعول به الذي قد يقع عليه فعل الإكرام أو عدمه بخلاف الأول فالفعل واقع على المفعول به مؤكدا بالإثبات ؟!
ماشاء الله عليكِ!! هذا تواضع منك أن تسألي،إلا إذا كان السؤال .... ...والله أعلم...
لي عودة إن شاء الله...

**سميرة رعبوب** · 14-05-2013, 15:28

المشاركة الأصلية بواسطة سمرعيد مشاهدة المشاركة

أليس كلا المثالين : ( هل زيدا أكرمت ) ( هل زيدا أكرمته ) ؟
يدلان على طلب التصديق فالمثال الأول فعل الإكرام حاصل ومثبت وكذلك في المثال الثاني والشك في المفعول به
فهل الفارق بينهما أن المثال الثاني الفعل فيه منشغل بالضمير مما يزيد من تأكيد الفعل والشك بالمفعول به الذي قد يقع عليه فعل الإكرام أو عدمه بخلاف الأول فالفعل واقع على المفعول به مؤكدا بالإثبات ؟!
ماشاء الله عليكِ!! هذا تواضع منك أن تسألي،إلا إذا كان السؤال .... ...والله أعلم...
لي عودة إن شاء الله...

الله يسعدك أستاذة سمر والله سؤالي من باب حاجتي لفهم المسألة ..
و لست مجادلة أو أرغب بأي شيء سلبي
ولكن فقط من باب الفائدة لي ولغيري وعذرا إن أثقلت عليكم بكثرة الاستفسار ..
في الحقيقة المسألة مازالت مبهمة لي وكم أكون ممتنة لمن يتكرم موضحا بأسلوب سلس وواضح وشكرا لك على الوقت والجهد والإهتمام ..

ما الفرق ؟!!

ما الفرق ؟!!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

ما الذي يحدث