الفعل بين القدماء والمحدثين

**محمد عمر أمطوش** · 07-08-2008, 13:13

يا أخي الكريم أوضح فكرتك يعني هل يمكن طرح السؤال بطريقة أخرى
دمت

**أحمد أبو أنيس** · 07-08-2008, 21:21

أشكرك أستاذ محمد على اهتمامك بمشاركتي . وأعتذر عن الغموض الذي شعرت به من السؤال . سؤالي هو كيف تناول علماء اللغة القدامي الفعل من حيث زمنه وشكله ونوعه . . . الخ ؟ وكيف تناوله المحدثون ؟ وهل يوجد فرق بين طبيعة معالجة وتناول الفعل عند القدامى منه عند المحدثين ؟
أرجو أن أكون قد وضحت ما أبغي
ولك جزيل الشكر .

**محمد عمر أمطوش** · 09-08-2008, 13:27

بعد التحية،
تقصد ماذا بكلمة "المحدثين" ، هل تقصد نحويين متأخرين وأخونا الكبير الدكتور وسام البكري ينفعك أكثر مني أم غيرهم؟
في تحديد المصطلحات ومداليلها بداية الجواب!!
ظاهر أن الموضوع هو موضوع بحث أكاديمي؛ وأول سؤال هو: ماهو الفعل أصلا!!!!

**أحمد أبو أنيس** · 09-08-2008, 15:16

تحياتي لك أستاذ محمد
نعم أخي أقصد بالمحدثين هم النحويون المتأخرون . أما بالنسبة للفعل فهو الفعل في اللغة العربية من حيث الأزمنة والنوع والدلالة الوظيفية له

**د. وسام البكري** · 09-08-2008, 23:37

المشاركة الأصلية بواسطة أحمد أبو أنيس مشاهدة المشاركة

السلام عليكم
صراحةً لقد دُهشت جدا لوجود مثل هذا الملتقى النيّر والمنير لأهل العلم . وأتحسر على نفسي لعدم معرفتي به إلا في هذه الأيام . فبارك الله بالقائمين على هذا الملتقى .
أخوتي هذه أول مشاركة لي أوّد أن أسأل عن بحث أو دراسة عن الفعل في اللغة العربية بين القدماء والمحدثين بمعنى كيف تناوله القدماء وكيف تناوله المحدثون ؟

وجزاكم الله الخير كله

الأخ الكريم أحمد أبو أنيس
أعتذر لتأخري في الرد لانشغالي، وكنتُ قد اطلعتُ على سؤالكم الكريم، وجزى الله خيراً الدكتور محمد عمر امطوش لتواصله معك.

أخي الكريم ... أهلاً وسهلاً بك وبسؤالك، ولكنّي تذكّرت سؤالاً يشبهه أو هو نفسه في شبكة الفصيح، وقد أُجيب عنه بالآتي:

كيف تناول النحاة القدامى الفعل وكيف تناوله النحاة المحدثون؟ بمعنى منهج دراسة القدماء للفعل وكذلك منهج المحدثين.
درسَ القُدماءُ الفعل :
- من حيثُ البناء الصرفي فقسموه إلى ماض ومضارع وأمر مع بيان صيغه وأبنيته،
- ودلالته النحوية فقالوا إنّه يدلّ على الزّمن والحدث، خلافا للأسماء، وذكر هذه القسمةَ كلّ النّحاة في مقدّمات كتبهم
- ووظيفته النحوية وهي العمل في ما بعده، فتحدثوا عن العوامل، وعن عمل الأفعال، والأفعال اللازمة، والأفعال العاملة في معمول وفي معمولين وفي ثلاثة معمولات...
- وألّفوا في البناء الصّرفي للأفعال، ككتاب الأفعال لابن القطّاع وكتاب الأفعال لابن القوطيّة...
أما المحدثون فقد تناولوا الفعل من زوايا أوسع من التي تناوله بها القدماءُ؛ وأدرجوه في دائرة واسعة؛ فقد تعرضوا:
- لوظيفة الفعل الدلالية [دلالة معجمية]
- ووظيفته التّركيبيّة [إعراب، عمل، رتبة وموقع...]
- ووظيفته الصرفية [من حيث البناء]

ومن مناهج المحدثين أيضاً أنّهم تناولوا ظاهرةً خاصّةً من ظواهرِ الفعل بالدّراسة والبحث
مثلَ
- الفعل زمانه وأبنيته، إبراهيم السّامرّائي، مؤسسة الرسالة/الشركة المتحدة- بيروت
- أزمنة الفعل العربي النحوية / أربعة عشر زمنا، سليمان فياض، دار المستقبل العربي-القاهرة
- الفعل والزّمن، عصام نور الدّين، المؤسسة الجامعية للدراسات- مجد- بيروت
- أبنية الفعل في شافية ابن الحاجب/ دراسات لسانية ولغوية، عصام نور الدّين، المؤسسة الجامعية للدراسات- مجد- بيروت
- أبنية الفعل ودلالاتها وعلاقاتها، لأبي أوس إبراهيم الشّمسان، مكتبة الرّشد، الرّياض.
- دروس في التطبيق النحوي / الفعل بناؤه واعرابه، عصام نور الدّين، دار الفكر اللّبناني، بيروت
- معجم عين الفعل، جوزيف الياس / جرجس ناصيف، دار العلم للملايين، بيروت
- دراسات في الفعل، د. عبد الهادي الفضلي، دار القلم، بيروت
- علم النحو العربي/أبنية الفعل اللفظية، عبد القادر محمد ماية، دار القلم العربي، حَلَب
- العلاقة بين الفعل والحرف، نادية رمضان، دار المطبوعات الجديدة-الاسكندرية
- الجملة الفعلية بسيطة وموسعة، زين كامل الخويسكي، مؤسسة شباب الجامعة-الاسكندرية
- الجملة الفعلية منفية واستفهامية ومؤكدة / دراسات تطبيقية على شعر المتنبي، زين كامل الخويسكي، مؤسسة شباب الجامعة-الاسكندرية
=============

وبعدُ .. فإن الذي ذكرتُهُ منقولاً قد يفي بالغرض لديك أو لا يفي، لأن السؤال عبارة عن بحث كامل أو كتاب كامل لا يمكن تلخيصه بأسطر قليلة، إذ إن الموضوع يتشعب في عدة جهات، أبرزها البنية الصرفية (الصيغة) للفعل، والزمن، والدلالة بأنواعها كافة، وتقسيماته، وموضعه من تقسيم الكلام.
وفي كل جهة من الجهات آراء متعددة للقدماء والمحدثين.

وفي ضوء ذلك نادراً ما نجد كتاباً مستقلاً يلمّ بها جميعها، ولكن هناك كتب تناولت جهة أو جهتين منها، نجد مصادر كثيرة في هذا المجال.

وهي أيضاً تتفاوت في مدى دقتها، ومدى حاجة غير المتخصص إليها.
ويُسعدي تواصلك، وستجدني إن شاء الله إذا تحدّد السؤال في جهة معينة، أو في سؤال آخر.
وشكراً لك

**محمد عمر أمطوش** · 10-08-2008, 13:45

شكرا د. وسام،
الموضوع هو موضوع بحث آكاديمي،
طبعا المقصود هو المقارنة بين النحويين القدماء ومتأخري
النحويين مع وجوب تحديد من هم المتأخرون!!! . طبعا فيه أبحاث.
ولكن استاذنا يظهر لي بأن صاحب السؤال له فكرة على الموضوع يبخل بها علينا نتتظر المزيد من التوضيح.

**د. وسام البكري** · 10-08-2008, 13:55

المشاركة الأصلية بواسطة محمد عمر أمطوش مشاهدة المشاركة

شكرا د. وسام،
الموضوع هو موضوع بحث آكاديمي،
طبعا المقصود هو المقارنة بين النحويين القدماء ومتأخري
النحويين مع وجوب تحديد من هم المتأخرون!!! . طبعا فيه أبحاث.
ولكن استاذنا يظهر لي بأن صاحب السؤال له فكرة على الموضوع يبخل بها علينا نتتظر المزيد من التوضيح.

شكراً جزيلاً د. محمد على اهتمامك، فعلاً أن السؤال عبارة عن بحث أكاديمي كامل، وقلتُ للأخ أحمد: السؤال عبارة عن بحث كامل أو كتاب كامل لا يمكن تلخيصه بأسطر قليلة، إذ إن الموضوع يتشعب في عدة جهات، أبرزها البنية الصرفية (الصيغة) للفعل، والزمن، والدلالة بأنواعها كافة، وتقسيماته، وموضعه من تقسيم الكلام. وفي كل جهة من الجهات آراء متعددة للقدماء والمحدثين.

والسؤال نفسه موجود في شبكة الفصيح.

ولذلك أنا بانتظار ردّه الكريم، لنتفهّم سؤاله، إذ لابد من تحديد السؤال بدقة، أما السؤال في الأصل فواسع جداً لا يتسع له المتصفح.

وإذا اكتفى بالعناوين، فإن شاء الله نزوّدهُ بها تباعاً.

وشكراً لكم

**طالبة** · 10-08-2008, 19:16

المشاركة الأصلية بواسطة محمد عمر أمطوش مشاهدة المشاركة

شكرا د. وسام،
الموضوع هو موضوع بحث آكاديمي،
طبعا المقصود هو المقارنة بين النحويين القدماء ومتأخري
النحويين مع وجوب تحديد من هم المتأخرون!!! . طبعا فيه أبحاث.
ولكن استاذنا يظهر لي بأن صاحب السؤال له فكرة على الموضوع يبخل بها علينا نتتظر المزيد من التوضيح.

السلام عليكم

تطلق تسمية النحاة القدامى على كل الباحثين في النحو العربي،فالأولون منهم الخليل وسيبويه،ومن عاصرهما ومن جاء بعدهما في القرون الهجرية الأولى
لتقعيد اللغة العربية والنحو العربي،خلال القرون الهجرية الأولى
أما من النحاة الذين جاؤوا في القرون المتأخرة ،مثل ابن هشام وغيره ،فهم المتأخرون
أما المحدثون ،فهم الباحثون في النحو العربي،في العصر الحديث،في القرن العشرين، منهم الوصفيون ،مثل تمام حسان،وابراهيم أنيس,وأنيس فريحة،والمخزومي،وغيرهم ،والباحثون في النحو التوليدي مثل عبد القادر الفاسي الفهري ،واحمد المتوكل ومصطفى غلفان من المغرب العربي،ومازن الوعر من المشرق العربي
هذا هو الفرق بين المأخرين،والمحدثين
والأخ السائل يمكنه أن يبحث في كتب هؤلاء وغيرهم ليقف على الفرق ,في تناولهم للفعل

وتحية طيبة

**د. وسام البكري** · 10-08-2008, 19:32

المشاركة الأصلية بواسطة طالبة مشاهدة المشاركة

السلام عليكم

تطلق تسمية النحاة القدامى على كل الباحثين في النحو العربي،فالأولون منهم الخليل وسيبويه،ومن عاصرهما ومن جاء بعدهما في القرون الهجرية الأولى
لتقعيد اللغة العربية والنحو العربي،خلال القرون الهجرية الأولى
أما من النحاة الذين جاؤوا في القرون المتأخرة ،مثل ابن هشام وغيره ،فهم المتأخرون
أما المحدثون ،فهم الباحثون في النحو العربي،في العصر الحديث،في القرن العشرين، منهم الوصفيون ،مثل تمام حسان،وابراهيم أنيس,وأنيس فريحة،والمخزومي،وغيرهم ،والباحثون في النحو التوليدي مثل عبد القادر الفاسي الفهري ،واحمد المتوكل ومصطفى غلفان من المغرب العربي،ومازن الوعر من المشرق العربي
هذا هو الفرق بين المأخرين،والمحدثين
والأخ السائل يمكنه أن يبحث في كتب هؤلاء وغيرهم ليقف على الفرق ,في تناولهم للفعل

وتحية طيبة

شكراً جزيلاً طالبة على تبيين المصطلحات، ونأمل أن يستفيد منها.
والحقيقة .. إنّ سؤاله الأول (في المشاركة رقم 1 ) لم يُثِر هذا الإشكال في المصطلح لديه، ولكن يبدو أنَّ المصطلحات ارتبكت عنده بعد طرح السؤال.
وكان سؤاله في أول الأمر هكذا:

أخوتي هذه أول مشاركة لي أوّد أن أسأل عن بحث أو دراسة عن الفعل في اللغة العربية بين القدماء والمحدثين بمعنى كيف تناوله القدماء وكيف تناوله المحدثون؟

فواضح في اصطلاحاتنا أنّ المحدثين هم مَن كانوا في العصر الحديث منذ القرن العشرين.

ولكن المُشكِل في السؤال حقاً هو اتّساعه لكثرة الآراء في الفعل.

شكراً جزيلاً لمتابعتك للموضوع، ودمتِ بخير.

**د. وسام البكري** · 10-08-2008, 20:38

الأخ أحمد أبو أنيس
في الرابط الآتي موضوع بعنوان: الفعلية في العربية
مؤلفه: د. عبد الوهاب حسن حمد

أرجو أن يَفي جزءً من سؤالك.

404 Not Found

http://vb.arabsgate.com/showthread.php?t=465485&page=2&pp=10

ودمتَ بخير

**أحمد أبو أنيس** · 11-08-2008, 11:30

أعتذر للجميع للجدل الذي دار حول الغموض في سؤالي . سأوضح بشكل مفصل أكثر . أنا حاليا أعدّ لرسالة ماجستير في مضمار اللسانيات الحاسوبية وموضوعي هو توصيف الأفعال الواردة في شعر محمود درويش - رحمه الله- وأسكنه فسيح جنانه . التوصيف : هو وصف الفعل للحاسوب حتى يستطيع الحاسوب التمييز بين الفعل وغيره من أنواع الكلام . ثم سأقوم بإحصاء الأفعال الواردة في شعر درويش وتقسيمها حسب الأزمنة الثلاثة وأقسم التقسيمات أيضا حسب التقسيمات الصرفية المعروفة . من هنا لا بدّ ان أتناول شكل الفعل عند النحويين القدامى مرورا بتابعيهم وانتهاء بأبرز النحويين المحدثين الذين تناولوا دراسة الفعل ومن أبرزهم تمام حسان كما ذكرت مسبقا وغيره من الرواد والعلماء المحدثين الذين تناولوا دراسة الفعل من حيث تقسيماته ودلالته . أرجو أن أكون قد وضحت ما ألتبس عليكم بسببي .
وأشكركم جميعا مرة أخرى . وشكر خاص للدكتور وسام البكري

**عبدالرحمن السليمان** · 11-08-2008, 11:47

[align=justify]الأستاذ الكريم،

قال القدماء في الفعل وأسبقيته على الاسم من عدمها بمنتهى علمهم، وجاء المحدثون ولم يضيفوا شيئا ذا بال لأن الإضافة الحقيقية إلى أعمال القدماء لا تكون إلا بالدراسات النحوية التاريخية المؤسسة على منهج علم اللغة المقارن لأن اللغة العربية عضو في أسرة لغوية اسمها اللغات السامية.

ومع تقديري الكبير لجهد الدكتور وسام في إيراد القائمة أعلاه فإن أكثرها لا يحتوي على إضافة ذات بال إلى أعمال القدماء (ربما باشتثناء السامرائي). وعليه فإن النصيحة التي أسديها إليك، والحال هذه، هي:

إما أن تخصص ثلاث سنوات من وقتك لدراسة اللغات السامية الرئيسية ثم تلج باب البحث التاريخي المقارن ثم تخرج بنتيجة علمية مفيدة،

أو أن تمارس ما يمارسه الكثيرون من منهجة عصرية لأقوال الأوائل ثم تخرج بنتيجة غير مفيدة!

والخيار الثاني أقرب إلى التخرج من الخيار الأول!

وهلا وغلا![/align]

**د. وسام البكري** · 11-08-2008, 17:58

المشاركة الأصلية بواسطة أحمد أبو أنيس مشاهدة المشاركة

أعتذر للجميع للجدل الذي دار حول الغموض في سؤالي . سأوضح بشكل مفصل أكثر . أنا حاليا أعدّ لرسالة ماجستير في مضمار اللسانيات الحاسوبية وموضوعي هو توصيف الأفعال الواردة في شعر محمود درويش - رحمه الله- وأسكنه فسيح جنانه . التوصيف : هو وصف الفعل للحاسوب حتى يستطيع الحاسوب التمييز بين الفعل وغيره من أنواع الكلام . ثم سأقوم بإحصاء الأفعال الواردة في شعر درويش وتقسيمها حسب الأزمنة الثلاثة وأقسم التقسيمات أيضا حسب التقسيمات الصرفية المعروفة . من هنا لا بدّ ان أتناول شكل الفعل عند النحويين القدامى مرورا بتابعيهم وانتهاء بأبرز النحويين المحدثين الذين تناولوا دراسة الفعل ومن أبرزهم تمام حسان كما ذكرت مسبقا وغيره من الرواد والعلماء المحدثين الذين تناولوا دراسة الفعل من حيث تقسيماته ودلالته . أرجو أن أكون قد وضحت ما ألتبس عليكم بسببي .
وأشكركم جميعا مرة أخرى . وشكر خاص للدكتور وسام البكري

[ALIGN=CENTER][TABLE1="width:95%;"][CELL="filter:;"][ALIGN=right]الآن وضُحَت الرؤية ... الأستاذ الكريم أحمد أبو أنيس وأهلاً بك مرةً ثانية.
ومع تقديري لإضافة د. عبد الرحمن السليمان ونصيحته الثمينة والحقيقية، إلا أنّ دراستك الآن تختص في اللسانيات الحاسوبية، ولذلك ليس عليك أن تبدأ من الصفر أقصد من دون الإطلاع على المصادر الحاسوبية في هذا المجال لاسيما أن عمليات تطويع العربية للحاسوب أو بالعكس جعل الحاسوب قادراً على استيعاب العربية قد بدأت قبلك بسنوات، ولعلها في ثمانينات القرن العشرين في شكل دراسات لسانية حاسوبية متخصصة في اللغة العربية، وأغلبها اتبعت نظرية چومسكي التوليدية /التحويلية، منها ماهو مطبوع ومنها ما هو في شكل بحوث منشورة أو رسائل وأطاريح جامعية غير منشورة؛ ومنها ما دخل حيّز التطبيق، ومنها مازال في التجربة.

وأفضل كتاب في هذا المجال:

اللغة العربية والحاسوب ـ نبيل علي؛ 1988م.

وستأتي العنوانات الأخرى تباعاً .... بحسب صلتها بجوهر الموضوع.

ولكن لديّ سؤال ـ إذا سمحتَ لي ـ : أفهم من كلامك أنك تتقن البرمجة الحاسوبية، أو برمجة الأفعال في الأقل، أليس كذلك ؟ ففي ضوء إجابتك نستطيع تحديد المصادر أكثر دقة . . . ولكل حادث حديث.

ودمتَ بخير[/ALIGN][/CELL][/TABLE1][/ALIGN]

**أحمد أبو أنيس** · 14-08-2008, 09:59

أحمد الله بأن الرؤية اتضحت بعدما شابها الغموض بسببي . وأشكرك دكتور وسام وجميع الأعضاء الذين ساهموا في توضيح الأمور .
أما السؤال المطروح بالنسبة لقدرتي على برمجة الأفعال . فأنا شخصيا غير قادر على عمل هذا الشيء وسأوكل الأمرإلى متخصص بالبرمجة . المطلوب مني هو تجهيز الأفعال الواردة في شعر درويش على شكل نماذج أو جداول منسقة مجهزة تماما مدعمة برموز مختلفة لإعطائها إلى الحاسوبي الذي بدوره سيقوم بتناول هذه الرموز وتحويلها إلى إحدى لغات البرمجة المعروفة لديه لإدخالها في الحاسوب حتى يستطيع الحاسوب التعرف على الأفعال .
أرجو أن تكون رؤيتي تجلت ، وأي استفسار أنا مستعد للإجابة عنه .

ودمت بخير

الفعل بين القدماء والمحدثين

الفعل بين القدماء والمحدثين

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

ما الذي يحدث