في سبيل التاج

عمار عموري · 15-01-2018, 19:07

المشاركة الأصلية بواسطة أميمة محمد مشاهدة المشاركة

هذا يقودنا إلى الشكل أم المضمون أولا.. أم هما إلى جنب إلى جنب ( أظنك قلت في النقد الشكل أولا... ولكن هل يأتي المضمون ثانيا؟)
هل الناقد اللغوي والبلاغي هو نفسه الناقد الأدبي أم هناك تخصصا أحيانا؟
للأسف لم أحصل على إجابة عن سؤالي
على الأقل قل لنا النسبة بين 1 و2 أو الشكل والمضمون كما أظن (لا تتهرب من الإجابة)

سؤال آخر بما أنك وجهت كلامك لل"الكتبوب" الانترنتي.. هل كل ما يكتب ورقيا جيد؟ ما معايير الجودة لدى دور النشر وتصنيفاتها؟ باختصار
كيف نفسر التباين في الأدب بين النّقّاد وغيرهم. قد لا يعجبك أنت ما يعجب ناقدا آخر مثالاً وأظنه يحصل
مع الشكر لمجهودك.

لا يوجد تقييم لشكل النص أو مضمونه، إنما قبول أو رفض للنص من خلال الشكل المقدم به وسلامته من الأخطاء وفكرته التي يؤمن بها الناشر أو لجنة القراءة. ولهذا يجب على الكاتب أخذ الشكل في الاعتبار دائما.
أما التقييم بالنقاط فيتم على مستوى المدارس التعليمية.
يوجد تخصص في النقد، أو التدقيق اللغوي، من خلال دراسة الآداب واللغات في الجامعة، أما نقد الكتب وتصحيح لغتها فهي مهنة ثانوية، خارج الإطار الجامعي.
والنقاد يختلفون في نقد فكرة النص وأحداثها وأشخاصها، ولكنهم يتفقون في تحليلهم اللغوي وفي رؤيتهم لشكل النص، لأن أساليب الكتابة وقواعد اللغة لا خلاف فيها.
ومعذرة على التأخر أو الاختصار في الإجابة، لقلة حضور الذهن.

أميمة محمد · 15-01-2018, 17:37

هذا يقودنا إلى الشكل أم المضمون أولا.. أم هما إلى جنب إلى جنب ( أظنك قلت في النقد الشكل أولا... ولكن هل يأتي المضمون ثانيا؟)
هل الناقد اللغوي والبلاغي هو نفسه الناقد الأدبي أم هناك تخصصا أحيانا؟
للأسف لم أحصل على إجابة عن سؤالي
على الأقل قل لنا النسبة بين 1 و2 أو الشكل والمضمون كما أظن (لا تتهرب من الإجابة)

سؤال آخر بما أنك وجهت كلامك لل"الكتبوب" الانترنتي.. هل كل ما يكتب ورقيا جيد؟ ما معايير الجودة لدى دور النشر وتصنيفاتها؟ باختصار
كيف نفسر التباين في الأدب بين النّقّاد وغيرهم. قد لا يعجبك أنت ما يعجب ناقدا آخر مثالاً وأظنه يحصل
مع الشكر لمجهودك.

عمار عموري · 15-01-2018, 17:14

المشاركة الأصلية بواسطة ناريمان الشريف مشاهدة المشاركة

مساك طيب عزيزتي
يخطأ ... صوابها ( يخطئ )
فالهمزة تكتب على نبرة إذا كان ما قبلها مكسور
تقبليني مع الاحترام

شخصيا لا ألتفت للأخطاء الواردة في الردود، وبخاصة في ردود عايده محمد نادر.
ثم صدقيني، لقد قرأت تقريبا كل نصوص الكاتبة المذكورة، منذ أن بدأت تنشر هنا. قد يدهشها هذا، وسيدهشها الأمر أكثر عندما أقول بأنها بدأت بكتابة الخاطرة، وكانت موفقة فيها وسليمة اللغة، لكنها عندما تحولت إلى القصة، وبدأت فيها بداية موفقة، بدأت أخطاؤها اللغوية تظهر شيئا فشيئا وتتكاثر مع تكاثر ردود الأعضاء وتهليلاتهم، ومحاباة بعض النقاد لها (مع التحفظ على كلمة النقاد هنا)، وهذا ما أعطاها نوعا من الثقة بالنفس الزائدة (على غرار بعص الكتاب هنا أيضا)، وجعلتها تنكر وتستنكر نقد النقاد النزهاء لنصوصها من حيث اللغة والأسلوب.

وردها أعلاه، شكلا ومضمونا، دليل واضح.

سعيد جدا بتفضلك بالمرور والتعاليق القيمة والمميزة حقا.
تحيتي وتقديري، أستاذة ناريمان الشريف.

عمار عموري · 15-01-2018, 17:07

المشاركة الأصلية بواسطة أميمة محمد مشاهدة المشاركة

تحدثت عن "القصاصين" لو كنت ناقدا أدبيا لقصة،كم تعطي لمقوماتها التالية كأجزاء في المائة كلٍ على حدى؟
الإملاء
النحو
سلامة اللغة
التعبير البلاغي
المقدمة
السرد
رسم الشخصيات
الحبكة
العقدة
التأزم
النهاية
الفكرة
الترابط
الفائدة والخلاصة

في الواقع، هنالك عناصر معروفة في بناء القصة وتأتي أولا، وهي تمثل الشكل، ثم يأتي المضمون الذي يصحح أولا (طبعا بعد الموافقة على النشر) على مستوى المطابع وتسمى العملية بالتدقيق اللغوي، ثم يأتي دور الناقد بعد صدور النص، في تقييم مستواه اللغوي والبلاغي (وهذه تسمى التحليل) فإن كان سليم الأسلوب والتعابير، مر الناقد إلى عملية نقد عناصره من مقدمة وسرد وشخصيات وعقدة وحل.

كل هذا الخدمة والتعب، هي بالأول والنهاية، لصالح الكاتب.

وعلى ما سبق لي ذكره، أعيد ترتيب ما ذكرت كالتالي :
1. سلامة اللغة :
- النحو/الإملاء/التعبير البلاغي

2. عناصر القصة :
- المقدمة/الفكرة :
- السرد/الحبكة/العقدة/الأزمة
- رسم الشخصيات/وصف الأحداث
- النهاية/الحل/الفائدة والخلاصة

مع تحيتي لك، أستاذة أميمة محمد.

عمار عموري · 15-01-2018, 16:59

المشاركة الأصلية بواسطة حسين ليشوري مشاهدة المشاركة

يا لطيف ألطف بنا، آمين.
نعوذ بالله من اللؤم والشؤم وقبيح اللوم.
هكذا هي الدنيا، أخي الحبيب، لا يعرف فضل أهل الفضل إلا ذوو الفضل.
يحكى أن عيسى، عليه الصلاة والسلام، عالج 10 مرضى فصدَّ عنه 9 وتولوا دون شكر وشكره واحد فقط كان أعمى، ويبدو أن الخير في العميان أكثر منه في "البُصران" (على وزن "مصران" والوزن الصحيح: بصيرون وبصراء).
تحيتي إليك ومحبتي لك ولي عودة إن شاء الله تعالى إن أذنت لي طبعا.

أنا في قسمك وتحت إشرافك
وامتناني وعرفاني
على تفضلك بالقراءة والمشاركة
تحيتي لك، أخي حسين، ومن خلالك لأخينا الدكتور فوزي

فوزي سليم بيترو · 15-01-2018, 14:21

المشاركة الأصلية بواسطة ناريمان الشريف مشاهدة المشاركة

الإفتراضي ... صوابها ( الافتراضي ) همزة وصل لا قطع .. لأن اللفط مصدر لفعل خماسي ( افترض )

إبق ... صوابها ( ابق ) همزة وصل لأن الفعل أمر .. مجزوم بحذف حرف العلة ( الألف المقصورة )

يصححوا .. صوابها ( يصححون ) لأن اللفظ فعل مضارع مرفوع بثبوت النون .. ولم يرد أي جازم أو ناصب له لتحذف نونه
تقبلني مع احترامي
وتحية

الحمد لله أنك موجود بيننا ومعنا . شكرا أخت ناريمان .

ناريمان الشريف · 15-01-2018, 14:07

أعزائي ..
أرجو المعذرة ..
لا بد أنكم ستقولون عني أو ربما تصفونني ( بمصيدة الأخطاء )
لا والله
لا أقصد أن أشير إلى الخطأ فقط
ردودكم تعجبني وأقرأ ما جاء فيها كاملاً ,, ولكن يعز علي أن أرى خطأ في لغتنا العربية ولا أرشد صاحبه
احترامي ... وتحية

ناريمان الشريف · 15-01-2018, 14:03

المشاركة الأصلية بواسطة عائده محمد نادر مشاهدة المشاركة

مساء الخير على الجميع
لا أدري لم العجب والأخطاء تحدث حتى لبعض الذين يدعون أنهم ( علامة عربي ) وأشهر الأدباء يستخدمون مصححين لغويين لمجموعاتهم القصصية أو رواياتهم لأن التركيز على اللغة في الكثير من الأحيان يشتت الذهن ومؤكد أقصد ( مجا الخيال ) فيفقد الأديب الفكرة وروح النص نفسه.
لاتستغربوا ولاتستنكروا كثيرا ولاتشحذوا السكاكين لأن الأخطاء تحدث فعلا ويفقد الأديب الرغبة بالكتابة لو بقي مركزا على التصحيح.
لنستغرب أن يكون النص خاليا من الفكرة والمضمون والجمال والانسيابية ويطرح علينا خاصة أني من الذين يخطئون ويصحح لي الصديقات والأصدقاء أصحاب الاختصاص وبكل محبة وود .
موضوع التصحيح ليس شائكا لكن موضوع النص حين يضيع منك لن تستعيده ومهما فعلت وهذا أمر بالغ الأهمية لمن يدعي الأدب مثلي هاهاها
وياعم عموري صحح لنا الأخطاء ولنتعلم منك ومن يخطأ بدل أن تبقى تقول أن الأديب ليس أديبا لو أخطأ هاهاها
تحياتي وسلال تصحيح للجميع

مساك طيب عزيزتي
يخطأ ... صوابها ( يخطئ )
فالهمزة تكتب على نبرة إذا كان ما قبلها مكسور
تقبليني مع الاحترام

ناريمان الشريف · 15-01-2018, 13:55

المشاركة الأصلية بواسطة فوزي سليم بيترو مشاهدة المشاركة

نحن في عالم افتراضي
بالكاد نعرف فيه أنفسنا قبل أن نتعرف على الآخرين
في العالم الإفتراضي ليس مطلوب منك أن
تلبس بدلة وقميص بياقة منشاة وربطة عنق ملونة وحذاء لمّيع .
وليس مطلوب منك أن تسرّح شعرك بالجيل ، هذا إن كان لديك شعر !
وليس مطلوب منك أيضا أن تخفي رائحة عرقك بالعطر الباكستاني أو الفرنسي أو الأفغاني .
لا تبتسم . إبقى على طبيعتك ، فلن يشاهدك أحد سوى أنت إذا كانت أمامك مرآة .
لا تحاول تصحيح أخطائك اللغوية والإملائية والبلاغية.
هناك من سيقوم بالمهمة عنك ويصححوا الأخطاء الكبيرة والهنات الصغيرة .
سوف يصير لك أصدقاء افتراضيين وترسم لهم في خيالك لوحات دونكيشوتية أو دافنشية .
وستحفر في ذاكرتك أبطال شكسبير أو جان جاك روسو أو تلستوي أو نجيب محفوظ .
متعة والله متعة هذه الملتقيات .
لكن أن نصر على عدم تطوير لغتنا وقلمنا وتواصلنا ، فإننا لا نستحق أن نكون افتراضيين
بلحم ودم .
جميل في سبيل التاج هذا
تحياتي أخي عمار
ف . ب

الإفتراضي ... صوابها ( الافتراضي ) همزة وصل لا قطع .. لأن اللفظ مصدر لفعل خماسي ( افترض )

إبق ... صوابها ( ابق ) همزة وصل لأن الفعل أمر .. مجزوم بحذف حرف العلة ( الألف المقصورة )

يصححوا .. صوابها ( يصححون ) لأن اللفظ فعل مضارع مرفوع بثبوت النون .. ولم يرد أي جازم أو ناصب له لتحذف نونه
تقبلني مع احترامي
وتحية

ناريمان الشريف · 15-01-2018, 13:44

المشاركة الأصلية بواسطة عمار عموري مشاهدة المشاركة

ماذا نقول عن قاص من هذا العالم الافتراضي العجيب يبدأ، أول ما يبدأ نصه، بخطأ لغوي؟

هذا هو الإبداع الافتراضي .. !!!
أما المصيبة اللافتراضية .. أنه يكتب بجانب اسمه ( الأديب أو الكاتب )
تباً ثم تباً لهذا العالم الذي يرسم الآخرين بصور مغايرة ٍ لحقيقتهم
وما دمت تتعامل في هذا العالم الافتراضي ..
عليك أن تفترض كل الممكن الوارد في نصك
احترامي
وتحية

أميمة محمد · 15-01-2018, 13:07

تحدثت عن "القصاصين" لو كنت ناقدا أدبيا لقصة،كم تعطي لمقوماتها التالية كأجزاء في المائة كلٍ على حدى؟
الإملاء
النحو
سلامة اللغة
التعبير البلاغي
المقدمة
السرد
رسم الشخصيات
الحبكة
العقدة
التأزم
النهاية
الفكرة
الترابط
الفائدة والخلاصة

حسين ليشوري · 15-01-2018, 07:22

المشاركة الأصلية بواسطة فوزي سليم بيترو مشاهدة المشاركة

أستاذ حسين ليشوري
صباح جميل
أكون شاكرا لو أشرت إلى المصدر " يُحكى أن عيسى ... "
حتى أزداد معرفة وعلما، وأضيف المصدر إلى مكتبتي.

هو قول أحفظه منذ أكثر من أربعين سنة ولا أذكر مصدره لطول المدة وذكرته للاستئناس وبصيغة التمريض كما يقال في علم مصطلح الحديث عند المسلمين: "يُحكى" بالبناء لما لم يسمَّ فاعلُه كما يقال في علم النحو العربي.
زادك الله علما صحيحا وحرصا في طلب العلم.

فوزي سليم بيترو · 15-01-2018, 07:08

المشاركة الأصلية بواسطة حسين ليشوري مشاهدة المشاركة

يا لطيف ألطف بنا، آمين.
نعوذ بالله من اللؤم والشؤم وقبيح اللوم.
هكذا هي الدنيا، أخي الحبيب، لا يعرف فضل أهل الفضل إلا ذوو الفضل.
يحكى أن عيسى، عليه الصلاة والسلام، عالج 10 مرضى فصدَّ عنه 9 وتولوا دون شكر وشكره واحد فقط كان أعمى، ويبدو أن الخير في العميان أكثر منه في "البُصران" (على وزن "مصران" والوزن الصحيح: بصيرون وبصراء).
تحيتي إليك ومحبتي لك ولي عودة إن شاء الله تعالى إن أذنت لي طبعا.

أستاذ حسين ليشوري
صباح جميل
أكون شاكرا لو أشرت إلى المصدر " يحكى أن عيسى ... "
حتى أزداد معرفة وعلما ، وأضيف المصدر إلى مكتبتي .

حسين ليشوري · 15-01-2018, 06:54

المشاركة الأصلية بواسطة عمار عموري مشاهدة المشاركة

شكرا لك أخي الحبيب الأستاذ الجليل حسين ليشوري على مرورك الخاطف وتعليقك المعبر.
من نوادر القصاصين... بعثت لأحدهم بأحسن ما عندي: باقة محبة، فأرسل لي بأحسن ما عنده: صرة قذارة !

يا لطيف ألطف بنا، آمين.
نعوذ بالله من اللؤم والشؤم وقبيح اللوم.
هكذا هي الدنيا، أخي الحبيب، لا يعرف فضل أهل الفضل إلا ذوو الفضل.
يحكى أن عيسى، عليه الصلاة والسلام، عالج 10 مرضى فصدَّ عنه 9 وتولوا دون شكر وشكره واحد فقط كان أعمى، ويبدو أن الخير في العميان أكثر منه في "البُصران" (على وزن "مصران" والوزن الصحيح: بصيرون وبصراء).
تحيتي إليك ومحبتي لك ولي عودة إن شاء الله تعالى إن أذنت لي طبعا.

عمار عموري · 15-01-2018, 05:33

شكرا لك أخي الحبيب الأستاذ الجليل حسين ليشوري على مرورك الخاطف وتعليقك المعبر.
من نوادر القصاصين...بعثت لأحدهم بأحسن ما عندي : باقة محبة، فأرسل لي بأحسن ما عنده : صرة قذارة !

في سبيل التاج

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

ما الذي يحدث