دعني سيد بيترو من المفاهيم الكبيرة التي توطفها في غير محلها
إذا كنت ترى نفسك سلمان او رشدان او عرتان فهذا شانك
لا تدخل السخرية في حديثك معي لان لدي لسان جد حاد وقت الرد على من يسخر من حضوري
أنا أناقشك فناقشني باحترام
لا أطلب منك أن تفسر لي النص لانه أولا ليس بقصة قصيرة جدا ولا تخدعك التصفيقات
ولا يخدعك جوجل ومفاهيمه الكبيرة التي توهم/ فكثير ياتي بمفايهم لا يفهم فيها شيئا ويلصقها
لذلك يعاني النقد معاناة كبيرة
انا اقول لك بانك تسيء للخطاب الديني وتوظفه بطريقة جد سيئة ومسيئة
وهذه ليست أول مرة
الىن ان تعتقد بان نصك قصة قصيرة جدا تلك حريتك لكنك زرعته على العلن ومن حقي مناقشتك
سالتك ماهية التفاحة الثانية في نصك ولم تتستطع الإجابة
وهل التفاحة كشجرة هي من أخرجت سيدنا آدم عليه السلام من الجنة إلى الأرض؟
ثم طريقة او محاولة ربطك بعلمية التفاحة مع نيوتن ووجودية الهبوط الى الارض مع سيدنا آدم خاطئة جدا
فدع عنك الدين بعيدا لأنك تسيء وتسيء وتسيء في توظيفه
تقول أنام على الجانب اللي يريحني
أولا عليك أن تحترم من يخاطبك وتتحدث بلسان نفهمه جميعا وهو العربية الفصحى
وأنا أتحدث إليك بالعربية الفصحي ولا أفهم لهجتك
ثانيا إذا أاردت أن تنام حسب هواك كما فهمت من لهجتك / كان عليك أن لا تزرع النص على العلن واحتفظت به لنفسك في مكان خاص بك
بالتسبة لمفردة خائبة جدا وانها ليست محترمة أقول لك مخطىء جدا إذا اعتقدت بأنني لم أحترمك لانني أحترم نفسي هذا أولا ولا أتحدث من فراغ فأنا أعي جيدا ما أكتبه وأفليه
خاب فعل من عمق العربية الفصحى
جاء في خزانة العربية : لسان العرب باب في خاب :
خيب : خاب يخيب خيبة : حرم ، ولم ينل ما طلب . وفي حديث علي - كرم الله وجهه : من فاز بكم ، فقد فاز بالقدح الأخيب ؛ أي بالسهم الخائب ، الذي لا نصيب له من قداح الميسر ، وهي ثلاثة : المنيح ، والسفيح ، والوغد . والخيبة : الحرمان والخسران ؛ وقد خاب يخيب ويخوب . وفي الحديث : خيبة لك ! ويا خيبة الدهر ! وخيبه الله : حرمه . وخيبته أنا تخييبا . [ ص: 186 ] وخاب إذا خسر ، وخاب إذا كفر ، والخيبة : حرمان الجد . وفي المثل : الهيبة خيبة ؛ وسعيه في خياب بن هياب أي في خسار ، وبياب بن بياب ، في مثل للعرب ، ولا يقولون منه خاب ، ولا هاب . والخياب : القدح الذي لا يوري ؛ وقوله أنشده ثعلب :

اسكت ولا تنطق فأنت خياب كلك ذو عيب وأنت عياب

يجوز أن يكون فعالا من الخيبة ، ويجوز أن يعنى به ، أنه مثل هذا القدح الذي لا يوري . ووقع في وادي تخيب على تفعل ، بضم التاء والفاء وكسر العين ، غير مصروف ، وهو الباطل . وتقول : خيبة لزيد ، وخيبة لزيد ، فالنصب على إضمار فعل ، والرفع علىالابتداء . ""
أرأيت يا سيد بيترو خاب يخيب خيبة فهو خائب خاسر وغير صحيح

ثم عليك و بكل تواضع أن تفهم وتعي جيدا ما قصدته من الذي اقبسته من قولي:

فشتان ما بين ما قلته وما طلبته منك هنا


الآن النص أمامي ومن حقي النبش فيه كقارئة عادية أحب أن أفهم وهذا حقي الذي خولته القراءة
وخصوصا إذا تعلق الامر بالتطاول على الدين بجهالة ودون معرفة

بسم الله الرحمن الرحيم
دخلت إلى هنا بعد تداول القصة قراءة وردا من الأديبات والأدباء
وأتفق مع الأخت فاطمة الزهراء في رأيها بوجه عام، فالنص لم يخرج عن نطاق خلط الأدب بالدين كالمعتاد في نصوص د. بيترو
الأسباب التالية أرجو أنها مقنعة
1/ الجملة الأخيرة من النص تقول عن نبي الله آدم عليه السلام ما لم يقله.
2/ تقول الجملة "عمرت بها الأرض" بمجاز يناقض الواقع،
فإعمار الأرض في خلافة الله لآدم عليه السلام في الأرض
( وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ)
( يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُوا رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالًا كَثِيرًا وَنِسَاءً )

3/ عبر عن سياق حادثة التفاحة التي تمثل الاقتراب من الشجرة التي نهى الله عنها بتوظيف في غير معناه إذ أن فعلهما ظالم وليس معمر(ولا تقربا هذه الشجرة فتكونا من الظالمين)
ثم تاب آدم عليه السلام (فَتَلَقَّى آدَمُ مِن رَّبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحيم)

من ناحية فكرية أولا
ثم من ناحية أدبية بحثة النص ليس قصة قصيرة جداً فهو ومضة تخيلية شاعرية( ومضة شعرية ولا أصفها بحوارية فهي سؤال وجواب وليست تحاورا) وظفت مفاهيم حادثة علمية وحادثة بداية خلافة الإنسان في الأرض
في المقاربة بين تفاحتين والسقوط، الفاعل في نظر الكاتب، لكنه للأسف جاء على لسان نبي بشكل مباشر وهذا ما ينفرنا كمسلمين
ثم إن قطف التفاحة( الرمز) الجميل في النص آثم في شرع الله، هناك تناقض في الكناية

هذا أدب مسيحي لا يمت للإسلامي، إذا كثر مثله فإننا سنحتاح لإدراج إشارة ما تدل على أنه أدب مسيحي!!!
وبعد ذلك فلهم معتقداتهم ولنا معتقداتنا.

تحياتي لكم

هذا أدب مسيحي لا يمت للإسلامي، إذا كثر مثله فإننا سنحتاح لإدراج إشارة ما تدل على أنه أدب مسيحي!!!
وبعد ذلك فلهم معتقداتهم ولنا معتقداتنا.


الحقيقة أن هذا التعبير قد مّسني بسوء ، لأن من أحترمهم في باحة الإبداع الأدبي قد فهموني خطأ
وقد أكون أنا السبب . أختي الفاضلة أميمة ، لا يوجد ما يسمى أدب مسيحي . الأدب لا جنسية له ولا معتقد ديني .
فلا تقوّليني ما لم أقله . أنا أحترمكم وأحبكم في الله . فلنرمي هذا النقاش خلف ظهورنا ونتقدم نحو النقد الجاد في الأدب وفنونه .
أنا سعيد بك هنا وأحترم وجهة نظركم مع أنني لا أتفق معها .
وهذا نفس الخطاب الذي نقلته للزميلة فاطمة الزهراء العلوي .
تحياتي
فوزي

لماذا انزعجت يا دكتور فوزي؟ ولماذا شعرت أنه مسك بسوء؟ هل سيمسني أحد بسوء إذا قال عني أديبة مسلمة؟ وإذا قال عن نص من نصوصي أدب إسلامي
إذا كان كذلك؟

دكتور فوزي.. لقد خطرت لي هذه الفكرة ـ الأدب المسيحي ـ بعد قراءة نصك والعديد من نصوصك قبلها ـ وأصر عليها!
إذ أن معتقداتنا الدينية تختلف، وكمسلمين علينا أن نبين ذلك لأجيالنا ليحتفظ كلا منا بمعتقداته
كمثال في بيلاطس البنطي، على القارئ المسلم أن يعي أن المسيحيين اليوم يؤمنون بصلب المسيح ونحن لا نؤمن به

بالطبع نحترم دينكم، ونؤمن بأنبياء الله، ولكلٍ دينه وديدنه

أعارضك في أن الأدب لا جنسية له................ لماذا؟ لمْ أقوّلك بأدب مسيحي أنا قلته
جل نصوصك تعرض مفاهيم ومفردات مسيحية ولا ألومك.
أنا كذلك سأحب أن تفوح من نصوص الأدب المسلم مفاهيم إسلامية وهل يضر هذا أحدا؟ وكل منا يحترم الآخر

وأحترمك أيضا وردي لم يكن له علاقة بشخصك، بل بالنص
أنا أيضا تتعارض أفكاري مع أفكارك من نواح ما..
وأنت من أبرز ممن قرأت لهم أدبا بفكر مسيحي في الملتقى
تحيتي

لا شك أن في أقصوصتك تفاؤلاً واضحاً ومحاباة للرجل
فكلا الشخصين فيها رجلان وتفاحة
الأول نيوتن أفاد الناس واكتشف جاذبية الأرض
لكن تفاؤلك جعلك تغير اتجاه الجاذبية لتصبح جاذبية المرأة للرجل
أما الشخصية الثانية فهي آدم عليه السلام ..
وهنا أوردت معلومة شائعة ومع الأسف مغلوطة .. فالكل يعتقد أن حواء هي التي قطفت التفاحة واقترفت الخطيئة علماً بأن الآيات القرآنية تؤكد أنهما اقترفا الخطيئة معاً وخالفا أمر الله واتبعا الشيطان
قال تعالى (

وعصى آدم ربه فغوى ... الخطيئة مشتركة ووُجه الملام بالعصيان إلى آدم
وهذا يعني أن حواء ليست هي التي أعطت آدم التفاحة
ومع ذلك .. تفاؤلك جعلك تحور الحدث لصالح آدم بأنه أخذ التفاحة من حواء وعمّر بها الأرض
وهذا ميل آخر نحو الرجل
أرجو أن تتقبلني .. مع التحية

وما بين التفاحتين أمد بعيد ونظريات متعددة . كل المودة أستاذ سليم

هناك بون شاع بين ما تفضّلتِ به " أدبا بفكر مسيحي " أنتج أعمالا
دينية تاريخية ولها أصولا وجذورا من نصوص الكتاب المقدس أمثال
أوغسطينوس، توما الأكويني، فرانسيس بيكون، بليز باسكال، هيغل،
وإسحاق نيوتن. جان جاك روسو، ليو تولستوي ...
أين أنا فوزي البسيط والمتواضع من هؤلاء ؟
كل ما أستطيع قوله في هذا الشأن ، أنك على حق ، ولكن ليس بهذه البساطة .
أميمة الزميلة الراقية . أكون سعيدا دائما بإطلالتك النقدية الهادفة على نصوصي .
تحياتي
فوزي

شكراً، لأنك رأيتني أخيراً على حق، ولأنك استدللت بالأدب المسيحي ـ أو بذي الفكر المسيحي ـ (ولا فرق عندي)
وقولك ( ولها أصولا وجذورا من نصوص الكتاب المقدس) أصول يعني مقتباسات وجذور يعني فكر حسب رأيي

هذه محاولة لرؤية النص الومضة بفكر غير مسيحي

التفاحة التي سقطت على الأرض ذكرتني بسر الجاذبية بين الذكر والأنثى
ومن أي أشجار الجنة قُطفت الثمرة، هوت ببني آدم للأرض.

كان لتفاحة نيوتن أثر ما على مستوى علوم الفيزياء و العلوم الإنسانية ..و الأدب و الفكر ، فأى سر فيك أيها الـ " نيوتن ".
عزيزى أ / بيترو ...ترقب إن شاء الله كليمات لى من وحى نيوتن و تفاحته أتممتها اليوم بحول الله و ها أنا أنوه لئلا اتهم بالاقتباس ..
دمت راقيا ..

يبدو أن الزميل الفاضل محمد عبد الغفار صيام يعمل بالمثل القائل :
ــ الملسوع من الشوربة ينفخ بالزبادي .
ها هو وقبل التفكير حتى بالوحي الذي هبط عليه ، يقر ويعترف بالمصدر الذي ألهمه
حتى لا يقف له أحدهم ويعاتبه :
ــ أعتب عليك أنك لم تعترف من البداية
ــ يجب عليك الاعتراف بالاقتباس من أول مرة


توكل على الله واكتب عن تفاحتك وعن العم نيوتن .
لكن خلّي بالك ، لو سألوني ، أنا ï»» ï؛چﻋï؛®ï»“ï»? ï»ï»» ï؛—ﻌï؛®ï»“ﻨﻲ !


طبعا أنا أمزح مع صديقي الجميل محمد عبد الغفار
فلا تؤاخذني
تحياتي
فوزي بيترو