الشاعر العزيز عبد الستار النعيمي
دعنا ندعو المترجمين للمشاركة في مقاربة القصيدة
جزءا جزءا ونتناول الجزء بالتحليل حتى نستقر على
معناه ونحدد عناصره النحوية. ففي البيت (أو البيتين)
الأول. نجد أن الفاعل هو (الحادثةْ ). و(الحادثةْ) تبدو أنها
اسم المحطة التي "تلفزت" اللقاء. والحادثة من ثم تعني
(الكارثة) التي حلت بعيد بث اللقاء أو أثناء بثه. هذا التدوير
بين الكارثة والحادثة --(كلاهما) تحملان المعنى نفسه-- تجعل
المحطة اسما على مسمى.

طبعا الترجمة المدرجة لم تقترب من هذا التداخل الفني. أدعوك والمترجمين
الى التعليق على صحة قراءتي (قبل أن نحاول ترجمة البيت الأول):

هــــذا لقـــاءٌ تلفَــزته الحادثةْ
في كوكب المريخِ قبلَ الكارثة ْ

This is an interview broadcast on television
On Mars before the catastrophe

السلام عليكم
القصيدة العربية جميلة وفاخرة
والله بسبب داعش غيرنا اسمائنا ويمكن حتى عقولنا وملابسنا وأصبنا حتى بحالات نفسية
أنا من جرائهم اصبت بالسكري سجنوني وكادوا يقطعون رأسي
والله وحده أنجاني منهم والحمد لله رب العالمين خلصنا مهم
أخاف أيضا نكتب ملاحظاتنا بعدين كما السابقة أو كما الموضوع السابق يغلق أو ينقل فقط للتذكير
هكذا كانت النتيجة !!

لا يسعفني الوقت حاليا رأيت مفردتين : stone hearts الأصح Stone-hearted أو Hard-hearted
2 ترجمة بزعمهم قد جلبـوا لنا الهنـا
ما علاقة to have مع الجملة ؟ هل لأنه يعطي انطباع أن الأمر لم يتحقق أو مجرد كانت محاولة ؟ صحيح مجرد زعم
لكن لا داعي كلما اختصرنا في الترجمة افضل
المقصود استخدام : perfect infinitive = صحيح مع هكذا افعال claim , prefer , pretend , love, like , hope etc
They claim that they have bought us
They claim to have brought us bliss
على سبيل المثال هذه الجملة : She claims to have met a number of famous people, but I don’t believe her. (or She claims she has met
الترجمة : تدعي \ تزعم أنا تريد اللقاء مع عدد من المشاهير ولكنني لا أصدقها ( جملة 2 : تدعي أنها قد التقت .. )
لاحظ الفرق بين الجملتين في الأولى لم تحق أي لقاء في الثانية حققت لقاء
فهم النحو بشكل صحيح مهم جدا في الترجمة
سلام عليكم أنا في الحقيقة تركت الترجمة واتجهت نحو (النحو )
هذا كروبي مئات من الأساتذة يدرسون عندي وقسم منهم حملة شهادات عليا
اسمي الحقيقي Ahmad Mohammad أما علي فرحان مجرد كنية
وأقولها وبكل ثقة لا يباريني إلا القليل في النحو الإنجليزي
من يريد التعلم هذا كروبي عنوانه تحت مفتوح للجميع

الأستاذ الهويمل هو نقل الترجمة بمفهوم إعلامي فلم يذكر صيغة زمنية أصلا ويجوز في الإعلام حصرا
ولو اترجمها بشكل سريع لاحظ تجاوزت broadcast = لأنه televised = متلفز فلا داعي لذكر TV

في (هــــذا لقـــاءٌ تلفَــزته الحادثةْ) نحتاج أولا إلى تحديد فاعل (تلفَز)
الذي يختفي في الترجمات ونحتاج إلى تحديد سبب ترادف (الحادثة)
و (الكارثة) في المعنى.

فيما بعد سنحتاج إلى تكوين رأي حول ما إذا كانت القصيدة ككل
تعبر عن "سخرية سوداء" أم هي تعبير مباشر عن حالة بداية القرن الأربعين.
مثل هذه الأمور لها تأثير مهم على ترجمة القصيدة، وعلى البيت الأول
بالذات. تحديد فاعل (تلفز) هو خطوة الألف ميل الأولى.

انتظر مشاركة من له رأي.
تحياتي

هممم فهمتك يا أخ هويمل I got you
هــــذا لقـــاءٌ تلفَــزته الحادثةْ
في كوكب المريخِ قبلَ الكارثة ْ
كلامك صحيح يا أخ هويمل ومن حقك أن تنتقد الترجمة
ليلة أمس كنت مستعجلا وكان الوقت متأخرا والنوم على عيني فترجمت ترجمة سطحية , ولهذا نحرص إلى ما بعد ذلك
هو يقصد أن الحادثة هي نفسها من تلفزت اللقاء ! يعني أن الأحداث وقعت في السماء قبل أن تنزل للأرض أي كأنه أمر سماوي وقد تعلق بالمجرات والنجوم فواصل مسيره عبر مسبار خاص ونزل إلى الأرض ليكون عاريا مكشوفا والحدث نفسه = الكارثة حدثت في السماء العليا وعندما وصلت محيط الأرض تحولت إلى كارثة أو تقرر أن يكون كارثة قبل أن يهبط للأرض والواقع
طبعا الشعر أو لغة الشعر مجرد imaginary
ربما قدسية الأحداث !! ولهذا ربما سأضيف كلمة قدسية أو هالة قداسة sacred halo كي يفهم القاريء الأجنبي , أو حذفها لا يهم لأنه صار مفهوما من خلال الترجمة
غيرت فيها ولا أظن أن أحدا يستطيع توجيه أي أنتقاد لها
السطر الأخير مفهوم لمن تشير had been لأنه لا يزال الكلام عن الحادثة التي تلفزت اللقاء وهكذا نمط الكتابة في اللغة الشعرية
In Mars earlier than the catastrophe had been
ولكن ربما يخلتط الفهم على من لا يدرك اللغة جيدا لذا سأفصلها : لأنه مفهوم في النحو الإنجليزي الحدث الذي يحدث أولا تكون صيغته في الماضي التام والذي يحدث بعده يكون بصيغة الماضي البسيط
In Mars earlier than the catastrophe, the event had been

إذا كانت هذه هي الحال، لابد أن تكون لـ(event) القدرة على "بث" أو (تلفزت) أمرا محددا.
وهذا الأمر هو (لقاءٌ). يعني (event) هي مصدر البث-- هي محطة التلفزيون التي غطت اللقاء
والتي بثته؟
إذا اتفقنا على مثل هذا الفهم والتحليل نستطيع أن نبحث عن مترادفات تفي "دلاليا" بترادف
الحادثة والكارثة. عندها نستطيع أن نرى أن البيت الأول يهيئنا لـ (البلوى) التي حلت وستحل
بكوكب المريخ وبالبشويين الـ(the Bushes) على كوكب الأرض. الحالة التشاؤمية السوداوية
تنتظم القصيدة من العنوان إلى الخاتمة.

تحية اكبار وإجلال لعملاقي الترجمة الأستاذ الهويمل والأستاذ أحمد

أود توضيح بعض المبهم ربما يعيق الفهم الصحيح للترجمة ؛وكما علمتم أن الشعر العربي فيه (البلاغة) ومنها الحذف والقصر ؛ ف"الحادثة" قبلها محذوف تقديره (تلفزيونات الحادثة) بدلالة ما قبلها (تلفزته) وهذا ما فسرّه الأستاذ أحمد أي الحادثة تخص الأرض
و(الكارثة) أيضا قبلها محذوف تقديره (وقوع الحادثة)أي هناك على المريخ

دام عطاؤكم ولا يزال يراعكم نضاحا بألوان البيان وفصحة اللسان
مع عميم تقديري وفيوض مودتي

الأخ الكريم الأستاذ أبو فهد
تحية طيبة وبعد؛
نعم اللغة العربية تختلف عن اللغات بميزة عليّة وهي البلاغة ومن ضمنها الإيجاز ومن الإيجاز الحذف
إنّ هذه الظاهرة أظنها لا توجد في غير العربية وللحذف فوائد كثيرة منها ايجاز الكلام الى الحد الذي لا يضيع فيه المعنى المراد ‘ثم تنبيه القارئ الى أنّ النقص في المبنى هو نقص في المعنى والعكس كذلك هو زيادة في المعنى كقوله تعالى(وما اسطاعوا أن يظهروه وما استطاعوا له نقبا)اذ أن كلمة اسطاعوا فعلها أقلّ وطءاً (الصعود على ظهر السد) بينما استطاعوا فيها زيادة في المبنى لأن (النقب) أصعب من الصعود
هذا هو حذف حرف من الكلمة؛وهناك حذف جملة كاملة بواسطة أداة صغيرة كقول رؤبة:
(قالت بناتُ العمّ يا سلمى وإنْ -- كان فقيرًا معدَمًا قالت وإن)
نلاحظ أن جملة (وان كان فقيرا معدما فأنا راضية به)قد حذفت بدلالة ما قبلها
أقول :على المترجم أن يلمَ ويتدبر لغة العرب كي تأتي ترجمته صحيحة
مع عميم تقديري

أهلا ومرحبا بالشاعر واللساني القدير

يبدو يا شخنا الفاضل أنك تحسن الظن بمترجمي التواصل الاجتماعي.
الكثير منا لم يصل بعد إلى أساسيات سطح اللغة العربية دعك من خصوصيات
بلاغتها وبيانها. وفي اللغات الغربية ربما افضل المترجمين من المغرب الأوسط والأقصى.
أما في المشرق العربي فقلة هم المتمكنون من الانجليزية. والأقل هم المتمكنون
من العربية والانجليزية. أما في المسارح العامة شان ملتقانا هنا، فتجد المقبول وغير
المقبول (نلعب مع غوقل ومع القاموس) في الترجمة إلى العربية والعكس.

في الشعر وترجمته، الكثير منا لا يعرف العروض ولا البحور ولا يلتزم بشروطها. البعض
قد لا يجيد اللفظ العربي أو الانجليزي حتى يستطيع تقطيع البيت ورصد تفعيلاته.

ويبدو أن مفردة "حرية" في مسمى "الشعر الحر" أصبحت مطلقة الدلالة لتصبح مشجبا
لتبرير ما هب ودب. هذا في اللغة العربية. أما في اللغات الغربية فلا أظن أحدا
يستطيع تسمية نوع أو نوعين من أجناس الشعر. يعني بالمختصر المفيد: لو
حقق المترجم سلامة اللغة ونقل المعنى لعاد بالسلامة غانما.

تحياتي وتقديري

أتفق معكما بخصوص أن اللغة العربية تمتاز بصعوبة ألفاظها وكثرة مصطلحاتها اللفظية وصور البلاغة فيها , وكثرة الحركات الإعرابية كالنصب والرفع والجر ( الضمة , الفتحة , الكسرة , التنوين بالفتح والضم والخ ) لا توجد لغة أجنبية تمتاز بهذه الحركات .. ومن رأيي الكتابة في الإنجليزية وتعقب الأخطاء أسهل من العربية لأنه لا فتحة ولا كسرة ولا ضمة فقط تعقب حالة الأسم جمع أو مفرد وكذلك حالة التوافق بين الفاعل والفعل subject verb agreement وحالات الصيغ الزمنية ,
لأنه وبدليل وبشأن استخدام تلك الحركات الإعرابية في اللغة العربية قلما تجد من يقوم بتحريك كلماتهِ ويتعب نفسه على النت أو حتى في التأليف اللهم فقط النحويون.

بالنسبة للإنجليزية معروف عنها وحسب رأي الأغلبية The richest language in the world رغما أنها لا تخلو من أخطاء أو مشاكل لغوية ليس في مجال النطق فحسب بل في النحو وعلم اللغويات أيضا كأبسط دليل أحيانا في بعض الجمل لا تستطيع تمييز الضمير لمن يعود .. مثال
Both Isabel and Barbara loved her children لمن يعود الضمير her هل للمرأة الأولى أم الثانية ؟
ومع ذلك تبقى الإنجليزية رائعة جدا
فقط لأضرب هذه الأمثلة وأنا على يقين أن 90 % من الأساتذة أو من يدعون أنهم أساتذة ( ليس تجريحا) لا يعرفونها وربما لم يسمعوا بها أصلا
لاحظ الجمل أدناه كلها شرطية , وفي منظور البعض ربما يظنون فقط جُمل فيها : if , provided = شرطية ؟؟
أريد من يترجم الجمل تحت ؟
أما قولك يا أخ ( هويمل ) : ويبدو أنك موجود طيب
قولك : يبدو يا شخنا الفاضل أنك تحسن الظن بمترجمي التواصل الاجتماعي. أظنك تقصدني لأنه ذكرت صفحتي ؟
وحتى لو كنت أنا لست المقصود , ماذا بهم المترجمون في صفحات التواصل الأجتماعي ؟
هل أنت أفضل منهم ؟؟
أتحداك لو تترجم الجمل أعلاه ( 7 جمل ) !!
وفي اللغات الغربية ربما افضل المترجمين من المغرب الأوسط والأقصى.
أما في المشرق العربي فقلة هم المتمكنون من الانجليزية. والأقل هم المتمكنون
من العربية والانجليزية.
هذا ليس عدلا
تتفاوت القدرات في الترجمة بين شخص وأخر وقلما نجد ترجمتين متشابهتين لشخصين على إنفراد
في المغرب العربي يهتمون بالفرنسية وربما لا يطيقون الإنجليزية لأنه أحتلهم المستعمر الفرنسي
بالنسبة لنا في العراق وكذلك دول الخليج قلما نهتم بالفرنسية وحتى لو تعلمناها لا نحبها
والأغلبية لا يعجبهم التكلم أو الكتابة بها كما نقولها في العامية ( تسقيط فرض)
وأيضا أعتقد أن السبب احتلال المستعمر الإنجليزي
فالمغرب العربي مناهجهم فرنسية والمشرق العربي إنجليزية !

لا يا أستاذ علي فرحان لا أقصدك. أنا كتبت:
وأنت أو غيرك له الخيار أن يكون أو لا يكون من الكثير منا. أما ما يخص "العدل" فمن شيم النفوس.
وبخصوص تحديك، أقر لك إنني لستُ في النحو تشومسكي ولا في الشعر مارلو.
وكن بخير وعافيه

السلام عليكم

يقول المثل ( بين حانة ومانة ضاعت لحانا)
أين الترجمة يا سادة يا كرام؟

عليك السلام ورحمة الله وبركاته
أهلا أستاذ البلاغة والبيان
هههه. ضحكت حين قرأت ما ضاع بين حانة ومانة.
تذكرت ما قاله الشاعر في ملحمة المريخ:
[سننتفُ اللحى من (الأبواشِ)]
تعلم يا سيدي أن ثمة لحى عرضة للضياع أو النتف في
كل المعارك الكبرى.

بالنسبة للترجمة، كان الغرض في الأصل ابداء رأي. وأستطيع
أن أجزم أن الأستاذ علي فرحان يستطيع انجازها في جلسة
أو على الأقل يصلح الترجمة المرفقة. أما أنا فما زلت أقرأ
ولعلني أكتب شيئا عما قريب.

تحياتي وتقديري