جوهر حرية الرأي ..

أبو صالح · 09-02-2009, 07:36

المشاركة الأصلية بواسطة منال الغامدي مشاهدة المشاركة

أعرف ذلك التفرعن هو وصف لما يقوم به المتفرعن
ولكن ماعلاقة التفرعن والمتفرعنين بهذا الحوار بالذات ...؟؟
*
*
سأعود لروابطك قريبا !
وأعتذر ان كنت قد أسأت فهمك..

يا منال الغامدي، من وجهة نظري المتفرعن مشكلته الأساسية أنه لا يرى إلا نفسه أي الأنا لديه جدا عالية إلى درجة تأليه الأنا الشخصيّة، وتظهر معالم ذلك بطريقة أو أخرى بشكل واضح حالما يتسلّم أي منصب في طريقة تعامله بالصلاحيات التي لديه من هذا المنصب

وهي مشكلة عامة لدى كل الطبقة المثقفة وفق معايير ولوثات العلمانية والديمقراطية والتي تم تسليمها مقاليد الحكم من قبل قوات الإحتلال لكيانات سايكس بيكو في بداية القرن الماضي لنشر العلمانية وتطبيق الديمقراطيّة (بشقيها الإشتراكي أو الرأسمالي) الّلتين هما ركيزتا مفهوم الدولة القطريّة الحديثة، وهذا المفهوم ولد في فرنسا وتم تسويق فكرتها من قبل الدول الإمبريالية لمساعدتها في تمرير سيطرتها وإحكام نفوذها على مناطق العالم التي احتلتها والتي من نتائجها ظهرت الأمم المتحدة وكل المؤسسات التابعة لها من اليونسكو إلى حقوق الإنسان والمرأة وغيرها والبنك الدولي وأخيرا منظمة التجارة العالمية

ما رأيكم دام فضلكم؟

منال الغامدي · 08-02-2009, 16:12

أولا أنا استخدمت صيغة المتفرعن "المتفعلل" ولم استخدم صيغة التفرعن "التفعلل" وهناك فرق شاسع بين الصيغتين البنائيتين

أعرف ذلك التفرعن هو وصف لما يقوم به المتفرعن
ولكن ماعلاقة التفرعن والمتفرعنين بهذا الحوار بالذات ...؟؟
*
*
سأعود لروابطك قريبا !
وأعتذر ان كنت قد أسأت فهمك..

أبو صالح · 08-02-2009, 13:34

المشاركة الأصلية بواسطة منال الغامدي مشاهدة المشاركة

أنت الآن تناقض نفسك يا أخ أبو صالح
لأنك أنت من اتهمت بعض المتحاورين هنا بــ ( التفرعن !!)

يا منال الغامدي أنا مسؤول عن نص كلماتي وتعبيراتي ولست مسؤول عن طريقة فهمك

أولا أنا استخدمت صيغة المتفرعن "المتفعلل" ولم استخدم صيغة التفرعن "التفعلل" وهناك فرق شاسع بين الصيغتين البنائيتين

ثانيا في بداية تعليقي # 28 عن الحوار، أنا ذكرت أنني أنقل من موضوع، أي أن الفقرة مقتبسة ووضعت قبلها رابط واسم الموضوع المقتبسة منه أي أنني لم أتوجه في تلك المداخلة لأي أحد بالاسم من المعنيين في هذا الحوار خصوصا وأن كل فقرة منها من موضوع مختلف

ثالثا صحيح ورد اسم الموجي في #28 عن الحوار ولكن كان من اقتباس من موضوع "أدب الحوار" ووضعت رابطه، ويمكنك الرجوع لأصل الموضوع لمعرفة تفاصيل كيفية وروده، في حين فقرة المتفرعن كانت من موضوع آخر وضعت رابطه واسمه قبل الاقتباس

رابعا أنا لا أضع روابط في أي مداخلة اعتباطا، حيث أنني في العادة أكتب لنفسي فلذلك يهمني معرفة لماذا كتبت أي شيء بهذه الطريقة، ولكي تفهمي تلك المداخلة عليك مراجعة محتويات الرابط الذي وضعته فيها أولا، وإلا ستقعي بنفس المطب الذي حصل معك هنا

منال الغامدي · 08-02-2009, 13:21

أنت الآن تناقض نفسك يا أخ أبو صالح
لأنك أنت من اتهمت بعض المتحاورين هنا بــ ( التفرعن !!)

أبو صالح · 08-02-2009, 13:14

المشاركة الأصلية بواسطة منال الغامدي مشاهدة المشاركة

تحدثت عن التفرعن والتدخل لأغراض شخصية
وماذا في ذلك يا أباصالح ..
كل يعمل على شاكلته !

يا منال الغامدي لا أظن كل من شارك في هذا الموضوع شارك من زاوية ماذا في ذلك،

بالنسبة لي أظن ما حصل حتى الآن هي محاولة تشخيص وتوصيف للحالة التي تطرّق لها كل منّا في هذا الموضوع كل من زاويته ورؤيته لها من خلال خبرته

ما رأيكم دام فضلكم؟

أبو صالح · 08-02-2009, 11:57

المشاركة الأصلية بواسطة منال الغامدي مشاهدة المشاركة

لا أدري لماذا تهاجم الأستاذ الموجي
والأستاذ عبدالرؤوف يبدو أن خلافكم تاريخي

يا منال الغامدي، أنت ظننتي وأنت تصورتي وأنت قررتي بأن بيني وبين أي أحد ممن دخلت معهم في حوار لمناقشة أي مسألة أي خلاف شخصي

ولو تابعتي حواراتي مع نبيل عودة من أول مقالة نشرت له في الملتقى ورابطها في تعليقي #28 عن مفهوم الحوار والتي اقتبست منها فقرة المتفرعن، فهي أشد اختلافا وأكثر وضوحا ولا أظن أنه نشر أي مقال في الملتقى لن تجدِ فيه مداخلة لي يكن فيها اختلافي معه في طريقة العرض وزاوية التحليل واضح بشكل لا لبس فيه

ولكن لا يعني هذا أن هناك بيني وبين أي أحد أي خلاف شخصي على الأقل من جانبي وكنت قد أوضحت موقفي بشكل واضح في المداخلة التالية

قصص في الخيارالاستراتيجى باللحمة - ملتقى الأدباء والمبدعين العرب - Arabs of Letters Forum

http://www.almolltaqa.com/vb/showthread.php?p=150428#post150428

قصص في الخيارالاستراتيجى باللحمة محمد سليم فجأةَ,, قلتُ في عقل بالى ؛ يا سليم يا ..أنت ح تعمل مثل الناس العبيطة وألا أيه ؟..ح تنام على لحم بطنك يا سليم..كده..عيب وأكبر عيب..وحرام كمان,, هجمتُ من فوري على المطبخ ,,دعبستُ هنا وهناك عن نِتفة لحمة تسد الرمق أو.. بواقي قرع تُرم النفس..أو شوربة عدس تقوى البدن ,, شققتُ بطون

ما رأيكم دام فضلكم؟

منال الغامدي · 08-02-2009, 10:14

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرؤوف النويهى مشاهدة المشاركة

[align=justify]أستاذتنا الكريمة

ماذا تريدين؟
ما نتقاتل فيه بحثاً ونقاشاً وحواراً،حرية الفكر وفكر الحرية ،ومن فضائل الحرية علينا جميعاً،أننا نقول ما فى عقولنا .
ألا يكفى تأكيداً لهذه الحرية ،مداخلتك الأخيرة؟

لن يحتل أحدٌ عقل آخر، كى يصب فيه مايشاء .
الساحة مفتوحة.. اطرحى ماتشائين من أسئلة ،وقولى ماتريدين .علنا نتواصل بفكر الحرية وحرية الفكر إلى قناعات نرتضيها أو نقتنع بها.

من قال أن الحقيقة المطلقة ،ملكُ لآحاد الناس دون غيرهم؟؟[/align]

لا أظن أن الحقيقه المطلقه أستاذي الكبير ملكا لأحد !

منال الغامدي · 08-02-2009, 10:12

الأخ أبو صالح
أنا عندما قلت لي عوده ...
فلأني رأيت في الردود السابقه ما يحتاج مزيدا من التركيز
سأقول مالاحظته بلا تردد ...
من الحوار بين الأستاذ الموجي والأستاذ عبدالرؤوف خرجنا بشيء مفيد ( بالنسبة لي )
وهو طريقتنا في استقبال واقتباس كلام
المستشرقين وموقفنا من ذلك
*
*
الأخ أبوصالح
أنت تقول أن الجميع به لوثة من لوثات الديمقراطية
وتنفي وجود ( حوار ) في الثقافة الديمقراطية
..أنا كنت أعرف ذلك ( بإحساسي ) فقط من خلال ما أشاهده
على التلفزيون من عنجهية وطغيان ( أمريكا ) ولكن من المؤكد أنك تقول هذا بناء على دراسه ومصادر ..
وهذه فائدة أخرى خرجت بها
*
*
تحدثت عن التفرعن والتدخل لأغراض شخصية
وماذا في ذلك يا أباصالح ..
كل يعمل على شاكلته !
*
لا أدري لماذا تهاجم الأستاذ الموجي
والأستاذ عبدالرؤوف يبدو أن خلافكم تاريخي

*
وأخيرا شكرا للأستاذ نبيل عوده
ولا أظن أن الشاعر يوسف الديك سيعبأ بإستهزاءاتك
ولكن سؤال شخصي اسمح لي به ...
لم لا تكون أنت ويوسف الديك على وفاق ..؟!

أبو صالح · 08-02-2009, 08:19

المشاركة الأصلية بواسطة منال الغامدي مشاهدة المشاركة

لا أخفيكم سرا
فأنا أشعر بدوار فظيع حينما أتابع سجالاتكم وردودكم
أشعر بأن كل منكم يسعى لإسكات الآخر !!!
نريد أن نتعلم منكم أنتم أهل الفكر والثقافه
نريد أن نتعلم سلامة المقصد ..وصفاء النوايا
هذه دعوه عامه فقط ..
فإلى الآن لم أستطع قراءة شيء !!

يا منال الغامدي إن أردت الاستفادة بطريقة أفضل من أي حوار تدخليه، عليك أن تتجاوزي في مداخلاتك مسألة أن تكون فقط لإثبات وجود أو رفع عتب كما يقال في الأمثال

المشاركة الأصلية بواسطة منال الغامدي مشاهدة المشاركة

لي عوده ...

حاولي التركيز أكثر كما حصل في مداخلاتك التي سبقت هذه المداخلة من أجل الاستفادة شخصيا من خلال طرح استفسارات محددة، أو تفسيرات لمسائل أنت رأيت من الصحيح أن تكون بهذه الصورة وليس بالطريقة التي قرأتها في الحوار

ما رأيكم دام فضلكم؟

عبدالرؤوف النويهى · 08-02-2009, 07:48

[align=justify]أستاذتنا الكريمة

ماذا تريدين؟
ما نتقاتل فيه بحثاً ونقاشاً وحواراً،حرية الفكر وفكر الحرية ،ومن فضائل الحرية علينا جميعاً،أننا نقول ما فى عقولنا .
ألا يكفى تأكيداً لهذه الحرية ،مداخلتك الأخيرة؟

لن يحتل أحدٌ عقل آخر، كى يصب فيه مايشاء .
الساحة مفتوحة.. اطرحى ماتشائين من أسئلة ،وقولى ماتريدين .علنا نتواصل بفكر الحرية وحرية الفكر إلى قناعات نرتضيها أو نقتنع بها.

من قال أن الحقيقة المطلقة ،ملكُ لآحاد الناس دون غيرهم؟؟[/align]

منال الغامدي · 08-02-2009, 07:20

لا أخفيكم سرا
فأنا أشعر بدوار فظيع حينما أتابع سجالاتكم وردودكم
أشعر بأن كل منكم يسعى لإسكات الآخر !!!
نريد أن نتعلم منكم أنتم أهل الفكر والثقافه
نريد أن نتعلم سلامة المقصد ..وصفاء النوايا
هذه دعوه عامه فقط ..
فإلى الآن لم أستطع قراءة شيء !!

زهار محمد · 08-02-2009, 07:14

أيها الإخوة
حواركم الثري والجريئ
مفيد وهو نفسه لب الموضوع
جوهر حرية الرأي
ونحن من خلالكم نثري القواميس
الموجودة لدينا
وبارك الله فيكم

أبو صالح · 08-02-2009, 07:03

المشاركة الأصلية بواسطة نبيل عودة مشاهدة المشاركة

[align=right]انا أرفع العقل على حساب النقل..لا أستطيع ان أكون ناقلا .. وهذا واضح تماما في مقالي.
اما المواضيع حول نظرتي كعلماني الى الدين ، وليس الى الاسلام فقط ، فهي الحرية المطلقة للدين ..
ولا أظن اني ملزم بالاجابة على أسئلة في قمة البديهيات ، لا تقدم لموضعي الذي طرحته شيئا. انا واضح في كتاباتي .. ولست متهما امام محكمة لأبرر قناعاتي غير المخفية أصلا.
تحياتي [/align]

من ضمن النقل استخدام الحروف والكلمات في التعبير كذلك؟ أنت بذلك تعني أنه يجب إلغاء مفهوم الخبرة البشرية كلها، في تلك الحالة على كل إنسان أن يبدأ من العصر الحجري؟ هل هذا كلام منطقي أو موضوعي أو علمي؟

ما رأيكم دام فضلكم؟

أحب إضافة نقاط أخرى لما كتبته عن موضوع النقل أعلاه

أظن أنت هنا تقصد عدم الأمانة في النقل دون أن تشعر، وليس عدم النقل، فأنت تستشهد بنقل ما قاله الآخرون ولكن دون أن تذكر أين ورد ذلك أو كيف ورد ذلك، والأنكى أنه بهذه الطريقة والنظرة السلبيّة من التفكير في هذه المسألة، أصبح التفكير بموضوع الإلتزام بالأمانة في النقل أي بوضع المصدر كاملا ما يطلق عليه أصحاب النظرة السلبيّة (النسخ والتكرار بالقص واللصق)، ومن وجهة نظري أن هذه المسألة والطريقة من التفكير والطرح (النظرة السلبيّة) هي أساس سبب انتشار اسلوب سرقة حقوق الآخرين الأدبيّة وغيرها وقبولها واعتباره مسألة طبيعيّة حتى لا تستحق التوبيخ أو الإشارة لها، وقد بينّت ذلك فيما طرحته في الموضوع التالي

سرقـات أدبيـة للصبح

Home - ملتقى الأدباء والمبدعين العرب - Arabs of Letters Forum

http://www.almolltaqa.com/vb/showthread.php?t=24720

Home Description

بل وصل إلى اعتبار الإلتزام بحقوق الآخرين خطأ يجب محاربته كما هو واضح في مناقشتي للآراء الواردة في الموضوع في الرابط التالي بسبب هذه النظرة السلبيّة

استفتاء حول المواضيع المنقولة

Home - ملتقى الأدباء والمبدعين العرب - Arabs of Letters Forum

http://www.almolltaqa.com/vb/showthread.php?t=24866&page=2

Home Description

ما رأيكم دام فضلكم؟

أبو صالح · 08-02-2009, 06:35

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرؤوف النويهى مشاهدة المشاركة

[align=justify]المستعمرون الجُدد

الإستعمار والإحتلال، عبر التاريخ ، لم يكن أبداً.. إحتلالاً واستعماراً لأراضٍ وبلدانٍ.
إنما هو إحتلال عقول.

ومن منطق القوة والحرية ..مقاومة هذا الإحتلال والإستعمار .[/align]

من العجيب بالنسبة لي أن يكون ردك هكذا، خصوصا وأن خلفيتك قانونيّة، وأهميّة معنى النص للإلتزام بحرفيّة معاني المفردات والتعبيرات المستخدمة لدى أهل القانون

فأي شيء في الفكر الإسلامي تعتبره احتلالا، ويتطلب مقاومته؟

ما رأيكم دام فضلكم؟

أبو صالح · 08-02-2009, 06:20

المشاركة الأصلية بواسطة نبيل عودة مشاهدة المشاركة

الأخت منال الغامدي
سأعود الى موضوع العلمانية التي تحتاج الى مراجعة معمقة ومسؤولة . ولكن الأمر الأساسي اذا رجعنا لبداية عصر الرينيسانس .. نجد ان العلمانية بدأت من منطلقات ترفض انغلاق الفكر الكهنوتي وعدائه للعلوم الفيزيائية ، ولسائر النظريات العلمية التي بدأت تحتل الساحة الأوروبية .. وكلنا نعرف تفاصيل قصة كوبرناكس وغاليلية من بعده .. وان لا ننسى عبقرية ليوناردو دي فينشي التي انطلقت في ذلك العصر واضعا مخططات عبقرية استعملت في بناء المركبات والطائرات المروحية ولم يكن ليوناردو كافرا بل متدينا وعلمانيا وقام برسم العديد من أشهر اللوحات الدينية المسيحية وأهمها العشاء السري.
لنا عودة .. وشكرا للجميع على الحوار الممتع !

"عصر الرينيسانس" كلمة منقحرة بالحروف العربية لكلمة أجنبية كغيرها الكثير مما قام به تابعي الفكر الغربي بإقحامها في لغتنا بحجة التطوير ومن ثم القيام بترجمتها ترجمة محرّفة أو غير دقيقة على الأقل كما هو الحال هنا فقد تم ترجمتها بكلمة "النهضة"، في حين أظن أن الترجمة الأقرب للمعنى المقصود هو "السلفيّة أو الأصوليّة" أي إعادة الولادة والرجوع إلى أصول الفكر الأوربي ويقصد بها هنا الإغريقي والروماني، وأنا أظن الأصح أن يقال عنه عصر إزدهار السرقة واستفحالها إلى جميع أطياف المجتمع لتصل إلى أهل العلم والأدب والفكر في أوربا والغرب عموما،

كما هو الحال بالسارق غاليلية أو غاليلو وغيره والتي بدأ حتى الغرب الآن الإعتراف بذلك، وإليكم هذا الفيلم الألماني (أي لا هو عربي ولا هو مسلم) الذي تم إنتاجه في ألمانيا ولحساب إحدى القنوات الألمانية الرسمية للتعريف بكتاب تم طرحه في معرض الكتاب في ألمانيا بالإضافة إلى فيلم البي بي سي والمناقشة التابعة له في موقع الجمعية في الرابط وتحت العنوان التالي لتبيين هذه المسألة

1of 3 الفيلم الوثائقي الألماني (علوم الإسلام الدفينة) مترجم

http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=2977&forum=34

ما رأيكم دام فضلكم؟

جوهر حرية الرأي ..

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

ما الذي يحدث