من يريد أن ينقد أدبا .؟!!

**حسين ليشوري** · 10-01-2018, 09:43

الحب في الله يتجاوز بنا الخلافات المعرفية الاعتباطية أو المؤقتة الذاتية.

المشاركة الأصلية بواسطة محمد فهمي يوسف مشاهدة المشاركة

(...) الأستاذ العالم الأخ حسين ليشوري تعلمت منه الكثير فهو عالم ولكنه متواضع وعنده بعض المشاكسة مع أصدقائه، لكن يزينه الأدب والحلم والإصرار على البحث الصادق.

أستاذنا الجليل الجميل النبيل محمد فهمي يوسف: السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
أشكر لك جميل ظنك بي وتقديرك الكبير لشخصي الصغير حقيقة وليس ادعاءً.
أنا تلميذ ضئيل بجنبك أتعلمك منك العلم والحلم وسعة الصدر وقلة الضجر من مشاكس طويلب علم عنيد مثلي.
أخوتنا ليست وليدة الأمس القريب بل ترجع إلى ما يناهز العقد من الدهر وأرجو أن تستمر طول العمر.
أنا أحبك في الله تعالى لأنك إنسان مؤمن خلوق تحب الخير للناس وأنا أضعف الناس وأقلهم معرفة وإن الحب في الله يتجاوز بنا الخلافات المعرفية الاعتباطية أو المؤقتة المؤسسة على الذاتبة أو على العاطفة وإن الاختلاف لا يفسد، في الود، قضيةً.
تحيتي إليك ومحبتي لك كما تعلم.

**أميمة محمد** · 10-01-2018, 17:03

سرني متابعة الأستاذين الفاضلين حسين ليشوري، ومحمد فهمي يوسف
وقد تابعت لأحاول أن أصل لتصور خاص عن علمية أو فنية النقد
وما استنبطته من كلامكم واستدلالتكم إن النقد يرتكز على أسس علمية تعينه على إعلاء بنيانه... وهذه الأسس ضرورية لا بد منها ليكون النقد منهجي علمي، لكن هذه الأسس العلمية ليست دقيقة بالشكل الذي يكفي أن يقوم عليها النقد تطبيقا..فالنقد المنظر أي الدراسات الأدبية فيها العلم أما التطبيق فيطوع فيه الناقد ما درسه وعلمه فيه، يخضع بالتالي لركائز أخرى غير الأسس العلمية كذوق الناقد، وخلفيته الثقافية، وأفكاره، وفهمه الخاص، ورؤاه الخاصة، بل طباع الكاتب من غلظة أو تملق، وحتى إذا كان للناقد ميراث ثقيل من المغالطات النفسية مع الكاتب.
لا يمكنني أن أعتبر نقد نص علما فحسب، ولو كان علما لما اختلف الكتّاب في قراءة النصوص، وهذا ما نشاهده على الدوام، إنما هو مزيج من هذا وذاك
إطار علمي حتى لا يشطح النقد، وفق ميول الكاتب، وفن لا يتقنه إلا من وهب الكلمة فيه.
وعذرا إن قصر فهمي أو تعبيري
تقديري وتحياتي
========

**محمد فهمي يوسف** · 10-01-2018, 17:18

المشاركة الأصلية بواسطة عمار عموري مشاهدة المشاركة

مما لا شك أن لهؤلاء الأجلاء تجارب نقدية في السابق، وهم يسعدون اليوم بمقاسمتها معنا من خلال إعادة إخراجها من عقلهم الباطن أو ذاكرتهم الخلفية في شكل نصائح وإرشادات أو تنظير كما أسميته أنت.
فلنتابع في صمت وباحترام.

الأستاذ عمار عموري رئيس ملتقى النقد
السلام عليكم
أهلا بك ، نعم ـــ كل إنسان في تخصصه الدراسي والعملي بعد تخرجه ـــ له تجاربه الخاصة سواء التنظيرية التي تعلمها أو ممارسته في عمله التي طبقها
وهو يكتب ما خزنته ذاكرته ، أو ما اعتمد عليه في بحثه في النقد الأدبي وطبقه بذوقه أو بعلمه ويريد أن يفيد بتجربته قراءه الذين يتصفحون برغابتهم
وميولهم للمعرفة والثقافة ليقارنوها بما لديهم ، أو حبا في نقد من يخالفهم الرأي . وهذا الحوار المتواضع قلنا إننا نحترم كل مساهم فيه برأي يفيدنا به
نستمع إليه ونرد عليه بمنتهى الاحترام لشخصه والتقدير لرأيه حتى وإن اختلفنا معه فيه .
تحياتي

**محمد فهمي يوسف** · 10-01-2018, 17:36

المشاركة الأصلية بواسطة أميمة محمد مشاهدة المشاركة

سرني متابعة الأستاذين الفاضلين حسين ليشوري، ومحمد فهمي يوسف
وقد تابعت لأحاول أن أصل لتصور خاص عن علمية أو فنية النقد
وما استنبطته من كلامكم واستدلالتكم إن النقد يرتكز على أسس علمية تعينه على إعلاء بنيانه... وهذه الأسس ضرورية لا بد منها ليكون النقد (منهجيًا علميًا،) لكن هذه الأسس العلمية ليست دقيقة بالشكل الذي يكفي أن يقوم عليها النقد تطبيقا..فالنقد المنظر أي الدراسات الأدبية فيها العلم أما التطبيق فيطوع فيه الناقد ما درسه وعلمه فيه، يخضع بالتالي لركائز أخرى غير الأسس العلمية كذوق الناقد، وخلفيته الثقافية، وأفكاره، وفهمه الخاص، ورؤاه الخاصة، بل طباع الكاتب من غلظة أو تملق، وحتى إذا كان للناقد ميراث ثقيل من المغالطات النفسية مع الكاتب.
لا يمكنني أن أعتبر نقد نص علما فحسب، ولو كان علما لما اختلف الكتّاب في قراءة النصوص، وهذا ما نشاهده على الدوام، إنما هو مزيج من هذا وذاك
إطار علمي حتى لا يشطح النقد، وفق ميول الكاتب، وفن لا يتقنه إلا من وهب الكلمة فيه.
وعذرا إن قصر فهمي أو تعبيري
تقديري وتحياتي

الأستاذة أميمة محمد
السلام عليكم
تحية لمرورك ــــ مرور الراغب حقا في الفهم والمعرفة ـــ
وعفوا إن صَوَّبت في ردك القيم خبرَ الفعل الناسخ يكون وصفته ( منهجيًا علميًا ) باللون الأحمر.
وما لونته باللون البنفسجي في مساهمتك أوافقك الرأي فيه ففهمُكِ لما تابعتِه أو تابعتيه باقتناع صحيحٌ إن شاء الله
(وفن لا يتقنه إلا من وهب الكلمة فيه)
نعم صاحب الذوق الرفيع والموهبة الأدبية في الشعر أو الأدب النثري هو من يتقن فن النقد
من الجانب التذوقي السليم ، وإذا أصدر حكما مستندا على أدلة وبراهين وحجج فهو ناقد يجمع بين الدراسة المنهجية والفن التذوقي
والله تعالى أعلى وأعلم

**عائده محمد نادر** · 10-01-2018, 21:01

خدمات رابطة محبي اللغة العربية

من يريد أن ينقد أدبا
يجب أن يتمتع بما ليس لدى الأديب أو الشاعر أو أو ....
فالناقد عين ثالثة لاتشبه عيون الآخرين تستكشف البواطن والأبعاد ومهما كانت أو بأي شكل جاءت
عين الناقد تنظر للبعد الآخر الكامن بين السطور لأنه ليس مصححا لغويا أو أستاذ لغة عربية ليجعل النقد يتموحر حول الأخطاء النحوية واللغوية والتي مامن أديب إلا ولجأ للمصححين ليتلافى أمر الأخطاء وينتهي الأمر وهذا أمر لابد منه كي تخرج ( المجموعات القصصية او الروايات ) بأحسن صورة، فأي مدرس لغة عربية يستطيع أن يصحح لكبار الأدباء لأنه مختص.
النقد لايعني أن تمسك مشرطا بعيون عمياء مغلولة وتذبح النصوص بل أن تمسك الخيوط المتشابكة إن وجدت وتفك الاشتباك فيها لتعطينا الرؤية التي تكونت لك من خلال قراءتك أو أن تقرأ مابين السطور حين يكون النص مبطنا وله تأويل متعدد الرؤى وهكذا.
الناقد بدون روح الأديب لن ينقد أدبا لأنه لن يستطيع بل سيحاول أن يظهر ( تفوقه ) من خلال التشريح غير المنصف للنصوص كي يتلافى ضعفه وهنا سيخرج الناقد عن النقد الموضوعي والأدبي ويصف مصاف التجريح المقرف خاصة إذا خلت لهجة الناقد عن الشفافية وجاءت كمن يتقيأ بوجه الآخرين، وليس هذا معناه أن يكون الناقد ناعما مطلقا بل أن يقرا ويتمعن ويعطي الرؤية بشفافية ويسلط الضوء على القوة والضعف على حد سواء.
طبعا لاأريد ان أطيل كثيرا كي لا أجعل المداخلة مملة
والخلاصة أن الناقد عين ثالثة بشرط أن يكون ناقدا حقيقيا وله نصوصا أدبية نستطيع أن نقرأها له تثبت ذلك قبل أن يضع يافطة ( ناقد )
محبتي للجميع
=========
السبب والعنوان :
خدمات رابطة محبي اللغة العربية
عبارة : وله نصوصا أدبية
صوابها : ولهُ نصوصٌ أدبيةٌ

**عمار عموري** · 11-01-2018, 05:35

المشاركة الأصلية بواسطة عائده محمد نادر مشاهدة المشاركة

من يريد أن ينقد أدبا
يجب أن يتمتع بما ليس لدى الأديب أو الشاعر أو أو ....
فالناقد عين ثالثة لاتشبه عيون الآخرين تستكشف البواطن والأبعاد ومهما كانت أو بأي شكل جاءت
عين الناقد تنظر للبعد الآخر الكامن بين السطور لأنه ليس مصححا لغويا أو أستاذ لغة عربية ليجعل النقد يتموحر حول الأخطاء النحوية واللغوية والتي مامن أديب إلا ولجأ للمصححين ليتلافى أمر الأخطاء وينتهي الأمر وهذا أمر لابد منه كي تخرج ( المجموعات القصصية او الروايات ) بأحسن صورة، فأي مدرس لغة عربية يستطيع أن يصحح لكبار الأدباء لأنه مختص.
النقد لايعني أن تمسك مشرطا بعيون عمياء مغلولة وتذبح النصوص بل أن تمسك الخيوط المتشابكة إن وجدت وتفك الاشتباك فيها لتعطينا الرؤية التي تكونت لك من خلال قراءتك أو أن تقرأ مابين السطور حين يكون النص مبطنا وله تأويل متعدد الرؤى وهكذا.
الناقد بدون روح الأديب لن ينقد أدبا لأنه لن يستطيع بل سيحاول أن يظهر ( تفوقه ) من خلال التشريح غير المنصف للنصوص كي يتلافى ضعفه وهنا سيخرج الناقد عن النقد الموضوعي والأدبي ويصف مصاف التجريح المقرف خاصة إذا خلت لهجة الناقد عن الشفافية وجاءت كمن يتقيأ بوجه الآخرين، وليس هذا معناه أن يكون الناقد ناعما مطلقا بل أن يقرا ويتمعن ويعطي الرؤية بشفافية ويسلط الضوء على القوة والضعف على حد سواء.
طبعا لاأريد ان أطيل كثيرا كي لا أجعل المداخلة مملة
والخلاصة أن الناقد عين ثالثة بشرط أن يكون ناقدا حقيقيا وله نصوصا أدبية نستطيع أن نقرأها له تثبت ذلك قبل أن يضع يافطة ( ناقد )
محبتي للجميع

العنوان هنا هو كيف تنقد أدبا وليس كيف تنقد ناقدا!
وعلى كل حال، فهي فرصة لأقول فيها بأنه ليس من الحكمة أن ينقد الكاتب الناقد لنصه، لأن هذا الأخير يبني نقده للنص على ما فهمه فيه، على أساس القراءة المتفحصة والتحليل العميق والتصحيح الدقيق.
فحري بالكاتب المحترم أن ينشغل بفن الكتابة لا غير، وأن يفهم بعد ذلك أن الناقد الملتزم يكتب نقده للقراء ليعرفهم بالنص ويبين لهم مستواه الفني وقيمته الأدبية.

مع تحيتي الجميلة وتقديري الجم.

**أميمة محمد** · 11-01-2018, 18:02

تعقيبا على ما قلتِ أستاذة عائدة.. أوافقك في إن أي أستاذ لغة عربية يستطيع أن يصحح أخطاء النصوص، و ليس كل أستاذ يستطيع أن يكتب أدباً.. وبالطبع إن اللغة هي أداة الأدب التي يستطيع أن يوصل بها مراده كلما أمسك بها الكاتب أصابت ضربته، وليست الأداه الوحيدة فهناك الفكر والفكرة والمخيلة والأسلوب في التقديم
كما أن كل ناقد أديب أصلا أو قارئ متذوق لكن ليس كل أديب ناقدا بالضرورة.. ولو أن النقد مستويات تبدأ بنقد الكاتب لذاته فيما يقرأ! وفيم يكتب إلى قراءات النصوص القصيرة...
إنما النقد لا يحتاج للعلمية والمنهجية وحدهما، إنه يحتاج للموضوعية، والحرص على إلقاء الضوء على النصوص وليس التعتيم عليها مما لا يتسنى لكثير من النقاد للأسف وكم من ناقد أو منتقد وجدت نصوصه الأدبية أفضل من نقده.
مودتي

**عبير هلال** · 11-01-2018, 18:16

موضوع قيم تشكر عليه

دمت بخير

**سميرة رعبوب** · 11-01-2018, 18:49

شكرا لك أستاذ محمد فهمي يوسف، على الموضوع القيم والمفيد، وقد تابعت المداخلات من حضرتك ومن جميع الزملاء والزميلات وأستفدت كثيرا
جعله الله في موازين حسناتكم جميعا... وفضلا هل يمكن أن تعد نماذج القراءة على ضوء علم اللغة النفسي نقدا أدبيا للنصوص؟ خاصة أنموذج بيرسون وتيرني؟
تحياتي إليك.

**حسين ليشوري** · 11-01-2018, 19:12

نحو نقد أدبي مستقبلي.

الحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات.
ثم أما بعد، مواصلةً للحديث عن النقد وفيه رأيت من المناسب أن أضيف في هذه المشاركة السريعة فكرة جديدة حديثة نسبيا وجدتها في كتاب الأستاذ خالد يوسف والموسوم بـ "في النقد الأدبي وتاريخه عند العرب" وهي أن النقد الأدبي ينحو إلى "القيام بدور "المشرع لرؤى سبَّاقة يهتدي بها الأدب، والمخطط للسبل الواجب اتباعها بالإضافة لدوره كقاضٍ أو حَكَمٍ" اهـ من صص 17/16، طبعة المؤسسة الجامعية للدراسات والنشر والتوزيع، بيروت، لبنان، 1987/1407؛ وهذا يعني أن النقد لا يريد أن يكتفي بتقويم الأدب الموجود والحكم عليه فحسب بل يريد أن يكون موجِّهَ أدب المستقبل والمخطِّطَ له قبل أن يوجد؛ وفي اعتقادي أن هذا النقد الأدبي "المستقبلي" (critique littéraire futuriste أو اختصارا "CLF") [التسمية وترجمتها من عندي] يريد أن يقولب الأدب في أنماط مَرْضِية مسبقا وهو بفعله هذا سيقضي على الذاتية والحرية اللتين يتميز بهما كل إبداع حقيقي، فما الإبداع إن لم يكن في "دوزنة" الذاتية والتمتع بالحرية في الكتابة؟
هذا ما أحببت إضافته هنا لإثراء الموضوع فما رأيكم دام فضلكم؟

**محمد فهمي يوسف** · 12-01-2018, 08:32

الأخ العزيز الأستاذ حسين ليشوري
صديقي وأخي الفاضل
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جمعتكم طيبة مباركة إن شاء الله
لولا أنك غالٍ عندي
ما كتبت حرفا بعد أن قررت أن أحمل قلمي وأرحل
طبقا لما حدث في موضوعي المتواضع الذي ما هدفت من ورائه أبدا
أن أقول إني ناقد خبير ، ومروج كبير ولمهنتي معروف وشهير .. لا وألفُ لا..
هذا الذي أشرت إليه في آخر مساهمة لك قرأته ولم أشأ أن أدلي به هنا قبلك
لأني حسبت أن ستقوم القيامة لمن يحمل راية النقد والحكم على نصوص الأدباء والمبدعين
من حيث مواءمتها للقواعد والنُّظم المزمع وضعها وتقنينها للنقد المستقبلي من قِبل الأكاديميين
لضبط الأدب العربي بقيود العلم لا بحدود الفن والذوق أولا والذي لا أوافقه ولا أؤيده مثلك .
والسلام

**حسين ليشوري** · 12-01-2018, 09:07

الأدب "تعبير جميل عن خيال أصيل".

المشاركة الأصلية بواسطة محمد فهمي يوسف مشاهدة المشاركة

الأخ العزيز الأستاذ حسين ليشوري، صديقي وأخي الفاضل: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،
جمعتكم طيبة مباركة إن شاء الله
لولا أنك غالٍ عندي ما كتبت حرفا بعد أن قررت أن أحمل قلمي وأرحل طبقا لما حدث في موضوعي المتواضع الذي ما هدفت من ورائه أبدا أن أقول إني ناقد خبير، ومروج كبير ولمهنتي معروف وشهير .. لا وألفُ لا..
هذا الذي أشرت إليه في آخر مساهمة لك قرأته ولم أشأ أن أدلي به هنا قبلك لأني حسبت أن ستقوم القيامة لمن يحمل راية النقد والحكم على نصوص الأدباء والمبدعين من حيث مواءمتها للقواعد والنُّظم المزمع وضعها وتقنينها للنقد المستقبلي من قِبل الأكاديميين لضبط الأدب العربي بقيود العلم لا بحدود الفن والذوق أولا والذي لا أوافقه ولا أؤيده مثلك.
والسلام.

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته.
تقبل الله منا ومنكم، أستاذنا الجليل النبيل الجميل بأخلاقه وعلمه وحلمه وسعة صدره وصبره صالحَ الأعمال وأطيبَها ولاسيما في هذا اليوم المبارك يوم الجمعة.
أشكر لك كلامك الطيب في حقي بارك الله فيك فما جمعه الحب في الله لا يفرقه الهوى ولا الاختلاف الجزئي العابر.
أما عما جرى هنا في متصفحك الكريم من تشويش فقد زَيَّلْتُ المشاركات الهامشية ليتمحض لما له صلة بالموضوع المعروض فقط فلا يثنينك التهويش والتشويش على مواصلة إفادة القراء من أعضاء وزوار بعلمك ومعرفتك، بارك الله فيك.

ثم أما بعد، يريد النقد الأدبي المستقبلي، حسب ما فهمته من عارضه، أن يقولب الأدب في قوالب ثابتة جامدة لتكون موافقة لأهواء النقاد وليس لأهواء الأدباء المبدعين، فهو يسعى للتحرر من تبعيته التقليدية للأدب ليقفز إلى التنظير له بل التخطيط له "كيف يجب أن يكون" وفي هذه النزعة التحررية التخطيطية تقييد للإبداع وتصفيد له وتغليل بل فيه إلغاء للأدب ومحوه أصلا، فما الأدب سوى "تعبير جميل عن خيال أصيل" (هذه من وضعي الآن) فإن "قولِب" صار على نمط واحد وشكل واحد و"نَفَس" واحد فتتشابه حينئذ الكتابات ومن ثمة سيتشابه النقد نفسه فيفقد تنوعه و... نزاعه الأدبي الأبدي فيسقطان، الأدب والنقد، معًا في الرتابة أو "الروتين".

هذا ما عنَّ لي إضافته إلى هذا المتصفح الجميل والذي سيواصل، إن شاء الله تعالى، مسيرته في عرض شروط النقد الأدبي بما سيجود الله به علينا من قدرة على النشر وطاقة على الصبر.

تحيتي إليك، أستاذنا العزيز، ومحبتي لك.

**محمد فهمي يوسف** · 12-01-2018, 11:39

سلام الله عليكم

**حسين ليشوري** · 12-01-2018, 12:26

المشاركة الأصلية بواسطة محمد فهمي يوسف مشاهدة المشاركة

سلام الله عليكم

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته.

**عائده محمد نادر** · 12-01-2018, 19:53

المشاركة الأصلية بواسطة محمد فهمي يوسف مشاهدة المشاركة

سلام الله عليكم

مساء الخير
هل هذا هو الموضوع الذي كان مغلقا عزيزي فهمي أم غيرهظ
انتظر الرد مع محبتي واحترامي وتقديري لك لأنك انسان صاحب أخلاق وعلم وثقافة ورؤية
كن بخير

من يريد أن ينقد أدبا .؟!!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

ما الذي يحدث