الجدار الخامس ( رقصة بوزان )..... إلى شكري بوترعة

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • نجلاء الرسول
    أديب وكاتب
    • 27-02-2009
    • 7272

    #16
    [align=center]مع احترامي للجميع ومن تركت الرد عليهم

    للأستاذ عبد الرحيم محمود المحترم

    أظن أننا ناقشانا سابقا موضوع ترميز النص وقد جدت بالكثير فيه أنت وبقية الشعراء وأنا منهم تحت هذا الرابط
    بداية ، النقد يجب أن يكشف عن تجليات صاحب النص ويوضح جمال صوره ، ومكنونات فكره ، وإذا كان التعقيد ، ولغة الشيفرة التي تحتاج لترحيل الحروف وتبديل الأرقام ، وإعادة عقارب النص للحظة التكوين ، فهو يبهر من لا يستطيع فهمه فقط ، والنقد يجب أن يفك الشيفرة وينير الدروب الغامضة ، والحروف المثنية والمكتوبة هيروغليفيا ، ليس


    ولم أجد ضرورة لإعادة نفس الكلام في صفحتي كونك لا تستسيغ نوعية كتاباتي فلم يكن بالضرورة أن ترد هنا خاصة وأنك تعد حروفي حروف غير موجودة ولا مستقبل لها فلم أجهدت نفسك بالكتابة

    أما سؤالك عن طوني بوزان ( فهو رمز لكتابة الخرائط الذهنية )
    ومن بذل فيها الكثير الكثير لتدريب العقل على الروابط والنوافذ والمنافذ المصورة كي تعلق بالذاكرة وبالتالي يمكن استحضارها بسرعة




    للأستاذ عبد الوهاب المنصوري

    أعتقد بأن هذه صفحة للشعر وليس للحوار واقتباس الردود فهذا لا يليق أبداً هنا ولتذهب للرابط السابق لمناقشة موضوع الرمزية فيه وليس هنا


    للأستاذة سعاد ميلي

    كما ذكرت سابقا هذه الصفحة لقصيدة الجدار الخامس
    وليس لاقتباس رد شكري بوترعة والرد عليه
    ولك الرسائل الخاصة اقتبسي وراسليه هناك

    احترامي للجميع[/align]
    نجلاء ... ومن بعدها الطوفان


    مستوحشاً مثل رقيم تقرأه الخرائب
    أوزع البحر على السفن .. أوزع انشطاري

    على الجهات التي عضها الملح
    لم أكن في ذاك الرنين الذي يبزغ منه دم الهالكين
    وكنت سجين المكان الذي لست فيه ..

    شكري بوترعة

    [youtube]6CdboqRIhdc[/youtube]
    بصوت المبدعة سليمى السرايري

    تعليق

    • نجلاء الرسول
      أديب وكاتب
      • 27-02-2009
      • 7272

      #17
      [align=center][align=center]... و تأسر العالم داخل أسيجة البعد الواحد و تخلّفه شكلا للفراغ ..
      جميل جدا ايتها الشاعرة[/align]


      __________________

      شكري

      وجودك هو العالم الأجمل

      ونوافذ الإمتداد[/align]
      نجلاء ... ومن بعدها الطوفان


      مستوحشاً مثل رقيم تقرأه الخرائب
      أوزع البحر على السفن .. أوزع انشطاري

      على الجهات التي عضها الملح
      لم أكن في ذاك الرنين الذي يبزغ منه دم الهالكين
      وكنت سجين المكان الذي لست فيه ..

      شكري بوترعة

      [youtube]6CdboqRIhdc[/youtube]
      بصوت المبدعة سليمى السرايري

      تعليق

      • نجلاء الرسول
        أديب وكاتب
        • 27-02-2009
        • 7272

        #18
        الأستاذ الشاعر
        مهتدي مصطفى غالب
        حضورك يشرفني وقراءتك لي
        قبس

        تقديري الكبير
        نجلاء ... ومن بعدها الطوفان


        مستوحشاً مثل رقيم تقرأه الخرائب
        أوزع البحر على السفن .. أوزع انشطاري

        على الجهات التي عضها الملح
        لم أكن في ذاك الرنين الذي يبزغ منه دم الهالكين
        وكنت سجين المكان الذي لست فيه ..

        شكري بوترعة

        [youtube]6CdboqRIhdc[/youtube]
        بصوت المبدعة سليمى السرايري

        تعليق

        • نجلاء الرسول
          أديب وكاتب
          • 27-02-2009
          • 7272

          #19
          الأستاذ الشاعر الكبير
          علي المتقي

          عن تلك الوحدة الكتلة القلب
          رصف لها الواقع ما أسلفت صوراً
          لجدر كثيرة

          قد بدأتها بجدار القلب الخامس


          لك التقدير العميق
          وشكري
          نجلاء ... ومن بعدها الطوفان


          مستوحشاً مثل رقيم تقرأه الخرائب
          أوزع البحر على السفن .. أوزع انشطاري

          على الجهات التي عضها الملح
          لم أكن في ذاك الرنين الذي يبزغ منه دم الهالكين
          وكنت سجين المكان الذي لست فيه ..

          شكري بوترعة

          [youtube]6CdboqRIhdc[/youtube]
          بصوت المبدعة سليمى السرايري

          تعليق

          • نجلاء الرسول
            أديب وكاتب
            • 27-02-2009
            • 7272

            #20
            الأستاذ الدكتور الشاعر
            حسام الدين خلاصي

            قد اختصرت فكر الفكرة هنا

            أقدرك حقا
            نجلاء ... ومن بعدها الطوفان


            مستوحشاً مثل رقيم تقرأه الخرائب
            أوزع البحر على السفن .. أوزع انشطاري

            على الجهات التي عضها الملح
            لم أكن في ذاك الرنين الذي يبزغ منه دم الهالكين
            وكنت سجين المكان الذي لست فيه ..

            شكري بوترعة

            [youtube]6CdboqRIhdc[/youtube]
            بصوت المبدعة سليمى السرايري

            تعليق

            • نجلاء الرسول
              أديب وكاتب
              • 27-02-2009
              • 7272

              #21
              جميلتي ضحى
              الشاعرة الكبيرة الغالية على قلبي

              لقراءتك نفحات الحبيب

              أشكرك من العمق
              نجلاء ... ومن بعدها الطوفان


              مستوحشاً مثل رقيم تقرأه الخرائب
              أوزع البحر على السفن .. أوزع انشطاري

              على الجهات التي عضها الملح
              لم أكن في ذاك الرنين الذي يبزغ منه دم الهالكين
              وكنت سجين المكان الذي لست فيه ..

              شكري بوترعة

              [youtube]6CdboqRIhdc[/youtube]
              بصوت المبدعة سليمى السرايري

              تعليق

              • عبد الرحيم محمود
                عضو الملتقى
                • 19-06-2007
                • 7086

                #22
                السيدة نجلاء الرسول المحترمة
                أعتقد أن ردك ليس ناجحا ، فأنا لم
                أقل أنني لا أستسيغ كتاباتك إطلاقا ،
                وردودي السابقة على النصوص غير
                الموغلة في العتمة لك يشهد أن ردك
                كان جافا بلا سبب ، كونك تستعملين
                النصوص للترميز الخاص ، يجعل
                من هذا النص تحديدا وليس من كل
                كتاباتك محدود الهدف يصل لمن
                تريدين إيصال معانيك ، أما حكاية
                الخرائط الذهنية ، فمصطلح لا
                أعتقد أنه سهل الشرح للموجودين
                هنا ، ولا أظن أن هناك للذهن خرائط
                فالخريطة محدودة لا تستطيع تحديد
                اللامحدود ، وبكل حال ليس لبوزان
                هذا وقع على القارئ سوى إيصاله
                لعدم الفهم أو التفهم ، أما أن أتعب
                نفسي بالقراءة فرد يدخل في دائرة
                التجاوز ، أنا لا أتعب نفسي من أجل
                واحد أو واحدة محدد أو محددة ، ولكني
                هنا أتحمل مسؤولية رسالة نحو الأدب
                والقراء ، وأنت سيدتي داخل منطقة
                أقوم بإدارتها ، ولا أرى بردك هذا
                لياقة التعامل بين زميلين على الأقل
                أنت تكتبين لا لواحد محدد ، وإنما
                تخاطبين جمهورا يربو على عشرة
                آلاف زائر وعضو يوميا ، ومن حق
                الكل وأنا أولهم أن أرى ما يقدم لهم
                ولا داعي للكلام الذي لا يليق .
                والرابط الذي أشرت له لا يسند
                موقفك سيدتي المحترمة .
                لنحافظ على نظافة الخطاب وعدم
                شخصنته ، أنا نقدت النص وليس
                أنت ، وأرى بردك فوقية مرفوضة
                عندي تماما .
                أنا قلت رأيي هذا لغير نصك وسأقوله بكل
                أمانة لك ولغيرك ، فليس لي موقف عدائي
                لشخصك ولا لنصوصك ، باحترام .
                نثرت حروفي بياض الورق
                فذاب فؤادي وفيك احترق
                فأنت الحنان وأنت الأمان
                وأنت السعادة فوق الشفق​

                تعليق

                • نجلاء الرسول
                  أديب وكاتب
                  • 27-02-2009
                  • 7272

                  #23
                  فلست أدري هل الخطأ مني أم من اللغة أم من التعبيرات الكبيرة التي لا تهدي السائل، أم أن هذا النوع من الكتابة له أناس معينون يفهمونه ولا يفهمه غيرهم، خاصة أن أحد التعليقات ذكر "النص الحديث"، فهل القصد أن "النص الحديث" مكتوب بلغة لا يفهمها إلا من أمسك مفاتح المغاليق التي لا يعرف أين يجدها غيرهم؟ وهل قراء النص الحديث وفاقهوه وناقدوه تعلموا في مدارس وجامعات أخرى غير التي تعلمنا فيها، ولا زلنا نُعَلِّم طلابنا فيها؟

                  بصراحة لم أفهم القصيدة، ولم أفهم التعليقات. فسامحوني!
                  الأستاذ الدكتور
                  أحمد الليثي
                  أحترم حضورك جدا أخي ولك التقدير الكبير

                  بالنسبة لردود القراء هذا حقهم فكل منا له رؤيته وقد عبر عنها بما يريد
                  وصدقني ليس هناك من هو مجبر على الرد أبدا أو توقيع الحضور

                  أما عن النقد أو أساليبه ومدارسه حقيقية ليس عيبا أن أقول بأني لم أتثقف فيه كثيرا كي أرد عليك كناقدة للنص الخاص بي

                  كل ما هنالك أني أشعر وأكتب ولا أتعمد الرمزية بل هي الفكرة تطرأ فتكون الراوبط جلية أمامي كما فعلت هنا بمسمى القصيدة ( رقصة بوزان ) العالِم عالم الخرائط الذهنية الذي رسم الروابط لإيجاد الحلول واستحضار الذاكرة

                  كنت قد استهليت النص بالظلمة اللون الداكن الضباب الفكري والعوق الشعوري والتي سقت حروفها المقطعة وهذه الحروف تؤول بالكثير الكثير من معاني حاضرة في الروح والذاكرة محاولة إيجاد روابط لها

                  فكان إيقاع الرقص حين أمسكت يد الأبجدية الكبيرة التي تشبه العالم الواسع المجرة الخيال ساهية عن الواقع المرير والذي يتربص بي كل حين كحرف يجلد الفكر والروح والقلب

                  لحظة الشعور هذه هي مربط الفرس النقطة العدم الوعي والـتأمل التشظي التخبط في امتداد القلب جدارا خامسا للفراغ حيث لم تتنفع روابط الفكر اللاواعي حينها باستحضار نوافذ أو منافذ او أبواب

                  وللقرّاء أن يقرؤوها معكوسة أوكأن هذا المجهول أي شيء تتصوره تستحضره يتزامن معك حضورا

                  ولهم أن يقرؤها أيضا و كأنها بلسان شكري بوترعة أو بلساني لا فرق
                  لأنه الانصهار

                  احترامي وتقديري
                  نجلاء ... ومن بعدها الطوفان


                  مستوحشاً مثل رقيم تقرأه الخرائب
                  أوزع البحر على السفن .. أوزع انشطاري

                  على الجهات التي عضها الملح
                  لم أكن في ذاك الرنين الذي يبزغ منه دم الهالكين
                  وكنت سجين المكان الذي لست فيه ..

                  شكري بوترعة

                  [youtube]6CdboqRIhdc[/youtube]
                  بصوت المبدعة سليمى السرايري

                  تعليق

                  • نجلاء الرسول
                    أديب وكاتب
                    • 27-02-2009
                    • 7272

                    #24
                    الأستاذ الشاعر
                    رعد يكن
                    أشكر حضورك أخي
                    وقراءتك لي

                    دام النقاء
                    نجلاء ... ومن بعدها الطوفان


                    مستوحشاً مثل رقيم تقرأه الخرائب
                    أوزع البحر على السفن .. أوزع انشطاري

                    على الجهات التي عضها الملح
                    لم أكن في ذاك الرنين الذي يبزغ منه دم الهالكين
                    وكنت سجين المكان الذي لست فيه ..

                    شكري بوترعة

                    [youtube]6CdboqRIhdc[/youtube]
                    بصوت المبدعة سليمى السرايري

                    تعليق

                    • نجلاء الرسول
                      أديب وكاتب
                      • 27-02-2009
                      • 7272

                      #25
                      الدكتاتور المنسي ....فقط
                      أبهج الله قلبك أخي الدكتور
                      نجلاء ... ومن بعدها الطوفان


                      مستوحشاً مثل رقيم تقرأه الخرائب
                      أوزع البحر على السفن .. أوزع انشطاري

                      على الجهات التي عضها الملح
                      لم أكن في ذاك الرنين الذي يبزغ منه دم الهالكين
                      وكنت سجين المكان الذي لست فيه ..

                      شكري بوترعة

                      [youtube]6CdboqRIhdc[/youtube]
                      بصوت المبدعة سليمى السرايري

                      تعليق

                      • نجلاء الرسول
                        أديب وكاتب
                        • 27-02-2009
                        • 7272

                        #26
                        الأستاذ الموجي المحترم

                        أشكر حضورك أخي الكريم
                        وتوقيعك هنا

                        كل التقدير
                        التعديل الأخير تم بواسطة نجلاء الرسول; الساعة 30-03-2009, 15:09.
                        نجلاء ... ومن بعدها الطوفان


                        مستوحشاً مثل رقيم تقرأه الخرائب
                        أوزع البحر على السفن .. أوزع انشطاري

                        على الجهات التي عضها الملح
                        لم أكن في ذاك الرنين الذي يبزغ منه دم الهالكين
                        وكنت سجين المكان الذي لست فيه ..

                        شكري بوترعة

                        [youtube]6CdboqRIhdc[/youtube]
                        بصوت المبدعة سليمى السرايري

                        تعليق

                        • نجلاء الرسول
                          أديب وكاتب
                          • 27-02-2009
                          • 7272

                          #27
                          وجدان عبدالعزيز / الكاتب العراقي

                          أشكر حضورك العبق بالخير والمحبة أخي الكريم
                          لك التقدير والاحترام
                          نجلاء ... ومن بعدها الطوفان


                          مستوحشاً مثل رقيم تقرأه الخرائب
                          أوزع البحر على السفن .. أوزع انشطاري

                          على الجهات التي عضها الملح
                          لم أكن في ذاك الرنين الذي يبزغ منه دم الهالكين
                          وكنت سجين المكان الذي لست فيه ..

                          شكري بوترعة

                          [youtube]6CdboqRIhdc[/youtube]
                          بصوت المبدعة سليمى السرايري

                          تعليق

                          • نجلاء الرسول
                            أديب وكاتب
                            • 27-02-2009
                            • 7272

                            #28
                            __________________
                            سيدي الفاضل انا اصف لك القصيدة الحديثة
                            بانها كالعروس الباكر في ليلة زفافها لا تعطي
                            نفسها بسهولة بل بمحاولات من التمعن والقراءات
                            المتعددة ولا اتفق مع تغييب المعنى فهدف اي كتابة
                            هو اجلاء المعنى وقيل قديما حينما يكون الكلام بليغا
                            يراد له كد الذهن لفك مغازيه وقال الناقد العراقي
                            عبدالعزيز ابراهيم محاولات استرداد المعنى اي لابد
                            لنا من بذل امكانيات ثقافية ذوقية للتحليل الجمالي لاي
                            نص حديث يحمل عمقا ما .. مع اعتذاري

                            وجدان عبدالعزيز / كاتب عراقي
                            حقيقية القول أن النص الفتوح نص مرهق لكن لذته في هذا التجوال الدائم بين واقعية الحرف ومخياله

                            أشكرك للمرة الثانية
                            أخي الكريم / وجدان
                            شرفت صفحتي
                            نجلاء ... ومن بعدها الطوفان


                            مستوحشاً مثل رقيم تقرأه الخرائب
                            أوزع البحر على السفن .. أوزع انشطاري

                            على الجهات التي عضها الملح
                            لم أكن في ذاك الرنين الذي يبزغ منه دم الهالكين
                            وكنت سجين المكان الذي لست فيه ..

                            شكري بوترعة

                            [youtube]6CdboqRIhdc[/youtube]
                            بصوت المبدعة سليمى السرايري

                            تعليق

                            • نجلاء الرسول
                              أديب وكاتب
                              • 27-02-2009
                              • 7272

                              #29
                              الأستاذ عبد الرحيم محمود

                              ما يجمعنا هو الاحترام المتبادل
                              أولا وأخيرا وإن كنت ترى برأي فظاظة وتجاوز

                              فأعتذر للجميع لأن نقطة الخلاف هنا هي نوعية النص
                              وليس مسألة شخصية أبدا

                              وأنا فعلا قد استغربت كلامك لأن المطلوب ليس رأي عام بالنصوص الرمزية
                              بل رأي يخص هذا النص بالتحديد وكونك كتبت كلاما عاما في موضوع خاص فهذا يخصص العام وقد وأدليت بدلوك فيه وكان حتما علي أن أدلي بدلوي أيضا

                              احترامي
                              نجلاء ... ومن بعدها الطوفان


                              مستوحشاً مثل رقيم تقرأه الخرائب
                              أوزع البحر على السفن .. أوزع انشطاري

                              على الجهات التي عضها الملح
                              لم أكن في ذاك الرنين الذي يبزغ منه دم الهالكين
                              وكنت سجين المكان الذي لست فيه ..

                              شكري بوترعة

                              [youtube]6CdboqRIhdc[/youtube]
                              بصوت المبدعة سليمى السرايري

                              تعليق

                              • د/ أحمد الليثي
                                مستشار أدبي
                                • 23-05-2007
                                • 3878

                                #30
                                المشاركة الأصلية بواسطة نجلاء الرسول مشاهدة المشاركة
                                الأستاذ الدكتور
                                أحمد الليثي
                                أحترم حضورك جدا أخي ولك التقدير الكبير

                                بالنسبة لردود القراء هذا حقهم فكل منا له رؤيته وقد عبر عنها بما يريد
                                وصدقني ليس هناك من هو مجبر على الرد أبدا أو توقيع الحضور

                                أما عن النقد أو أساليبه ومدارسه حقيقية ليس عيبا أن أقول بأني لم أتثقف فيه كثيرا كي أرد عليك كناقدة للنص الخاص بي

                                كل ما هنالك أني أشعر وأكتب ولا أتعمد الرمزية بل هي الفكرة تطرأ فتكون الراوبط جلية أمامي كما فعلت هنا بمسمى القصيدة ( رقصة بوزان ) العالِم عالم الخرائط الذهنية الذي رسم الروابط لإيجاد الحلول واستحضار الذاكرة

                                كنت قد استهليت النص بالظلمة اللون الداكن الضباب الفكري والعوق الشعوري والتي سقت حروفها المقطعة وهذه الحروف تؤول بالكثير الكثير من معاني حاضرة في الروح والذاكرة محاولة إيجاد روابط لها

                                فكان إيقاع الرقص حين أمسكت يد الأبجدية الكبيرة التي تشبه العالم الواسع المجرة الخيال ساهية عن الواقع المرير والذي يتربص بي كل حين كحرف يجلد الفكر والروح والقلب

                                لحظة الشعور هذه هي مربط الفرس النقطة العدم الوعي والـتأمل التشظي التخبط في امتداد القلب جدارا خامسا للفراغ حيث لم تتنفع روابط الفكر اللاواعي حينها باستحضار نوافذ أو منافذ او أبواب

                                وللقرّاء أن يقرؤوها معكوسة أوكأن هذا المجهول أي شيء تتصوره تستحضره يتزامن معك حضورا

                                ولهم أن يقرؤها أيضا و كأنها بلسان شكري بوترعة أو بلساني لا فرق
                                لأنه الانصهار

                                احترامي وتقديري
                                الأخت الفاضلة الأستاذة نجلاء الرسول
                                شكر الله اهتمامك بالرد، وسأعيد قراءة القصيدة في ضوء توضيحك، وإن كنت لا أخفيك أن فيه بعضاً مما لا زلت أجد صعوبة في أفهمه. ولكن يكفيني أمام نفسي شرف المحاولة.

                                وإذا سمحتِ لي -بعيداً عن التعليقات أعلاه كلها- أريد أن أطرح سؤالاً آخر في إطار سياق مختلف، وهو: إنني بحكم التخصص والخبرة والعمل لغوي ومترجم، وأعتقد أن من المهم وجود جسور تواصل بين الآداب لأن في هذا إثراء للفكر عامة، وللحياة في جانبها الإنساني بوجه خاص. ولكنني إن لم أفهم أي نص -أدبي أو غير أدبي- فلا يمكنني ترجمته، أو التعبير عنه بأي طريقة كانت.
                                فهل ترين أن الغموض والإبهام يساعدان في عملية وصول عمل الأديب للثقافات الأخرى؟ أو بعبارة أخرى ما هي احتمالية أن يتعدى أدب الأديب الحواجز المحلية ليصل إلى العالمية إن لم يكن مفهوماً في لغته بحيث يمكن ترجمته بغرض تحقيق انتشار "ثقافي" أو "إبداعي" أكبر تفيد منه البشرية؟
                                وفي حالة فهم غموض النص فلن تسمح الترجمة بالحفاظ على ذاك الغموض؛ لأن الترجمة تقوم على أسس تختلف عن أسس الكتابة الإبداعية، بله الغامضة المعاني منها. فما هو في اعتقادك المعيار الذي ينبغي أن يلتزمه ناقل النص إلى لغة أخرى، أو من يقوم بشرحه لغيره مثلاً في صف تعليمي؟

                                وشكراً
                                دمت سالمــة.
                                د. أحمد الليثي
                                رئيس الجمعية الدولية لمترجمي العربية
                                ATI
                                www.atinternational.org

                                تلك الدَّارُ الآخرةُ نجعلُها للذين لا يُريدون عُلُوًّا فى الأَرضِ ولا فَسادا والعاقبةُ للمتقين.
                                *****
                                فعِش للخيرِ ، إنَّ الخيرَ أبقى ... و ذكرُ اللهِ أَدْعَى بانشغالِـي.

                                تعليق

                                يعمل...
                                X