على هامش حوار الحداثـــــة ... مع الأستاذ محمد رندي

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • اسماعيل الناطور
    رد
    [gdwl]تلخيص ما ورد من محمد رندي بشأن ما طرح عبد الحميد مظهر[/gdwl]

    [gdwl]ما يفصلنا عن الحداثة ليس مجرد باب مغلق ،، ولكنه زمن يجب أن نعبره خطوة خطوة ،، والإصلاح الديني إحدى هذه الخطوات

    إن المطلوب اليوم هو توحيد التفاسير وتثبيتها حتى لا يطلع علينا في كل من يفسر القرآن على هواه

    أما الأمر بالنسبة للحديث فإنه مختلف لأنه لا يتعلق بالفهم والتفسير ، إنما يتعلق بالصحيح منه والدخيل ،، تسألني عن علم الجرح والتعديل ، أو علم الرجال ،، من وضعه ؟؟ ومن يعترف بعلميته ؟؟ إنهم المسلمون ،، أما الحداثة فلا تعترف بهذا العلم لأنه ليس جديرا بهذا الوصف حسبها ،، إنه لا يقوم على أسس علمية ،،

    كتابة المصحف تمت في عهد عثمان وليس في عهد محمد .أما إذ كان لحقه زيادة أو نقص ، فمثل هذا الحكم سيكون عبثيا ما لم يخضع للعلم الذي لا يجزم إثباتا أو نفيا إلا بعد الاحتكام له[/gdwl]
    ولنا عودة للتعليق بعد إنتهاء الحوار وفي موضوع خاص

    اترك تعليق:


  • محمد برجيس
    رد
    مداخلة للأستاذ / إسماعيل الناطور
    المشاركة الأصلية بواسطة محمد رندي
    [line]-[/line]
    هذه ليست أبوية يا أخ اسماعيل الناطور .
    هذه إسمها إحترام النظام والقوانين التي نشارك في صنعها ..
    وقواعد هذا الحوار كما جاء في مسودة الإعداد ،، تنص على أن يكون الحوار ثنائيا ..وعلى أن مشاركة الأعضاء ممكنة ولكن بعد عدد من المداخلات ( متروكة لمدير الحوار) ولكن مشاركة واحدة لكل متدخل ، وتحذف المداخلة إذا أخلت بالقواعد ولا تعاد .
    يمكنك مراجعة هذه القواعد على الرابط
    حوار حول الحداثة: مرحلة الإعداد للحوار أعزائى الأفاضل السلام عليكم و رحمة الله وبركاته هذا حوار ، وليس مناظرة ، حول الحداثة مع الأستاذ محمد رندى ، و هذه الصفحة مخصصة لإعداد أجندة الحوار بمشاركتكم جميعاً ، و بعد الإنتهاء من هذا الإعداد ووضع أجندته سوف أغلق هذه الصفحة و أفتح صفحة جديدة بعنوان..... حوار حول الحداثة مع

    وهو ما يعني ضرورة حذف المشاركات الخمسة 05 الأخيرة بما فيها هذه المشاركة التوضيحية .
    أقدم إعتذاري عن خرق القانون الذي لم أكن طرفا فيه والذي عقلي يرفضه وإسوة بمفهوم الحداثة عقلي هو الحكم وليس قانونا مفروض من سلطة أبوية"سلطة منتدى"
    فهذا هو ما تنادي به الحداثة
    حرية أن لا تخضع لقانون أنت غير مشارك فيه وعقلك غير مقتنع فيه
    أليس كذلك
    وأقدم إعتذاري مرة ثانية
    لأنه ليس لدينا نية الإشتراك
    سنقرأفقط
    أو نفتح موضوعا جديدا نقول فيه رأينا
    وكل منا له عقله
    وكل منا له رأيه
    لا سلطة لأحد على أحد

    اترك تعليق:


  • محمد برجيس
    رد
    مداخلة للأستاذ / ركــــــــــــــــــــــــــاد
    المشاركة الأصلية بواسطة د. م. عبد الحميد مظهر
    الاستاذ الفاضل ركاد

    و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

    باختصار هناك مشاكل محورية مع اصحاب الحداثة حول العقل والمعرفة و الكون والحياة ، مشاكل جذرية منها مثلاُ عند الكثير من اصحاب الحداثة ...

    معرفة الواقع و تحديد القيم للمجتمع يمكن معرفتها بالعقل و حده ، و الدين والمقدس والوحى هى عوائق امام الحداثة ، و للتحضر يجب نقد المقدس و الاستغناء عن الموروث فهذا هو الطريق الى التقدم.

    و هنا سبب البداية التى بدأت بها وهى العلاقة بين الفكر والواقع و المفكر، ومن ثم هل يمكن معرفة كل شىء عن الواقع والكون والحياة و المجتمعات شرقاً وغرباً بل كل شىء بالفكر والعقل وحده؟

    فما رأيك ؟
    أستاذي الفاضل د. م. عبد الحميد مظهر
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    لكي تحصد لا بدّ أن تزرع
    ولكي تزرع تحتاج إلى بيئة وتربة صالحة
    لا علاقة البتـّة للدّين، بما ترزح فيه مجتمعاتنا العربيـّة والإسلاميـّة من تخلـّف وجهل وتقعقر. على العكس تمامـًا، كان البعد عن الدّين وسوء استخدامه سببـًا في تراجعنا إلى مراتب سفلى من الحضارة والتـّطور وتخلـّـينا عن الإرتقاء إلى مصاف المجتمعات العلميــّة التي أصبحت اليوم تنظر إلينا بازدراء، وتعاملنا معاملة دونيــّة، ونحن لا حول لنا ولا قوّة هَمُّ أفضُلنا الركض وراء لقمة العيش وسد رمق الأبناء.
    هذه البيئة وهذه التـّربة، صنيعة الحاكم الجائر الذي لا يرى سوى نفسه، لا يمكن أن تكون بيئة تساعد على نمو الفكر وارتقائه كما ينمو في المجتمعات الغربيـّة. لا بل على العكس ترى الشوائب تنمو والأعشاب والطحالب تتكاثر مثل التـّطرّف، وكما قلنا التقعقر إلى الماضي، أو الوثب الأهوج الغير مدروس والإنبهار الذي يـُذهب البصر في كل ما نتج عن المجتمعات الغربيـّة بما فيها طرق الحياة ووسائل العيش.
    هنا نكون في كلتا الحالتين آذينا أنفسنا وتعدّينا على خصوصيتنا كمسلمين، وانزلقنا في أتون التدمير البطيئ لكياناتنا وأسباب وجودنا، ولهذا تجد المجتمعات الغربيـّة الحضاريـّة، بين قوسين، نفسها التي تسعى لسرقة كل مواردنا، بما فيها علمائنا ، ومثقـّفونا، ويتسابقون على اقتسام قصعتنا، حتـّى غدونا نهبٌ لكل من هبَّ ودب، لا منافح عنـّا وعن حقوقنا من حكـّامنا على أننا بشر لنا نفس الحق في أن نكون كما ينبغي أن نكون، لا كما يرسم لنا ويوجهـّوننا نحوه.
    أن أعلم أنّ كلّ وعاءٍ يضيق بما فيه، إلاّ وعاء العقل فإنـّه يتـّسع ليحمل كل ما شاء الله وقدّر أن يحمل.
    لا شيء أبدًا يبدء من العدم إلاّ بأمر الله، ووعاء العقل لا يمكن أن يتـّسع ويكبر إلاّ إذا كان ما نملأه فيه سليمـًا معافى، مبنيـًا على معرفة أكيدة صحيحة ومسلــّمات لا جدال فيها، غير ذلك كلُّ حشوٍ في وعاء العقل يذهب هباءً ولا قيمة له لأنّ نتائج استخدامه واستخراجه والبناء عليه لن يقود إلاّ إلى ضلال فكري، ودمار حقيقي للفرد ومن ثمَّ للمجتمع.
    هناك مسلـّمات جاء بها الإسلام، لا يمكن أبدًا إلاّ أن تكون صحيحة، وإن أعملت الفكر فيها ليل نهار، سوف تصل إلى نفس الإستنتاج بصحتها ورجاحة منطقها، وأجد أنـّه من السذاجة الخوض وإثبات ما هو مثبت، ونقرأه كـ 1+1=2 ، وهنا أجد الحديث في غماره، مضيعة للوقت وهدر لأحقـّية ما يجب أن نناقشه.
    أنا أرى، أنّ سلامة العقل بسلامة البيئة والتربة التي يعيش فيها
    لقد قالوا من قبل أنّ العقل السليم في الجسم السليم، والجسم السليم هنا هو البدن.
    وأنا أقول أيضـًا العقل السليم في الجسم السليم، وأقصد بالجسم السليم الكيان والمجتمع.
    إذًا لا يمكن أن يكون الكيان سليمـًا إلاّ إذا توفـّرت له الأسباب التالية:
    1- الحاكم العادل الكفؤ
    2- الأمن والإستقرار، والإهتمام بالموارد الإقتصاديـّة والإجتماعيـّة والصـّحيـّة والبيئيـّة للنظام.
    3- الحقوق للجميع، والواجبات على الجميع، على أساس قانون يحكم الجميع، حاكم ومحكوم.
    4- الإهتمام بوضع مناهج علميـّة صحيحة
    5- الأخذ بأسباب ووسائل ووسائط العلوم بكافة مجالتها وجعلها متاحة للجميع.

    لا ينقصنا علماء.
    لا ينقصنا من سوف يساهم في دفع عجلة التـّغيير
    المهم أن تكون بدايتنا سليمة، وانطلاقنا على أساس سليم، ولن يطول لحاقنا بركب ما فاتنا والإنطلاق إلى ما هو أرقى. وإيماننا بالله راسخ.
    عذرًا على الإطالة
    وللحديث بقيـّة
    ركاد

    اترك تعليق:


  • محمد برجيس
    رد
    مداخلة الأستاذ / إسماعيل الناطور
    هذة هي الأبوية بعينها

    اترك تعليق:


  • محمد برجيس
    رد
    مداخلة الأستاذ / ركــــــــــــــــــاد
    المشاركة الأصلية بواسطة محمد رندي
    [line]-[/line]
    أتمنى أن يتم نقل تعقيب الأستاذ ركاد ،، ومعه ها الرد إلى الرابط أدناه حتى تظل هذه الصفحة للحوار الثنائي فقط .
    حوار حول الحداثة: مرحلة الإعداد للحوار أعزائى الأفاضل السلام عليكم و رحمة الله وبركاته هذا حوار ، وليس مناظرة ، حول الحداثة مع الأستاذ محمد رندى ، و هذه الصفحة مخصصة لإعداد أجندة الحوار بمشاركتكم جميعاً ، و بعد الإنتهاء من هذا الإعداد ووضع أجندته سوف أغلق هذه الصفحة و أفتح صفحة جديدة بعنوان..... حوار حول الحداثة مع

    تحياتي
    [read]الأساتذة الأفاضل

    لا أعلم سبب طلب الأستاذ رندي نقل تعقيبي وردّه إلى رابط آخر إذا كان ما تقدّمت به يصب في نفس موضوع الحوار.

    وهل يستطيع أن يجيبنا الأستاذ رندي، تحت أي مسمــّى نمنع نحن من المشاركة، إذا كانت مشاركاتنا تضيف مساهمة في صلب الموضوع ؟
    فهل هذا الحاصل هنا الآن، يدور في ظل إدارة أفقيـّة أم رأسيـّة؟
    "لا تنه عن فعلٍ وتأتي بمثله ... عارٌ عليك إذا فعلت عظيم"

    تحيــّاتي
    ركاد[/read]

    اترك تعليق:


  • محمد برجيس
    رد
    مداخلة من الأستاذ / ركـــــــــــــــــــاد
    الأستاذ الدكتور عبد الحميد مظهر
    الأستاذ محمد رندي
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    لست أدري لماذا لا تذهبا إلى المختصر المفيد، الذي من خلاله نصل إلى الغاية من هذا الحوار بدل الخوض في عبارات فلسفية تشق على القارئ العادي متابعتها وإدراك كنه ماهية الحوار. أنا أعلم أن الحصاد الذي يمكن أن يجنيه هكذا حوار من متابعين ومهتمين في تغيير واقع الأمة لن يكون كبيرًا إذا لم يتم تبسيط ما هو متداول من عناوين وشروح يستطيع المهتم من خلالها بناء رأي وموقف عندما تختلف الآراء، وبذا تعم الفائدة لشريحة أكبر من الناس تكون قادرة على التأثير والفعل إن اقتضى الأمر ذلك في حركة التـّغيير المطلوبة والمرجوّة من كل صاحب ضمير حي، لواقع الأمة المرير.
    إذ لا يكفي مخاطبة المثقف فقط لصناعة مستقبل، مع أهميـّة المثقف ومسؤوليته تجاه العامة، وضرورة أن يكون في المقدّمة كي يقتفي الآخرون خطاه.
    وصدّقوني، أنّ الحديث عن الحداثة وكافة ملابساتها من ترك الماضي وآثاره العقدية، والدعوة للحاق بركب الغرب، بما تحملهُ سلـّته غثـّهُ وسمينه، وما يروج له الحداثيون، أو من يتحدّثون عن الحداثة بملكيـّة خاصة أمثال الأستاذ محمد رندي، وأساتذته الكثيرين الذين يستشهد بهم، في أمثلته الكثيرة التي قرأناها بمتابعاتنا لكتاباته، أو الحديث عن الإنغلاق على أنفسنا، وعدم الأخذ بأسباب التقدّم والإنتقال بأمـّتنا للحاق بركب التـّطور العلمي والمعرفي، والإنطلاق نحو فضاءات لا يجب أبدًا أن تكون غريبةً عنـّا أو أن نكون نحن غرباء عنها. كلا الحديثين لا يجديا أبدًا لتصحيح مساراتنا، وثبات مواطئ أقدامنا.
    نحن لا ينقصنا علمٌ أو علماء، ولسنا غير قادرين على إدراك ما فاتنا
    لقد قلت في حديث سابق وفي نفس المناسبة أنّ مأساتنا في حكـّامنا وانقيادهم لأعداء أمـّتنا، وهنا مربط الفرس، ومن هنا تبدأ توعية العامة، ومن هنا يجب أن ننطلق في أي حركة ثقافيـّة تعبويـّة للخلاص من الظلم والظالمين، ووضع قواعد علميـّة منهجيـّة لنشر الوعي والخلاص من عبوديتنا وتبعيـّتنا للحاكم الجائر الذي لا يعمل لمصلحة الأمـّة.
    لذا فرأيي بأنّ الحل يكون في
    عدم التقليل من قدرة العقل العربي، على الإنتاج والإبداع.
    مشكلة مجتمعاتنا ليست، بحاجة لتنظير وابتكار مسميات تزيد من عُقدنا وتـُأزّم ما هو مأزوم، وتهزم الفرد والإنسان العربي والمسلم أكثر من ما هو مهزوم.
    الحل هو الآتي :
    1- الخلاص من كل الدكتاتوريـّات الحاكمة لمجتمعاتنا، وإبدالها بديمقراطيـّة الكفاءة وصندوق الاقتراع، على أن يبقى النظام عامودي وليس أفقي، يخضع لقوانين وتشريعات لا تتناقض مع الشريعة الإسلاميـّة، إنـّما تبعـًا لأحكامها، وإلتزامـًا بميزانها وبها نقيس، ولا ميزة لحاكم على محكوم في ظلِّ حكمها.
    وما أعنيه أن يتحقق العدل والأمان لأسنان المشط لكل تجمـّع بشري، وضمن أيّ حدود جغرافيـّة، وبذا نبني مجتمعـًا سليمـًا على خلق و سبيلٍ سَوِيّ
    2- المنهج العلمي ، يجب أن يكرّس، وتوضع النـّظم والمناهج التـّعليميـّة الإلزاميـّة لمجتمعاتنا، ومن خلاله يتم فرز القدرات والإتجاهات الأكاديميـّة والفنـّيـّة للطلبة، وهنا يجب على السلطة التي تحكم أن تؤمن الموارد الماليـّة، وتخصـّص كل ما يلزم من هذه الموارد للإنفاق في البحث العلمي، وأن تعمل على تشجيع الباحثين في كلِّ مجال على الإبتكار، بكل ما يجب من وسائل ووسائط.
    3- ولا مانع في هذا الإطار الإطـّلاع على ما توصـّل إليه غيرنا من بحوث ونتائج والأخذ بما هو سليم منها والبناء عليه والانطلاق إلى مداراتٍ أرقى.

    خلاصة القول:
    العدل وديمقراطيـّة الكفاءة وصندوق الاقتراع+ الأمان + الخـُلق، والالتزام بمبادئ الإسلام+ المنهج العلمي الصحيح + الموارد للبحث العلمي+ عقل الإنسان كـُلٌ حسب مستواه المعرفي وقدراته، نستطيع أن نصنع حضارة، وأمـّة سليمة من الأخطار

    إذا كان لابدَّ من حداثة، فلتكن على أساس ما قدّمت، وتحت إداراتٍ رأسيـّة وليست أفقــيـّة

    وللحديث بقيـّة
    تحيــّاتي
    ركاد

    اترك تعليق:


  • المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الناطور مشاهدة المشاركة
    الأخ الدكتور عبد الحميد
    إعتبرني من ضمن المهتمين بالموضوع
    وأنا كنت من أوائل المقترحين لهكذا حوار ثنائي
    بل طلبت ذلك من الأخ محمد رندى وتحديته أن يوافق
    وأنت تعلم كيف إنقسم الناس
    وأنت تعلم أن هناك من الأخوات من كانت تعليقها على تدخلى " غير مناسب"
    وأنت تعلم أن هكذا نقاش قليل من الناس من يهتم به
    لذلك أحب أن أكون متفرجا إلى نهاية الحوار
    حتى لا يعاد قول أن اسماعيل الناطور من أفشل الحوار كما لمحت إحدى الأخوات وبطريقة إستفزازية ولكن تعديت الرد عليها لما هو أنفع
    لأنني على يقين
    أن الحوار إذا سار في نهج الحوار السابق
    والذي كان على أساس
    أن تسأل فيكون الرد بعيدا عن السؤال
    أو
    أن تسأل فيكون الرد سؤال جديد
    فهو حوار سيتحول إلى جدال
    ننتظر المناظرة
    ونريدها
    *************
    حاولت كتابة هذة المشاركة في موضوع المناظرة
    فوجدت إنني ممنوع من المشاركة
    وهذا للعلم
    أخى الكريم العزيز الفاضل اسماعيل

    تحية الإسلام

    اشكر لك اهتمامك و لك منى كل الحب والتقدير

    اترك تعليق:


  • اسماعيل الناطور
    رد
    الأخ الدكتور عبد الحميد
    إعتبرني من ضمن المهتمين بالموضوع
    وأنا كنت من أوائل المقترحين لهكذا حوار ثنائي
    بل طلبت ذلك من الأخ محمد رندى وتحديته أن يوافق
    وأنت تعلم كيف إنقسم الناس
    وأنت تعلم أن هناك من الأخوات من كانت تعليقها على تدخلى " غير مناسب"
    وأنت تعلم أن هكذا نقاش قليل من الناس من يهتم به
    لذلك أحب أن أكون متفرجا إلى نهاية الحوار
    حتى لا يعاد قول أن اسماعيل الناطور من أفشل الحوار كما لمحت إحدى الأخوات وبطريقة إستفزازية ولكن تعديت الرد عليها لما هو أنفع
    لأنني على يقين
    أن الحوار إذا سار في نهج الحوار السابق
    والذي كان على أساس
    أن تسأل فيكون الرد بعيدا عن السؤال
    أو
    أن تسأل فيكون الرد سؤال جديد
    فهو حوار سيتحول إلى جدال
    ننتظر المناظرة
    ونريدها
    *************
    حاولت كتابة هذة المشاركة في موضوع المناظرة
    فوجدت إنني ممنوع من المشاركة
    وهذا للعلم

    اترك تعليق:


  • على هامش حوار الحداثـــــة ... مع الأستاذ محمد رندي

    الأخوة الكرام
    هنا سيتم عرض آرائكم في الموضوع المطروح للنقاش . والذي سيتم الحوار بين طرفي النقاش فقط
    الأستاذ القدير / محمد رندي ،،
    و الأستاذ القدير / د . م / عبد الحميد مظهر .
    فليتفضل كل منهما لإبداء وجهة نظره .
    و أرجو من الجميع متابعة الموضوع على هذا الرابط
    حوار حول الحداثة: مرحلة الإعداد للحوار أعزائى الأفاضل السلام عليكم و رحمة الله وبركاته هذا حوار ، وليس مناظرة ، حول الحداثة مع الأستاذ محمد رندى ، و هذه الصفحة مخصصة لإعداد أجندة الحوار بمشاركتكم جميعاً ، و بعد الإنتهاء من هذا الإعداد ووضع أجندته سوف أغلق هذه الصفحة و أفتح صفحة جديدة بعنوان..... حوار حول الحداثة مع


    و لنترك الفرصة كاملة لكلاهما لنراقب و نزداد معرفة
    على بركة الله نبدأ
يعمل...
X