مصــــــــــر الأرض المباركة لا فلسطين

أحلام الحلواني · 28-07-2009, 07:22

المشاركة الأصلية بواسطة فتحى حسان محمد مشاهدة المشاركة

نعود إلى بداية القصة أستاذ جلال حتى نعرف لماذا ارسل موسى ، ومراد الله تبارك وتعالى 0
طسم{1} تِلْكَ آيَاتُ الْكِتَابِ الْمُبِينِ{2} نَتْلُوا عَلَيْكَ مِن نَّبَإِ مُوسَى وَفِرْعَوْنَ بِالْحَقِّ لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ{3} إِنَّ فِرْعَوْنَ عَلَا فِي الْأَرْضِ وَجَعَلَ أَهْلَهَا شِيَعاً يَسْتَضْعِفُ طَائِفَةً مِّنْهُمْ يُذَبِّحُ أَبْنَاءهُمْ وَيَسْتَحْيِي نِسَاءهُمْ إِنَّهُ كَانَ مِنَ الْمُفْسِدِينَ{4} وَنُرِيدُ أَن نَّمُنَّ عَلَى الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا فِي الْأَرْضِ وَنَجْعَلَهُمْ أَئِمَّةً وَنَجْعَلَهُمُ الْوَارِثِينَ{5} وَنُمَكِّنَ لَهُمْ فِي الْأَرْضِ وَنُرِي فِرْعَوْنَ وَهَامَانَ وَجُنُودَهُمَا مِنْهُم مَّا كَانُوا يَحْذَرُونَ{6} القصص ]
لم يأت ذكر لقارون منذ مراد الله المحيط العليم بكل شيء0
هل استثنى قارون لأنه من بنى إسرائيل وكان يؤمن بانبيائهم يعقوب واسحاق ويوسف ، وكان متأكدا من مجيء موسى ؟؟؟ ولو كان ذلك كذلك لماذا لم يؤمن به عندما جاء ؟؟؟؟
لاحظ :
الإمامة اولا لسيدنا موسى
وبعد ذلك
الوراثة
التمكين

إن الإمامة جاءت قبل الوراثة ، والوراثة جاءت قبل التمكين ثم التمكين ؟؟!!

أستاذي فتحي

أعلم أنك شخص نبيه , ولن تتوه عن كلام الأستاذ جلال صقر , لأنه كله حق . وانظر جيدا إلى الآيات الكريمة التي استشهدت بها أنت نفسك . بما أن الله عز وجل قال : جعل أهلها شِيعا , ثم أتبعها بــ يستضعف طائفة منهم , وهذه الطائفة هي من ذبح أبناءها . فهذا يعني أنه فرق بينهم حسب الولاء له , وقارون لم يكن وحده من بني إسرائيل مواليا لفرعون , وله مكانة عالية عنده , بل كان مثله الكثيرين . ولهم حقوق وواجبات مدنية في الدولة كباقي المصريين الأقباط .

أنظر إلى هذه الآيات جيدا : ( وقارونَ وفرعونَ وهامانَ , ولقد جاءهم موسى بالبينات , فاستكبروا في الأرض وما كانوا سابقين ) العنكبوت . كذلك : ( ولقد أرسلنا موسى بآياتنا وسلطان مبين * إلى فرعون وهامان وقارون , فقالوا ساحر كذاب ) غافر . ولو أضفنا الآية التي يُحاجج فيها الله بني إسرائيل زمن محمد - صلى الله عليه وسلم - : ( فلما جاءهم الحق من عندنا , قالوا : لولا أوتي مثل ما أوتي موسى , أولم يكفروا بما أوتي موسى من قبل ؟ قالوا سحران تظاهرا وقالوا إنا بكل كافرون ) القصص . إذا , لم يؤمن جميع قوم موسى به مجتمعين في البداية , وقد كفرت طائفة منهم بالآيات التي جاء بها .

وتذكر أن الله قال عن قارون بأنه كان من قوم موسى , وليس من شيعته , أو دينه . بل على العكس , كذبه مع فرعون وهامان , ووصفه بالساحر .

أعود الليلة إن شاء الله

مودتي

جلال الصقر · 27-07-2009, 20:04

استثنى قارون كما استثنى هامان في آيات أخر كثيرة؛
وهذا من أساليب العربية فالقرآن يذكر فرعون مع هامان وقارون مرات
ويذكر فرعون وهامان مع الصفح عن ذكر قارون مرات أخر
و يذكر فرعون وحده مرات أخر ويسكت عن هامان و قارون،
ففرعون يمثل رأس الحربة أو رأس الأفعى في هذا المجتمع المخملي
الفاسد الكافر و الإشارة إليه وحده تفيد المعنى المراد إيصاله..
ومن أمثلة هذا الصفح عن ذكر بعض الشخصيات:
هارون أخو موسى عليهما السلام فمرة يشير القرآن إليهما معا
ومرة لموسى وحده عندما أرسلهما لفرعون -و هذا كثير في أسلوب القرآن- ..

أما الإمامة و الوراثة و التمكين فقد حدثت بالفعل بعد دخولهم
الأرض المقدسة حيث صاروا شعب الأنبياء لا يرحل نبي إلا خلفه
نبي و قام فيهم ملوك أنبياء (داوود - وابنه سليمان ) وغير أنبياء (طالوت)

خضر سليم · 27-07-2009, 19:46

أيها الأخوة الأحباب اسمحوا لي أن أشارككم الرأي في حواركم الجدلي هذا _وإن كنت لا أحب الجدل الذي لا يقود إلى الحقيقة _ وذلك من الوجهة التالية :
أولاً : إن الأرض المباركة المقصودة هنا هي فلسطين باعتبارها جزءا ً من الشام وذلك بدلالة آيات قرآنية كثيرة أوردها الأخوة سابقا ً .

ثانياً : ذ ُكرفي الحديث الشريف قوله تعالى : "شام ياشام أنتي خيرتي من بلادي أرسل لك خيرتي من عبادي .....إلى آخر الحديث " وكون القدس مركز هذه البلاد .

ثالثا ً :التقيت شخصياً مع بعض اليهود المغاربة داخل فلسطين السليبة والذي اعترف لي بأنهم قد غرروا بهم ويقصد (الصهاينة )عندما أغروهم بالمجيء إلى فلسطين وترك ممتلكاتهم في المغرب حيث كانوا يقولون لهم "اذهبوا إلى أرض الميعاد .. أرض أجدادكم المباركة " وكان نادما أشد الندم حسب قوله ..لأنه يشعر بالإضطهاد العرقي من الأشكناز .

فتحى حسان محمد · 27-07-2009, 19:33

نعود إلى بداية القصة أستاذ جلال حتى نعرف لماذا ارسل موسى ، ومراد الله تبارك وتعالى 0
طسم{1} تِلْكَ آيَاتُ الْكِتَابِ الْمُبِينِ{2} نَتْلُوا عَلَيْكَ مِن نَّبَإِ مُوسَى وَفِرْعَوْنَ بِالْحَقِّ لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ{3} إِنَّ فِرْعَوْنَ عَلَا فِي الْأَرْضِ وَجَعَلَ أَهْلَهَا شِيَعاً يَسْتَضْعِفُ طَائِفَةً مِّنْهُمْ يُذَبِّحُ أَبْنَاءهُمْ وَيَسْتَحْيِي نِسَاءهُمْ إِنَّهُ كَانَ مِنَ الْمُفْسِدِينَ{4} وَنُرِيدُ أَن نَّمُنَّ عَلَى الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا فِي الْأَرْضِ وَنَجْعَلَهُمْ أَئِمَّةً وَنَجْعَلَهُمُ الْوَارِثِينَ{5} وَنُمَكِّنَ لَهُمْ فِي الْأَرْضِ وَنُرِي فِرْعَوْنَ وَهَامَانَ وَجُنُودَهُمَا مِنْهُم مَّا كَانُوا يَحْذَرُونَ{6} القصص ]
لم يأت ذكر لقارون منذ مراد الله المحيط العليم بكل شيء0
هل استثنى قارون لأنه من بنى إسرائيل وكان يؤمن بانبيائهم يعقوب واسحاق ويوسف ، وكان متأكدا من مجيء موسى ؟؟؟ ولو كان ذلك كذلك لماذا لم يؤمن به عندما جاء ؟؟؟؟
لاحظ :
الإمامة اولا لسيدنا موسى
وبعد ذلك
الوراثة
التمكين

إن الإمامة جاءت قبل الوراثة ، والوراثة جاءت قبل التمكين ثم التمكين ؟؟!!

جلال الصقر · 27-07-2009, 19:17

المشاركة الأصلية بواسطة فتحى حسان محمد مشاهدة المشاركة

الأستاذ / جلال
كيف يقرب فرعون واحد من بنى إسرائيل وهو يعلم أنه سيخرج منهم واحدا يكون زوال ملكه وهلاكه على يديه ؟؟؟!وهو الذى يقتل ولدانهم اتقاء شر النبوءة ، هل يتركه يكبر ويملك ويكون له مريدين وجماعة ، هل هذا يعقل؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!

قارون كان طاغية متكبرا على قومه وليس في صفاته
ما يجعل فرعون يخشى منه على زوال ملكه بل لعله
كان من أكبر الداعمين لملكه بما آتاه الله من مال وكنوز
وقد كان على دين فرعون وآله وهو الشرك فكيف يخشى
ممن هو على دينه ..

والعلاقات في المجتمعات متشابكة أخي الكريم
فحتى مع كونهم مستعبدين لا يمكن استبعاد أن
يكون منهم مقربون للملك ..

وخلاصة القول أن الآيات هي التي تقول ذلك وليس من عندي قلته
وهذه آية أخرى أكثر وضوحا تؤكد ذلك :

ولقد أرسلنا موسى بآياتنا وسلطان مبين إلى فرعون وهامان وقارون فقالوا
ساحر كذاب
سورة غافر: 23 -

شكرا لك

فتحى حسان محمد · 27-07-2009, 19:10

الأستاذ / جلال
كيف يقرب فرعون واحد من بنى إسرائيل وهو يعلم أنه سيخرج منهم واحدا يكون زوال ملكه وهلاكه على يديه ؟؟؟!وهو الذى يقتل ولدانهم اتقاء شر النبوءة ، هل يتركه يكبر ويملك ويكون له مريدين وجماعة ، هل هذا يعقل؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!

جلال الصقر · 27-07-2009, 19:05

أخي الأديب الأريب فتحي حسان :

تمعن في الآيات التي سقتها لك :
على خوف من فرعون وملئهم

لاحظ الضمير في ملئهم فهو يعود لبني إسرائيل
فهو عائد لبعض بني إسرائيل الذين ترقوا و صاروا
مقربين من فرعون وأكثرهم قربا لفرعون كان قارون
و لا يعقل أن لا يكون لقارون هو الآخر أتباع من قومه..

أما الآية الأخرى:

وَقَارُونَ وَفِرْعَوْنَ وَهَامَانَ وَلَقَدْ جَاءهُم مُّوسَى بِالْبَيِّنَاتِ فَاسْتَكْبَرُوا فِي الْأَرْضِ وَمَا كَانُوا سَابِقِينَ

فلاحظ أن الله جمعهم في آية واحدة مما يعني أنهم كانوا في زمن
واحد و قد تلقوا دعوة موسى مجتمعين في زمن واحد، فالبينات
التي جاء بها موسى أليست هي المعجزات المعروفة والتي كذب
بها فرعون ؟؟

لاحظ أن قارون كان ضمن من تلقى تلك البينات من موسى..

وهذه آية أخرى تؤكد ذلك :
ولقد أرسلنا موسى بآياتنا وسلطان مبين إلى فرعون وهامان وقارون فقالوا ساحر كذاب

سورة غافر: 23 - 24

فتحى حسان محمد · 27-07-2009, 18:38

الأستاذ والأخ الفاضل / جلال الصقر

قارون كان من قوم موسى ، ولم يحدد مصيره ، هل من بين بنى إسرائيل الذين آمنة به ، أم فقط من قومه أى من بنى إسرائيل ؟
وسواء من الذين آمنو أو من الإسرائيليين ، فقد كان من المستعبدين ، ومادام من المستعبدين فكيف له بكل هذا المال وهذا الثراء وهذه المكانة التى كادت تضل غيره من بنى قومه ، حتى انه تكبر وطغى عليهم ، وفعل مثلما كان يفعل فرعون ، ولذلك استحق المصير بالخسف به وبما يملك 0
وتلك كانت الرسالة الثالثة لسيدنا موسى – من بعد الوراثة - يبلغها لقارون ، من بعد فرعون وهامان وجنودهما ، وبعد ذلك قوم فرعون ، ثم قارون ، ثم الخروج 0
والوراثة كما هو معروف لا تكون إلا لمن مات أو قتل 0
والوراثة غير التمكين ، والتمكين بسط السلطان والنفوذ والاستحواذ والسيطرة على ما لم تكن تملكه ، ولا تملك القدرة على حمايته ، ولا تستطيع السيطرة عليه ، ولا يتحقق إلا بقوة ومحاربة وغلبة ، ولا يشترط أن تهلك الطرف الآخر بل تفقده قواه 0
وهو ما قد حدث ولكن بعد موت سيدنا موسى ، والتمكين تم لهم بعد أربعين سنة على يد يوشع بن نون ، التمكين فقط ببسط سلطانهم على الأرض المقدسة ، بدون أن يشير ذلك على نفى الأخر من الجبارين أو طردهم أو نفيهم أو نزع حقهم فى العيش إلى جوارهم فيما كانوا يملكونه 0 وبعد حين من الدهر فقدوا السيطرة عليها وخرجوا منها 0

جلال الصقر · 27-07-2009, 18:12

السلام عليكم..
أخي فتحي حسان:
احتجاجك بقارون لا أساس له؛ فقارون كان من ملأ فرعون
وكان مواليا له .. لاحظ الملون بالأحمر في الآيات :
وَإِلَى مَدْيَنَ أَخَاهُمْ شُعَيْباً فَقَالَ يَا قَوْمِ اعْبُدُوا اللَّهَ وَارْجُوا الْيَوْمَ الْآخِرَ وَلَا تَعْثَوْا فِي الْأَرْضِ مُفْسِدِينَ فَكَذَّبُوهُ فَأَخَذَتْهُمُ الرَّجْفَةُ فَأَصْبَحُوا فِي دَارِهِمْ جَاثِمِينَ وَعَاداً وَثَمُودَ وَقَد تَّبَيَّنَ لَكُم مِّن مَّسَاكِنِهِمْ وَزَيَّنَ لَهُمُ الشَّيْطَانُ أَعْمَالَهُمْ فَصَدَّهُمْ عَنِ السَّبِيلِ وَكَانُوا مُسْتَبْصِرِينَ وَقَارُونَ وَفِرْعَوْنَ وَهَامَانَ وَلَقَدْ جَاءهُم مُّوسَى بِالْبَيِّنَاتِ فَاسْتَكْبَرُوا فِي الْأَرْضِ وَمَا كَانُوا سَابِقِينَ فَكُلّاً أَخَذْنَا بِذَنبِهِ فَمِنْهُم مَّنْ أَرْسَلْنَا عَلَيْهِ حَاصِباً وَمِنْهُم مَّنْ أَخَذَتْهُ الصَّيْحَةُ وَمِنْهُم مَّنْ خَسَفْنَا بِهِ الْأَرْضَ وَمِنْهُم مَّنْ أَغْرَقْنَا وَمَا كَانَ اللَّهُ لِيَظْلِمَهُمْ وَلَكِن كَانُوا أَنفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ

وقال العلماء في تفسير آية أخرى هي :
فما آمن لموسى إلا ذرية من قومه على خوف من فرعون وملئهم أن يفتنهم وإن فرعون لعال في الأرض وإنه لمن المسرفين

عَلَى خَوْفٍ مِنْ فِرْعَوْنَ وَمَلَئِهِمْ أي: وأشراف قومهم أن يفتنهم، ولم يكن في بني إسرائيل من يُخاف منه أن يَفتِنَ عن الإيمان سوى قارون، فإنه كان من قوم موسى، فبغى عليهم؛ لكنه كان طاويا إلى فرعون، متصلا به، متعلقا بحباله .. ومن قال: إن الضمير في قوله: ( وَمَلَئِهِمْ ) عائد إلى فرعون، وعظم الملك من أجل اتباعه أو بحذف "آل" فرعون، وإقامة المضاف إليه مقامه -فقد أبعد.

أحلام الحلواني · 27-07-2009, 11:23

أستاذ أحمد الأقطش

كم تعجبني مداخلاتك , وكم أطلبها من الآخرين أيضا , لأنها تطرح أسئلة مُفترضة , بالرد عليها يكون التوضيح .

الوثيقة الوحيدة التي يُمكنني أن أضعها بين يديكم : هي القرآن , والثابت في الصحيحين . أما الدراسات التاريخية فأنا لا أثق فيها مطلقا , كما لا أكذبها مطلقا . وكذلك العهد القديم وكتب الشرائع الأخرى للأمم . ولكنني ذكرت سابقا , بأنني سأستأنس بها كتقوية للثابت . أي التأكيد على الدليل القوي بالأدلة الضعيفة . وهي ليست للتقوية فحسب , بل لاطلاع القراء على ما ورد من أخبار مُماثلة عند الآخر , من باب توسيع المدارك الثقافية عند المتلقي , واحترام الآخر طبعا , وتغليب الموضوعية والشفافية على البحث .

أشكرك على الخريطة . سأحاول نقل بعض الصور , والوثائق التي تُبين موقع وجود بني إسرائيل , مع أنها غير ضرورية , لأن القرآن يُحدد تقريبا مكان وجودهم , وطريق انطلاقهم , وتوجههم نحو البحر .... الخ .

أشكرك ثانية

مودتي

أحمد الأقطش · 27-07-2009, 08:41

الأخت الأستاذة أحلام ،،

المشاركة الأصلية بواسطة أحلام الحلواني مشاهدة المشاركة

قلت في السابق أنني سأضع الأدلة القرآنية فوق أي اعتبار , وسأجعل من الدراسات التاريخية سندا مقويا لهذه الأدلة , ألم أقل ذلك ؟

وأين هي هذه الدراسات؟ أين التوثيق والمراجع؟ مع العلم أن كتب التاريخ مضطربة في تحديد زمان تواجد بني إسرائيل في مصر وأماكن تواجدهم، وسبب ذلك اعتماد علماء الآثار التوراتيين على نصوص التوراة نظراً لخلوّ النصوص المصرية القديمة من أي إشارة تاريخية إلاّ بعض العبارات المبهمة التي اختلفوا في تأويلها أيضاً.

"الدراسات" التاريخية - وبخاصة لعصور ما قبل الميلاد - لا نعرف حقيقتها بنسبة 100 % بل هي أشبه ما تكون بنظريات تفسيرية وضعها أصحابها لربط شتات الوقائع التاريخية. ومثل هذا الأمر يحتاج إلى أدلة تقوّيه، فكيف يكون هو نفسه دليلاً لتقوية غيره؟

المشاركة الأصلية بواسطة أحلام الحلواني مشاهدة المشاركة

نحن حددنا الأرض المباركة , لكنها واسعة.

هل تقصدين رقعتها الجغرافية؟ نرجو التفصيل

المشاركة الأصلية بواسطة أحلام الحلواني مشاهدة المشاركة

بقي أن نحدد الأرض المقدسة , وحتى نستطيع الوصول إليها , علينا أن نسير مع موسى - عليه السلام - . سواء بعد خروجه من مدين مع أهله , أو خروجه من مصر مع شعبه.

جميل .. ولكن أخشى أن نسير معهم في التيه أربعين سنة

المشاركة الأصلية بواسطة أحلام الحلواني مشاهدة المشاركة

لكن الآيات , لا تُفسر دائما بظاهرها , وتحتاج لالمام بالقرآن الكريم , حتى تكون سريع الاستحضار لآيات أخرى تُناقضها ظاهرا , لكنها تُفسرها عُمقا وتحليلا.

الأصلُ في التفسير حَمْلُه على ظاهر الألفاظ ما لم يدلّ دليل على غير ذلك، ولا يمكنني ببساطة أن أضع ظاهر الآيات جانباً من أجل كلام افتراضي! وأنتِ أشرتِ إلى ضرورة الإلمام بباقي المواضع القرآنية، وهذه ليست المشكلة بل المشكلة في الخلفية المسبقة التي يبني عليها القارئ فهمه للنص وتوجيه معانيه.

فقط .. دعي القرآن يتحدث ولا تُخضعيه لكتابات المؤرخين والآثاريين.

المشاركة الأصلية بواسطة أحلام الحلواني مشاهدة المشاركة

سأعرض على الأستاذ أحمد خارطة لمحافظة الفيوم

الخارطة تؤكد كلامي إن كنتِ لم تتأمّلي جيداً .. أنتِ لستِ مصرية وقد نلتمس لكِ العُذر .. لكن خوضك في هذا المجال لا يجعل هذا العذر مقبولاً لأنّ على الباحث أن يتثبّت مِن كلّ شاردة وواردة يستند إليها في بحثه.

النيل يشق الصحراء المصرية إلى شرقية وغربية، والفيوم لا هي في الصحراء الشرقية ولا لها حدود معها.

مَن يقرأ كلامك يظنّ أن هذه المعلومة ثابتة في "الدراسات التاريخية"! لذلك أكرّر رجائي المتواضع إليك أن تدعمي أقوالك بالمراجع العلمية إبراءً للذمة وأمانةً للتدقيق المطلوب.

وتقبلي صادق التقدير والاحترام
،،

فتحى حسان محمد · 26-07-2009, 23:52

فى البداية أشكر الاستاذ الفاضل / أحمد الأقطش
على التواصل والمشاركة والمجهود والمتابعة والإضافة ، واثق انه مهموم بها مثلنا ويريد أن يهتدى إلى صواب ترتيبها لا ريب ، وقد رتبتها ولكن لم انشرها كاملة ؛ لأنها تحتاج إلى مجهود كبير حيت تحتاج الآيات إلى نسخ آخر غير مصحف المدينة النوبية الذى نسخت منه وهو الأصح ، وقد ناشدت الأستاذ الموجى لتحميله ولم يرد 0

الاستاذة / أحلام
نعم قرأت ، وتعبت ، واحترت ، حتى وصلت إلى الملل والضيق الشديد 00وتركت القصة شهورا 00ومع ذلك تعيش فى داخلى تنادينى فى كل وقت 00فاعود واجد الحيرة مرة أخرى بل مرات 00حتى كان رمضان 00فاهتديت إلى ترتيبها كاملا 00وما أوصل إلى الترتيب الذى اظنه صحيحا عبور سيدنا موسى البحر ثلاثة مرات لا مرة واحدة ، وهلاك فرعون 000غير هلاك قوم فرعون 000ثم الوارثة 000ثم الخروج 00ثم التوراة 00ثم عدم المحاربة 00ثم التيه 00حتى موت موسى وهارون 00
حاولى وحاولى وأنا اتابعك 00لا تنفى كلامى ولا ترتيبى حتى تصلى إلى النهاية 00فأنا لا احتكر الحقيقة لنفسى 0
ادعو لك بالتوفيق والسداد والعون من الله ، لكم هى قصة مجهدة حقا بدون شك 0

أحلام الحلواني · 26-07-2009, 23:39

أخي الأستاذ فتحي

أنت أحيانا تُخيفني بردودك , وأحيانا أخرى تأسرني بلباقتك , لا أعرف كيف أتعامل معك هههه

المشكلة أنني أعذرك , كما أعذر الأخ أحمد الأقطش . أنتم تريدون الوصول السريع إلى النهاية , وأنا عندي مفاهيم كثيرة تحتاج إلى تصحيح مسار , وتوضيح .

قلت في السابق أنني سأضع الأدلة القرآنية فوق أي اعتبار , وسأجعل من الدراسات التاريخية سندا مقويا لهذه الأدلة , ألم أقل ذلك ؟
كذلك قلت : أن الدراسة الفعلية ستكون مبنية على عدة قواعد علمية , وعلوم إنسانية , مثل علم الاجتماع والنفس واللاهوت .......... الخ
كيف سنتصور الخروج , والمسير , وطبيعة الأرض دون العلم الجيولوجي مثلا ؟ حتى أن هذه الأمور تُساعدك كقاص أن تُبدع في رسم الأحداث كأنك تراها .

نحن حددنا الأرض المباركة , لكنها واسعة . بقي أن نحدد الأرض المقدسة , وحتى نستطيع الوصول إليها , علينا أن نسير مع موسى - عليه السلام - . سواء بعد خروجه من مدين مع أهله , أو خروجه من مصر مع شعبه . حتى أنني سأذكر آيات تؤيد فكرتك في الرجوع إلى مصر , ثم أعود وأنسف الفكرة من جذورها بآيات أخرى تُفسر سالفتها هههههه . وأهمية ذلك تكمن في بيان أن الفكرة ليست حديثة , بل تكلم فيها الكثيرون . ولا أعرف إن كنت تعرف ذلك من قبل , أم أنها خطرت لك دون اطلاع سابق عليها . لكن الآيات , لا تُفسر دائما بظاهرها , وتحتاج لالمام بالقرآن الكريم , حتى تكون سريع الاستحضار لآيات أخرى تُناقضها ظاهرا , لكنها تُفسرها عُمقا وتحليلا .

سأعرض على الأستاذ أحمد خارطة لمحافظة الفيوم :

[bimg]http://www.egypty.com/egyptana/images/egypt_maps/fayoum_large.jpg[/bimg]

مودتي

فتحى حسان محمد · 26-07-2009, 23:03

أختى الفاضلة أستاذة أحلام
ربما اكون فى نفس سنك ، ولا حظى ندائى ومخاطبتى لك بالأستاذة ، ربما بدايتك فى المداخلة الأولى لم تكن واضحة ميسر مبسطة مرتبة ، وكان القلق قد استبد بى والضيق 0
اعرفى أنى اقدرك ، واقدرك مجهودك العظيم الكبير وانتظر طرحك ، وقدرى موقفى ، بل وموقفك انت ايضا ، يا أستاذة نحن واياك نختلف مع ما هو شائع ومعروف ، ولذلك اريدك أن تكونى حذرة 0
أنا اشرف بتواجدك هنا ، بل وفى كل اطروحاتى ، مؤكد لو اختلفت معى هنا ، لكن فى غيره اثق انك ستوافقيننى 0
لديك علم وثقافة وموهبة ، وتكتبين الشعر والقصة ، اريدك من اوائل المساعيدن والمؤمنين بمدرستى القصصية الجديدة ، ستجدينها فى باب المدارس الأدبية باسم ( علم القصة القولية الروائية )
وهنا فى هذا الباب بأسم ( أسس القصة بصفة العموم )
لك كل الإحترام والتقدير والتوقير ، أخت فاضلة كريمة نبيلة ، نشرف بإخوتها ومعرفتها وعلمها ومكانتها 0
وفى النهاية لك ما تحبين وما ترغبين 0
أخيك فتحى

أحمد الأقطش · 26-07-2009, 22:50

الأخت الفاضلة الأستاذة أحلام ،،

كنا ننتظر الدليل القرآني القاطع كما وصفتِه، فإذا بك تقولين:

المشاركة الأصلية بواسطة أحلام الحلواني مشاهدة المشاركة

أثبتت الدراسات التاريخية أن يوسف - عليه السلام - أسكن إخوته منطقة الفيوم في مصر , على حدود الصحراء الشرقية, وكانوا رعاة غنم , وهناك بنى مبنىً يتكون من 1600 حجرة لتخزين الحبوب أثناء القحط , أجمع الرحالة الاغريق الذين رأوا المبنى , أنه أجمل معلم حضاري رأوه في حياتهم , وهذا المبنى يقع قرب هرم هوارة. كما أنه شق قناة لتخزين المياه . إلى الغرب من نهر النيل هُناك تقع بحيرة قارون, والتي كانت تُسمى ببحر يوسف

فأنتِ أقحمتِ نفسك في الدراسات التاريخية والرحالة الإغريق مع عدم إلمام بجغرافية مصر، إذ تقولين إن الفيوم على حدود الصحراء الشرقية!! فالفيوم تقع في الصحراء الغربية ولا حدود لها مع الصحراء الشرقية. فالمرجو التدقيق في المعلومات، لاسيما وأنّك تستخدمين أساليب الجزم: "أثبتت" "أجمع"، وهو ما يحتاج أصلاً إلى دليل.

المشاركة الأصلية بواسطة أحلام الحلواني مشاهدة المشاركة

الذي دعاني إلى ذكر هذه المواقع , هو التدليل التاريخي على أماكن تجمُّع بني إسرائيل في مصر , وكذلك رسم خارطة تقريبية لطريق هروبهم عبر الصحراء الشرقية , والوصول إلى البحر الأحمر

ما علاقة أماكن تجمع بني إسرائيل في مصر بتحديد الأرض المباركة المذكورة في سورة الأعراف؟ وكيف تكون الفرضيات والنظريات "تدليلاً" يستتبع رسم خارطة "تقريبية"؟ وهل يُرَدّ ظاهر القرآن لمثل هذه المبهمات؟

أسهبتِ في نقاط خارجة عن الموضوع، ونحن - كما تعلمين - قوم متعجّلون، فلو تكرّمتِ أن تركّزي في صُلب الموضوع المطروح.

مع خالص التحية
،،

مصــــــــــر الأرض المباركة لا فلسطين

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

اترك تعليق:

ما الذي يحدث