عَريِشُ النَّخيِلِ -إلى مُراَكُشَ- إبراهيم عبد الله

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • الدكتور حسام الدين خلاصي
    أديب وكاتب
    • 07-09-2008
    • 4423

    #16
    نشكر لك اهتمامك وتفهمك
    الأديبة نعمة
    [gdwl]الشعر ولدي أحنو عليه ثم أطلقه[/gdwl]

    تعليق

    • إبراهيم عبد الله
      أديب وكاتب
      • 06-11-2008
      • 280

      #17
      [align=center]الأساتذة الكرام


      عندما نناقش قصيدة معينة لا بد أن نأخذ بعين الاعتبار فلسفة الشاعر ورؤيته

      للعالم وتجربته الشعرية حتى نستطيع فهم ما نتحدث عنه..هذا الأمر أعتقده عاما

      يخص الجميع وإلا سنظل نحوم في دائرة مغلقة...


      وقديما لم ينتبه الآمدي إلى ذلك وأخطأه الصواب على مكانته فقال عن شعر أبي

      تمام :

      "إذا كان هذا شعرا فكلام العرب باطل"

      لكن هذا القول ما انتقص من قيمة أبي تمام الشعرية على مر العصور ..

      ولست هنا في مجال المقارنة وإنما في مجال الاستشهاد.

      فقد كان يستعصي فهم شعر أبي تمام على من تعود من معاصريه الاستماع إلى

      الشعر العربي كما توارثته العرب ومما يروى بخصوصه أن أعرابيا سمع

      قصيدته :


      طلل الجميع لقد عفوت حميدا ...

      فقال :

      :"إن في هذه القصيدة أشياء أفهمها وأشياء لا أفهمها،

      فإما أن يكون قائلها أشعر الناس وإما أن يكون جميع الناس أشعر منه"..



      وأؤكد أني هنا في مجال الاستشهاد وليس المقارنة ..فما أبعد تجربتي عن تجربة

      أبي تمام الشعرية طبعا....

      لكن تجربة أبي تمام تستدعي تأملا لأن الدارسين وقفوا عندها كثيرا وحاولوا

      تفسيرها

      فهذا الدكتور البهبيتي مثلا يرجع سبب ثورة الناس على أبي تمام إلى مبالغته في

      العمد إلى الصورة في التعبير.

      وهذا د. شوقي ضيف يفسرها بابتعاد أبي تمام أحيانا في قرض الشعر عن أساليب

      معاصريه الشعراء فهو لم يكن ينتهي من البحث

      والتجريب على مستوى اللغة.



      من هنا فأنا أتفهم ما أثارته قصيدتي الغزل المنقوض التي أغلق القول فيها بنوع

      من التحكم غير المنطقي، وقصيدتي عريش النخيل التي يريد البعض أن يخضعها

      لتصنيفات عجيبة وكأن القوالب الشعرية عنده أهم من التجربة الشعرية نفسها ..

      إن التجريب الشعري سمة القصيدة الحديثة ومن ادعى

      أنه قد وصل إلى الكمال الأخير فذلك شأنه ولا يلزم به أحدا..



      لكني سأظل مستاء، ومهما قدمت من تبريرات غير موضوعية، لوضع قصيدتَيَّ في قسم واحد بجانب طفل صغير لا يزال يتحسس أدراجه الأولى فقط لأن أباه هو المشرف على القسم....

      ولا حول ولا قوة إلا بالله


      فلتهمش قصائدنا في قسم المبتدئين بجانب الأطفال الصغار أو ما سمي بالمختبر حتى إذا بحث عنها أصدقاؤنا ضلوا عنها ..


      لكن سنظل حاضرين في القسم بصدقنا وبراءتنا الشعرية وتجريبنا الشعري المتجدد

      إلا أن يحال بيننا


      لأننا نعلم أن دوام الحال من المحال..

      والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته[/align]

      تعليق

      • إبراهيم عبد الله
        أديب وكاتب
        • 06-11-2008
        • 280

        #18


        ملاحظات :

        الأخت نجلاء :


        فيِ مَجْمَعِ الْحُسْنَيَيْنِ
        عِطْرُ الطَّارِفِ
        مِسْكُ التَّالِدِ،
        وَالقَلْبُ جَذْوَةٌ،
        وَالْحِجْرُ نُورٌ،
        وَالْجَمْعُ الغَزْلُ السَّميِكُ.

        عطر الطارف مسك التالد رمز لما تعيشه مراكش من تلاقي الحداثة والمعاصرة بالتقاليد المغربية ..

        القلب جذوة : أليست هذه صورة قلب يحترق..
        الحجر نور : أليست هذه صورة العقل يشع..
        الجمع الغزل السميك : ما تجمعه مراكش من المتناقضات هي مغزولة غزلا قويا ..كناية عن اندماج المتناقضات

        السيدة نجلاء، عندما نقلتم نصي هنا وقعتهم في نفس الإشكال دون أن تشعروا ..ولا زلت أعتقد أن في ذلك حيفا طال نصيَّ : الغزل المنقوض وعريش النخيل ...


        اقتباس
        هل قصيدة النثر تلزم وعورة الألفاظ وبعدها عن السهل الممتنع ؟

        أما قصيدة النثر فلا تستلزم شيئا سيدتي الفاضلة ..هي تجربة للشاعر يضع فيها صوره الشعرية وأحاسيسه التي يعانيها وفق وحدة الموضوع وكثافته ويختار لها اللغة التي يرى أنها كفيلة بنقل هذه المشاعر ولن أكون في ذلك بدعا من الشعراء؛ فأدونيس وهو من شيوخ هذه القصيدة يلجأ إلى التغميض ويدافع عنه ...وقد كان يعاب على الشاعر الكبير بدر شاكر السياب لجوءه إلى الأساطير ويشكو الكثيرون غموضه قبل أن يصبح شعره مفهوما للجميع بعدما انتشرت دراسات الأساطير ..


        ولست أدري أي اجتهاد هذا الذي تسلكونه في مسألة الغموض اللغوي والدلالي وهي مسألة قديمة ومعاصرة لا تنزل بشاعر ولا ترفعه وإنما هي من طرائق التعبير الممكنة ...

        تحياتي لك العزيزة الشاعرة نجلاء الرسول.

        تحياتي لك العزيزة الفاضلة نجلاء الرسول


        أخي عيسى

        شمهروش هو جني يعتقد الصوفية أنه صحابي عاش مع الرسول وأخذ عنه الأحاديث وهو يروون عنه ويحبونه لأن الصوفية مهووسون بالسند العالي..

        وبالمناسبة فشمهروش ليس إنتاج الثقافة المغربية، بل هو يسكن الثقافة الصوفية المتأخرة في المشرق والمغرب معا

        إيذن لي أخي الكريم أن اقول هاهنا :

        إنني أعتقد أن الشاعر عندما يكتب نصه يكون قد أنهى مهمته..

        وعلى المتلقي أن يعيد إنتاج النص من جديد من خلال الجهد الذي يبذله في

        فهمه؛ لغة ودلالة وهذا هو الموقف الذي تتبناه نظرية التلقي المعاصرة

        وأنا أثمنه.

        شكرا على احتفائك أخي العزيز



        الأخ الثلجي

        شكرا على تحليلك للنص

        أنا أقدر مجهودك رغم عدم اتفاقي معك في كثير من الأمور

        المهم أشكرك على عنايتك بهذا النص

        وأتمنى تواصلا إيجابيا و أعمق في المستقبل



        السيد الجليل محمد رندي


        أشكرك سيدي الكريم على انفعالك الإيجابي بالنص

        وتثمينك له

        لك حبي وجميل مودتي وتقديري



        أما أنت العزيزة نعمة


        فأشكرك على توضيحاتك وبيانك الذي كشف أمورا

        كنت أتمنى أن ننزه عنها هذا المنتدى الباذخ والجميل ..


        وشكرا للجميع

        مع خالص محبتي وتقديري



        إبراهيم عبد الله
        مكناسة الزيتون
        المغرب.


        تعليق

        • الدكتور حسام الدين خلاصي
          أديب وكاتب
          • 07-09-2008
          • 4423

          #19
          شكرا لتفاعلك مع الردود
          ورغم كل الشروحات والتي حاولنا ببراءة توضيح مايجري في المختبر لم تصلك الرسالة التي ننشدها , وبما أنك وصلت للمقارنة بأبي تمام وأدونيس
          سأعيد لك ما كان مطلوبا وظل غامضا بالنسبة لك على مايبدو
          1- ليست هكذا تكون العلاقة الأدبية بأن تذكر جملة ( لوضع قصيدتَيَّ في قسم واحد بجانب طفل صغير لا يزال يتحسس أدراجه الأولى فقط لأن أباه هو المشرف على القسم....) وكأنك تبحث لي عن تهمة ..
          الدكتور العزيز هذا الطفل نشر في الملتقى من تلقاء نفسه ولأنه حر فيما يذهب إليه وحر فيما يفكر فيه ولربما أنك لم تعتد أن تنظر للأطفال كما أنظر ’ لذلك فوجئت بمقطوعته منشورة في غير علمي ( حتى لو علمت فلن يغير لي الأمر شيء من منطلق الحرية ) وقمت بنقلها للمختبر الذي يجب أن تكون شروطه واضحة لك تماما ( تنقل قصائد المبتدئين والقصائد التي تحتاج للمناقشة مع جهة الإشراف كما الحال مع قصيدتك ) ولأننا لا ننقل القصائد لأي قسم آخر وفق سياسة الملتقى , ولا نقوم بحذف إلا ماهو مخل بالأدب ومبتعد عن اللياقة الأدبية لذلك لم نحذف قصيدة الطفل فاضل خلاصي ( الذي هو ابني .... وهل علي أن أتبرأ منه لترتاح ) والتي كانت واضحة الكلمات ولكنها كانت محاولة منه فقط ونقلت إلى حيث تكون مناسبة , ولو سألت المشرفين لأجابوك أنهم كلهم صرحوا بأنهم لايمانعون في نقل قصائدهم للمختبر بغية النقاش حولها , ولكنك ترى أنك اكبر من تناقش قصيدتك , على كل لك رايك الذي تحترمه ولنا سياستنا المتساوية مع الجميع وأنت تعرف كم هو صعب أن تكون على مسافة واحدة من الجميع لذلك اخترنا الأمر بالشورى .
          2- قصيدتك لا يمكن أن تلزم أحدا بصفحة لتشرح له معنى كلماتها , قصيدة النثر أنت قلت فيها بمعرض ردك :
          أما قصيدة النثر فلا تستلزم شيئا سيدتي الفاضلة ..هي تجربة للشاعر يضع فيها صوره الشعرية وأحاسيسه التي يعانيها وفق وحدة الموضوع وكثافته ويختار لها اللغة التي يرى أنها كفيلة بنقل هذه المشاعر ولن أكون في ذلك بدعا من الشعراء؛ فأدونيس وهو من شيوخ هذه القصيدة يلجأ إلى التغميض ويدافع عنه ...وقد كان يعاب على الشاعر الكبير بدر شاكر السياب لجوءه إلى الأساطير ويشكو الكثيرون غموضه قبل أن يصبح شعره مفهوما للجميع بعدما انتشرت دراسات الأساطير ..
          ومن الجملة الأولى دللتني على أنك بعيد أو عندك تصور خاطىء على قصيدة النثر عندما تقول أنها لا تستلزم شيئا , فالغموض لا يكون في غموض معاني الكلمات وإنما في الخيال وأنصحك بقراءة المواضيع المثبتة في الملتقى والمختبر معا لتغير نظرتك إلى قصيدة النثر وثقافتك أيضا .
          3- ختاما اللغة المبالغة في الجزالة ربما تساعدك في قصيدة الشعر الموزون فلها عشاقها أيضا ,أو حاول من جديد في قصيدة النثر ولكن ننصح بوضع شرح للمفردات اسفل القصيدة فهذا لا يعيبك وبذلك تحترم قارئك .

          شكرا لك
          [gdwl]الشعر ولدي أحنو عليه ثم أطلقه[/gdwl]

          تعليق

          • محمد رندي
            مستشار أدبي
            • 29-03-2008
            • 1017

            #20
            ـ الفاضل الدكتور حسام ..
            ترددت كثيرا قبل توقيع هذا الرد لأنني خشيت أن تسيء فهمي ، كما أسأت فهم الشاعر القدير إبراهيم عبد الله ، لكن ثقتي في رحابة صدرك تدفعني لأصارحك وأصدقك .
            فقصيدة القدير ( إبراهيم عبد الله ) واحدة من أفضل القصائد المنشورة في المنتدى ،، وليس العيب في تحويلها للمختبر ،، لكن العيب في أسباب هذا التحويل ( تنقل قصائد المبتدئين والقصائد التي تحتاج للمناقشة مع جهة الإشراف كما الحال مع قصيدتك )
            فما معنى القصائد التي تحتاج للمناقشة مع جهة الإشراف ؟ هل فقط لأنها لاتوافق أذواق جهة الإشراف ،، أم أن الأمر يجب أن يوكل إلى معايير دقيقة تتعلق بآليات الكتابة التي لا نظن أن القدير ( ابراهيم عبد الله يعدمها ) كما يعدمها آخرون نالت قصائدهم الإطراء والاستحسان وتم تثبيتها . ثم ما معنى أن يتم إدراج هذه القصائد في ملتقى المبتدئين ، ألا يمكن مناقشتها وهي في قسم قصيدة النثر ؟ لماذا الإصرار على النظر فيها في قسم المبتدئين الذي يمكن حتى للأطفال الذين لا زالوا يتدربون على الإنشاء أن ينشروا فيه ، وذلك بغض النظر عن كونهم أبناؤك أو أبناؤنا .
            أما بخصوص قصيدة النثر ، فهي فعلا لا تستلزم شيئا إلا الإبداع والتجريب ( طبعا التجريب هنا في سياق الإبداع ذاته ) ،، بغض النظر عن كل الأمور الأخرى ،، لأن المواضيع المثبتة في الملتقى ليست كل شيء ، إنما هي مجرد آراء عادية لا ترق إلى مستوى النظريات .
            أما بخصوص مطالبة الشاعر بوضع شرح للمفردات أسفل قصيدته ،، فهذا هو الطريف في الأمر الذي لم يخبرنا به أي منهج نقدي ،، بما في ذلك نظرية ( التلقي ) التي تفترض قارئا مثاليا ،، وليس أي قارئ كان .
            بقي فقط سيدي أن أشير إلى ضرورة إعادة الاعتبار للأقلام الجيدة وللنصوص الجيدة ،، ومنها نصوص القدير ابراهيم عبد الله ، التي تفتح أمامنا أفاقا واسعة للقراءة على عكس النصوص الميتة التي يعج بها المنتدى .
            أرجو أن تتقبل هذا الرأي برحابة صدر وفكر
            تحياتي الأخوية
            sigpic

            تعليق

            • نجلاء الرسول
              أديب وكاتب
              • 27-02-2009
              • 7272

              #21
              المشاركة الأصلية بواسطة محمد رندي مشاهدة المشاركة
              ـ في ذاك البهاء من رحلة العمر الأولى يسافر بنا الشاعر القدير ( إبراهيم عبد الله ) إلى ما وراء الحكاية ، ليقول لنا سر أجداده الأولين بعيدا عن اللغة الثكلى بمآسي (الشعر والشعراء) إنه ها هنا يتحدث إلينا ببساطة الطفل الذي يحاول أن يقبض على الوردة كي يسرق منها ألوانها ( أبيض ، أصفر ، أحمر) ،، يحدثنا بحكمة الشيخ الذي يتقادم من أزل كي يبصر الطريق إلى مثواه الأخير في حضرة طوبقال*1 الرهيب، يسترد الشاعر فجيعة الأرض المكبلة بلعنة شمهروش *2 يغازلها فيما تبقى من رائحة الملح ، يومض فيها أحزانه ويتسول صدر عاشقة لم تحفل بعد برائحة البخور .
              في عريش النخيل فتنتكم الأولى ،، سينهار هذا الجدار وتصدق العرافات أنهن خالدات ( كالتقوى خالدات ) ،، تماما كليلتكم هذه ، لن يسكر أحد برائحة الدم ، حتى تفصح هذه الذبائح عن رغبتها ، تساقط نسوة من شدة القهر ، يساقط رهبان من رهبتهن ، ومراكش لا تزال تخبئ للعاشقين أقداح فرحتها الأولى ، كي لا تجف أنوثتها ، ويهجرها العشاق والشعراء ..
              [line]-[/line]
              هامش : *1 طوبقال ،، أعلى قمة جبلية بالشمال الإفريقي
              *2 شمهروش ،، مزار معروف بالمغرب يقع على قدم جبل طوبقال


              مع الود والتقدير

              أسعد الله مساءك أستاذ محمد رندي
              كون القصيدة هنا في قسم المختبر والتي كان سبب الاعتراض هو سبب النقل وليس مسمى القسم كما تقول أخي

              طيب أخي الكريم حقيقة قد كانت للردود والتي نوهت عن معالم وحضارة وثقافة المغرب البلد الشقيق
              هل برأيك أخي الكل يعرف هذا ؟
              ---------------



              كان لي نص سابق اسمه ( طفلة كانزوا ) أضع لك هذا المقطع منه

              ها أنا أفتشُ فيكِ عن الأنبياء ْ. عنْ كلِّ الخطيئاتِ المحنَّطةْ .
              عنْ طفلةِ ( كانزوا ) التي رقصتْ في قشورِ الأرزِ
              ترسمُ للوجوهِ التي أختفتْ ملامحها الضوءَ والوسنْ


              كيف لك أو لأي قارئ أن يعرف معنى كلمة ( كانزوا ) وهي مقاطعة جنوب اليابان وهي مكان النشأة لي إن لم أضع في الهامش تعريفا بسيطا لها
              كي يكوّن القارئ فكرة بسيطة عنها وربطها بموضوع الهدف العام للنص


              وأنت هنا في هذا الاقتباس السابق لك أخبرني أخي لما وضعت الهامش لكلمة ( شمهروش ) أليس لأن هذه المفردة غريبة عن البعض فمن الحس الأدبي وكي يفهم المتلقي رسالتك بوضوح وضعتها من باب العلم وليس من باب الفرض ؟

              هذا ما كنا نبغيه أخي كي نقرأ النص قراءة صحيحه ليس لغموض الصورة وإنما لغموض المفردة

              قد يأتي النص بمفرداته السهلة الممتنعة وتأتي كلمة أو كلمتين من السهل وإن لم ينوه لها القارئ أن نبحث عنها لكن ليس لمفردات كثيرة ترهق سواء أمكنة أو معالم أو أساطير نجهلها أو مفردات جزلى قريبة من قوالب النص العمودي بعيدة عن روح الحداثة

              أنظر أخي محمد في ردك على الشاعرة العربية إيمان أحمد والذي يؤكد كلامنا ولكن أنت بردك الأخير تناقضه

              أما بخصوص مطالبة الشاعر بوضع شرح للمفردات أسفل قصيدته ،، فهذا هو الطريف في الأمر الذي لم يخبرنا به أي منهج نقدي ،، بما في ذلك نظرية ( التلقي ) التي تفترض قارئا مثاليا ،، وليس أي قارئ كان .

              أنت وقفت على خمس مفردات في نص الشاعرة إيمان أحمد فمابالك بأكثر مفردات النص هنا وهذا اقتباس من ردك على نص ( لوحدي )للشاعرة إيمان أحمد

              المشاركة الأصلية بواسطة محمد رندي مشاهدة المشاركة
              نص جميل ، كادت تتكسر شعريته على الدخيل من المفردات التي أخلت بالإيقاع ، وأضرت بإنسجام الصورة الشعرية ،، (أمشاجي ، الرؤوم ، النضال ، أصفادي ،، أعوذ بالله )
              تحياتي
              وأخيرا أتمنى أن تكون رسالتنا قد وصلت صحيحة بعيدا عن أي هدف آخر غير رؤيتنا للنص مع كامل التقدير والاحترام


              وتحيتي لك أستاذ محمد وللأستاذ الدكتور ابراهيم عبدالله وأتمنى أن يزول استياؤه من أسباب النقل ويقيّم جيدا وجهة نظرنا والتي لا تهدف إلى انتقاص حرفه الكريم بقدر ما كنا نطلب من مناقشة هادئة تضمن وصول رسالته ( النص ) بصورة صحيحة

              شكرا لك مع كامل احترامي وتقديري
              نجلاء ... ومن بعدها الطوفان


              مستوحشاً مثل رقيم تقرأه الخرائب
              أوزع البحر على السفن .. أوزع انشطاري

              على الجهات التي عضها الملح
              لم أكن في ذاك الرنين الذي يبزغ منه دم الهالكين
              وكنت سجين المكان الذي لست فيه ..

              شكري بوترعة

              [youtube]6CdboqRIhdc[/youtube]
              بصوت المبدعة سليمى السرايري

              تعليق

              • محمد رندي
                مستشار أدبي
                • 29-03-2008
                • 1017

                #22
                المشاركة الأصلية بواسطة نجلاء الرسول مشاهدة المشاركة
                أسعد الله مساءك أستاذ محمد رندي
                كون القصيدة هنا في قسم المختبر والتي كان سبب الاعتراض هو سبب النقل وليس مسمى القسم كما تقول أخي

                طيب أخي الكريم حقيقة قد كانت للردود والتي نوهت عن معالم وحضارة وثقافة المغرب البلد الشقيق
                هل برأيك أخي الكل يعرف هذا ؟
                ---------------



                كان لي نص سابق اسمه ( طفلة كانزوا ) أضع لك هذا المقطع منه

                ها أنا أفتشُ فيكِ عن الأنبياء ْ. عنْ كلِّ الخطيئاتِ المحنَّطةْ .
                عنْ طفلةِ ( كانزوا ) التي رقصتْ في قشورِ الأرزِ
                ترسمُ للوجوهِ التي أختفتْ ملامحها الضوءَ والوسنْ


                كيف لك أو لأي قارئ أن يعرف معنى كلمة ( كانزوا ) وهي مقاطعة جنوب اليابان وهي مكان النشأة لي إن لم أضع في الهامش تعريفا بسيطا لها
                كي يكوّن القارئ فكرة بسيطة عنها وربطها بموضوع الهدف العام للنص


                وأنت هنا في هذا الاقتباس السابق لك أخبرني أخي لما وضعت الهامش لكلمة ( شمهروش ) أليس لأن هذه المفردة غريبة عن البعض فمن الحس الأدبي وكي يفهم المتلقي رسالتك بوضوح وضعتها من باب العلم وليس من باب الفرض ؟

                هذا ما كنا نبغيه أخي كي نقرأ النص قراءة صحيحه ليس لغموض الصورة وإنما لغموض المفردة

                قد يأتي النص بمفرداته السهلة الممتنعة وتأتي كلمة أو كلمتين من السهل وإن لم ينوه لها القارئ أن نبحث عنها لكن ليس لمفردات كثيرة ترهق سواء أمكنة أو معالم أو أساطير نجهلها أو مفردات جزلى قريبة من قوالب النص العمودي بعيدة عن روح الحداثة

                أنظر أخي محمد في ردك على الشاعرة العربية إيمان أحمد والذي يؤكد كلامنا ولكن أنت بردك الأخير تناقضه




                أنت وقفت على خمس مفردات في نص الشاعرة إيمان أحمد فمابالك بأكثر مفردات النص هنا وهذا اقتباس من ردك على نص ( لوحدي )للشاعرة إيمان أحمد



                وأخيرا أتمنى أن تكون رسالتنا قد وصلت صحيحة بعيدا عن أي هدف آخر غير رؤيتنا للنص مع كامل التقدير والاحترام


                وتحيتي لك أستاذ محمد وللأستاذ الدكتور ابراهيم عبدالله وأتمنى أن يزول استياؤه من أسباب النقل ويقيّم جيدا وجهة نظرنا والتي لا تهدف إلى انتقاص حرفه الكريم بقدر ما كنا نطلب من مناقشة هادئة تضمن وصول رسالته ( النص ) بصورة صحيحة

                شكرا لك مع كامل احترامي وتقديري
                [line]-[/line]
                ـ الراقية نجلاء الرسول ..
                أولا : اتفق معك تماما سيدتي الفاضلة في ضرورة وضع هامش لأسماء الأماكن أو الأعلام الذين لا معرفة للناس بهم .. ولكن ليس لشرح الكلمات الصعبة التي يمكن الوصول إليها بالقاموس بل أن هذه الكلمات تأخذ معانيها الحقيقية من سياق النص .
                ثانيا : دعيني أسجل إعجابي الشديد بمقطع ( طفلة كانزوا ) وأهنئك على توظيفك الرائع لهذه الكلمة ( كانزوا) والتي يكفي القارئ التفاعل مع النص حتى يكتشف أنها إسم مكان ،، وبعدها لايهم أن يعرف أين يقع هذا المكان ، وقد يجد في النص ما يشير إليه ولو تلميحا وايحاء وهنا تكمن براعة الشاعر .
                ثالثا : ردي على الشاعرة ايمان أحمد لا يتعلق بصعوبة المفردات أو غموضها ، إنما يتعلق بعدم تجانسها مع النص ، مثلا أنا ذكرت كلمة ( النضال) وهي كلمة بسيطة جدا لاتحتاج إلى شرح ، لكن مدلولاتها ومحمولاتها كلها سياسية ، لا تصلح مع موضوع القصيدة ولا تنسجم مع ( أنا المعنية بتباريح الجفاف ) ( أنا كلها مدججة بالتأويل ) ،، كذلك الأمر بالنسبة لعبارة أعوذ بالله من (أنا) والتي أراها قتلت الخطاب الشعري .

                أخيرا : أتمنى أن يظل هذا التفهم وهذا الرقي في النقاش ، بدون تأويلات او قراءات خاطئة ،، لأن الهدف هو خدمة قصيدة النثر ، وما عدا ذلك فهي أفكار نتبادلها مع الذين نلمس فيهم رحابة الصدر وشرف القصد ونبل المهمة، وإننا لا نزعم لآرائنا امتلاك الحقيقة المطلقة ، لكننا نعتقد أنها تساعد على إثراء النقاش وتنويعه ..
                تحياتي الأخوية الخالصة
                sigpic

                تعليق

                • نجلاء الرسول
                  أديب وكاتب
                  • 27-02-2009
                  • 7272

                  #23
                  شكرا لك أخي محمد وهذا ما نتمناه دوما

                  تحيتي الكونية
                  نجلاء ... ومن بعدها الطوفان


                  مستوحشاً مثل رقيم تقرأه الخرائب
                  أوزع البحر على السفن .. أوزع انشطاري

                  على الجهات التي عضها الملح
                  لم أكن في ذاك الرنين الذي يبزغ منه دم الهالكين
                  وكنت سجين المكان الذي لست فيه ..

                  شكري بوترعة

                  [youtube]6CdboqRIhdc[/youtube]
                  بصوت المبدعة سليمى السرايري

                  تعليق

                  • الدكتور حسام الدين خلاصي
                    أديب وكاتب
                    • 07-09-2008
                    • 4423

                    #24
                    الأستاذ محمد رندي

                    تقول :

                    ترددت كثيرا قبل توقيع هذا الرد لأنني خشيت أن تسيء فهمي ، كما أسأت فهم الشاعر القدير إبراهيم عبد الله

                    التردد أخي الأستاذ محمد لا مبرر له , واعتقد أنك تسرعت بالقول أني أسأت الفهم , فهذا ليس من شيمي .

                    وتقول :

                    فما معنى القصائد التي تحتاج للمناقشة مع جهة الإشراف

                    جهة الإشراف منتقاة من الإدارة , ووضعت سياسة عامة يفترض على كل كاتب أن يقرأها وإما أن يوافق على شروطها أو لا يوافق ولا ينشر , وفي حال موافقته فهذا يعني أن الإشراف حدد مسبقا مصير القصائد التي تحتاج للنقاش . ( والنقاش هي عبارة ملطفة عمدا)

                    وتقول :

                    ثم ما معنى أن يتم إدراج هذه القصائد في ملتقى المبتدئين ، ألا يمكن مناقشتها وهي في قسم قصيدة النثر ؟ لماذا الإصرار على النظر فيها في قسم المبتدئين الذي يمكن حتى للأطفال الذين لا زالوا يتدربون على الإنشاء أن ينشروا فيه ، وذلك بغض النظر عن كونهم أبناؤك أو أبناؤنا .

                    الأستاذ محمد (ما معنى أن تنشر.....) تم شرحها في شروط الملتقى ووضعت كموضوع مثبت , أما قصيدة الأستاذ ابراهيم عبد الله الثانية نقلت لنفس الأسباب التي نقلت بها القصيدة الأولى , فلقد طلبنا في المرة الأولى وضع شرح للمفردات الغامضة والتي تصعب على الناطقين بالعربية ليس لضعف ثقافتهم وإنما لعدم التداول أو لإختلاف الأمكنة ولم يعجب ذلك الشاعر وقام بنشر قصيدته الثانية عريش النخيل وبنفس الطريقة بدون وضع الشرح وبالتالي وبعد التشاور (ومن أجل ذلك الإشراف ) نقلت القصيدة .... إن وضع الشروحات لمعاني الكلمات من أماكن وشخصيات تاريخية ودينية ..إلخ ضرورة لأننا نكتب للناس جميعا وليس لشريحة مراكشية فقط وإلا فلينشر الشاعر في مواقع تفهم لغته , والبحث في القواميس كما أشرت أنت ما الهدف منه في النهاية , نحن نتعامل مع النت وكتابة الشروحات لا تفسد القصيدة بل تساعد القارىء أن يفهم أكثر , وإذا كان المقصود أن لا يفهم القارىء شيئا من معاني الكلمات فحري بنا أن لا ننشر أو أن ننشر في أوساط ضيقة .
                    فانظر للشاعر إذا يقول :
                    القلب جذوة : أليست هذه صورة قلب يحترق..
                    الحجر نور : أليست هذه صورة العقل يشع..
                    الجمع الغزل السميك : ما تجمعه مراكش من المتناقضات هي مغزولة غزلا قويا ..كناية عن اندماج المتناقضات

                    هل كان يضيره شرح ذلك في قصيدته أثناء النشر
                    فأنا وعلى حد علمي وفي بلاد الشام لم أعرف أن الجمع الغزل السميك هو ما تجمعه مراكش من المتناقضات ,وهو الذي يخبرنا
                    ويقولل الشاعر أيضا ً :
                    عطر الطارف مسك التالد رمز لما تعيشه مراكش من تلاقي الحداثة والمعاصرة بالتقاليد المغربية ..
                    من اين لأي عربي أن يعرف مارمى إليه الكاتب .
                    ونحن من حرصنا على القصيدة التي رأيتها أجمل ما ورد في الملتقى ونشكرك على حسك طلبنا كان ولا يزال أن يستوعب الشاعر أنه في الإدارة لا غايات شخصية ولا سوء تقدير لأن الأمر بالتشاور وليس فرديا ولن نجامل أحدا وتطبق قوانين الملتقى على الجميع بدون استثناء .

                    وتقول :

                    أما بخصوص قصيدة النثر ، فهي فعلا لا تستلزم شيئا إلا الإبداع والتجريب ( طبعا التجريب هنا في سياق الإبداع ذاته ) ،، بغض النظر عن كل الأمور الأخرى

                    هنا تضيف للرأي الذي قدمه الشاعر ابراهيم كلمتين هما الإبداع والتجريب وسيأتي ثالث ويضيف ورابع وهكذا مع ذلك قصيدة النثر صار لها عقود حتى رأت مكانها تحت النور وصارت قصيدة العصر الحديث فلا نتجنى عليها كثيرا .

                    وتقول :

                    بقي فقط سيدي أن أشير إلى ضرورة إعادة الاعتبار للأقلام الجيدة وللنصوص الجيدة ،، ومنها نصوص القدير ابراهيم عبد الله ، التي تفتح أمامنا أفاقا واسعة للقراءة على عكس النصوص الميتة التي يعج بها المنتدى .

                    عندما قرأت هذه الجملة شعرت قليلا بالإغتراب الشاعر اعتباره عند قراءه وعند ذاته والملتقى ( ملتقى قصيدة النثر ) لا يعج بالقصائد الميتة والتي إن وجدت أنشأنا لها المختبر للتعامل والتسامح مع الشاعر وتقديم النصح والإرشاد وبالتالي ومن اجل هذا نقلت القصائد بما فيها قصيدة السيد ابراهيم
                    وأنا هنا أتوجه إليك بالشكر مسبقا للدخول للمختبر وتوجه النقد الأدبي البناء ومساعدة من تنقل قصائدهم .
                    أما عن الطفل المشكلة فلمرة أخيرة إنه ينشر لوحده ومن مكانه الخاص فأوجد لي آلية لأخبره بعدم النشر , له الحق مثلك ومثلي ومثل الأستاذ ابراهيم وغيره .
                    وما رأيك لو قرأ رأيك الذي تقول فيه :

                    لماذا الإصرار على النظر فيها في قسم المبتدئين الذي يمكن حتى للأطفال الذين لا زالوا يتدربون على الإنشاء أن ينشروا فيه ، وذلك بغض النظر عن كونهم أبناؤك أو أبناؤنا .

                    بعد أن قرأ رأيك الذي علقت فيه على قصيدة بلادي بلادي :

                    ما أجمل أن نقرأ طفولتك وصدقك في هذه البساطة يا فاضل ..
                    كنا نحتاج إلى مثل هذا الدرس منك حتى ندرك حقيقة الشعر .
                    تمنياتي لك بالتوفيق في دراستك .. ثم في شعرك


                    أرجو أن تغير نظرتك في عالم الطفولة قليلا
                    وأن لا يجعلنا تقدم العمر لا نلتفت لجراح الصغار


                    المختبر صديقي الذي أعتز برايه محمد رندي ماض ٍ قدما في توجهه مع احترامنا للكثير مما ورد وملتقى قصيدة النثر هو الذي سيبقي على المحاولات الجادة والجيدة وبكتابات شعرائنا الذين نعتز بهم .
                    [gdwl]الشعر ولدي أحنو عليه ثم أطلقه[/gdwl]

                    تعليق

                    • محمد رندي
                      مستشار أدبي
                      • 29-03-2008
                      • 1017

                      #25
                      المشاركة الأصلية بواسطة الدكتور حسام الدين خلاصي مشاهدة المشاركة
                      الأستاذ محمد رندي

                      ما أجمل أن نقرأ طفولتك وصدقك في هذه البساطة يا فاضل ..
                      كنا نحتاج إلى مثل هذا الدرس منك حتى ندرك حقيقة الشعر .
                      تمنياتي لك بالتوفيق في دراستك .. ثم في شعرك


                      أرجو أن تغير نظرتك في عالم الطفولة قليلا
                      وأن لا يجعلنا تقدم العمر لا نلتفت لجراح الصغار

                      .
                      [line]-[/line]
                      الفاضل الدكتور حسام ..
                      ـ مع أنني أعتبر رسالتكم وصلت ،، فإنني لا أفهم اسباب إقحامكم المفرط لإبننا
                      فاضل في الموضوع ،رغم أن هذا الأخير لم يرتكب جرما ،، ولم يعتد على قسم غير القسم المخصص له ، شأنه في ذلك شأن جميع المبتدئين الذين ربما كان بعضهم في سنه أو أكبر قليلا فقط ،،
                      إن الجرم إن كان ثمة جرم ،، هو جرمنا نحن الكبار الذين نتباهى بالإهتمام بهؤلاء البراعم حين نخصص لهم حيزا للبوح والإبداع ثم لا نلبث أن ننقلب عليهم فنقتحم خلوتهم ونحتل جزء من المكان الذي منحناه لهم فنعكر بذلك صفو فضائهم بالصخب والضجيج الذي لايساعدهم على الإستمرار في عطاءاتهم ثم نعود لنتباكى عليهم
                      تحياتي
                      sigpic

                      تعليق

                      • الدكتور حسام الدين خلاصي
                        أديب وكاتب
                        • 07-09-2008
                        • 4423

                        #26
                        فإنني لا أفهم اسباب إقحامكم المفرط لإبننا

                        أخي الأستاذ محمد شكرا لتفهمك
                        أمتاز بطول النفس والبال وأقدر عاليا ما تذهب إليه من ردود , واتابع تقييماتك الأدبية
                        ماورد على لسانك وبقلمك حول إقحام فاضل .....أرجو أن تراجع الردود فلقد تعرضت للسؤال من قبل الأستاذ ابراهيم بطريقة غير لائقة فكان علي الرد وتصحيح مسار الحديث
                        وعندما أشعر أن محدثي وصلت إليه الفكرة اشكره
                        راجع الردود وانظر من أقحم الطفولة في عالم الكبار


                        شكرا لمحبتك
                        [gdwl]الشعر ولدي أحنو عليه ثم أطلقه[/gdwl]

                        تعليق

                        • إبراهيم عبد الله
                          أديب وكاتب
                          • 06-11-2008
                          • 280

                          #27
                          [COLOR="Red"][align=center]الأستاذ حسام

                          مع الأسف

                          لو كنت فعلا تنشد تصحيح المسار لكفرت عن خطئك، وجَلَّ من لا يخطئ، وأعدت نصي :

                          الغزل المنقوض

                          و

                          عريش النخيل

                          إلى مكانهما الطبيعي بين الكبار وتركت المختبر للمبتدئين وللصغار

                          وحسمت المشكل الذي تدور حوله ولم تملك الشجاعة الكافية لحسمه.


                          هذا من جهة ومن جهة أخرى قولك :

                          [COLOR="Red"] وإلا فلينشر الشاعر في

                          مواقع تفهم لغته.



                          أعتبرها كبوة أخرى لك، وجل من لا يكبو، وكأنك الوحيد الذي تقرأ في الملتقى .

                          .إن الملتقى فيه من خيرة المفكرين والأدباء الذين لهم الحق أن يطلعوا على

                          مختلف التجارب الشعرية التي تعج بها الساحة الأدبية ولعل الكثير الكثير منهم

                          يفهم ما قصر عنه فهمك ، ومدارك العقول تختلف في معارج الاستبصار،

                          فهل تريد الحجر على مفكري وأدباء المنتدى؟

                          وهل تملك الحق من جهة ما في أن توجه لشاعر تختلف معه مثل هذا

                          الخطاب الذي يستنتج منه اللبيب نتائج لا نريد التصريح بها؟؟[/




                          إننا جئنا إلى هذا المنتدى الباذخ لننشر فيها أعمالنا ونتفاعل مع خيرة شعرائها ومفكريها

                          لكن للمشرف على قصيدة النثر رأيا آخر يريد فرضه بما يملك من سلطة تذكرنا

                          بالإشكال الحقوقي الكبير حول :

                          التعسف في استعمال في الحق.


                          وهو إشكال إنساني نأمل من الله تعالى أن يعصم منتدانا الكبير من نتائجه السيئة.

                          ولله الأمر من قبل ومن بعد

                          تعليق

                          • الدكتور حسام الدين خلاصي
                            أديب وكاتب
                            • 07-09-2008
                            • 4423

                            #28
                            جئنا إلى هذا المنتدى الباذخ لننشر فيها أعمالنا ونتفاعل مع خيرة شعرائها ومفكريها لكن للمشرف على قصيدة النثر رأيا آخر يريد فرضه بما يملك من سلطة تذكرنا بالإشكال الحقوقي الكبير حول :التعسف في استعمال في الحق.

                            وبما أنك تتحدث بروح الجماعة لفتني ذلك فهذا جديد

                            الأستاذ ابراهيم
                            أكتب في الردود مايرد على لسان السائل
                            وبما أنك عدت للسؤال أقول لك وبكل احترام , لم تصلك الصورة بعد , المختبر ليس للمبتدئين فقط , هو للمحاولين الذين يكتبون وقد يخطئون أحيانا والعصمة لله وفقط .
                            نصك هنا للسبب المعلن ( توضيح المبهم من الكلمات اسفل القصيدة لأنك تكتب نصا للكل وليس لمراكش العزيزة ومن حقنا الاستفسار عنها وعندما لم يعنك الأمر نقل النص ) والذي لاتريد أن تستوعبه لأن شغلك الشاغل هو عودة النص لملتقى قصيدة النثر من المختبر.
                            أنا هنا لا أمثل نفسي ونصك نقل بعد أن تشاورنا في الموضوع كما أنك لا تريد أن تقتنع ... القرار في حالتك ليس فرديا ,انت تعود وتصر أنني وفقط المسؤول
                            ومع ذلك سأعتبر نفسي المسؤول كي ترضى روحك , هذا من صلب صلاحياتي وليس تعسفا في استعمالها , ولكنك لا تريد أن ترى غلا وجهة نظرك وتخاطبني على أني المسؤول الوحيد
                            شكرا لك
                            أعتقد أن المطلوب صار واضحاً .... وفيه مصلحة القارىء
                            ولتكن ثورتك في الشعر أكبر منها على رئيس الملتقى وهيئة الإشراف

                            وتقول

                            إن الملتقى فيه من خيرة المفكرين والأدباء الذين لهم الحق أن يطلعوا على
                            مختلف التجارب الشعرية التي تعج بها الساحة الأدبية ولعل الكثير الكثير منهم
                            يفهم ما قصر عنه فهمك ، ومدارك العقول تختلف في معارج الاستبصار،
                            فهل تريد الحجر على مفكري وأدباء المنتدى؟


                            بهذه الجملة أوافقك على أن الملتقى يحتوي خيرة الأدباء ولا أوافقك على أني أريد الحجر على على أحد ولا حتى عليك ( فقط ) فهذا لايليق بأديب مثلك بأن يتحدث عن غيره وإن كان هذا شعورك فهذا شأنك فسبق أن نشرت ولم نتعرض لقصائدك إلا بالحب كما الآن وثق أن المطلوب ليس كذلك وإنما كتابة شرح لبعض الكلمات المفرطة في المحلية أسفل قصائدك
                            * ولربما غاب ذهنك أن النصوص المقدسة ( قرآن وإنجيل وتوراة ) يضعون لها تفاسير وشروحات للكلام كي تتماشى مع لغة العصر فهل نصك اسمى وأرقى ونحن نبحث عن الطريقة المثلى ليفهم نصك كل ناطق بالعربية وليسفقط مجموعة أنت تعرفهم .
                            * واعلمك أن نصك بالنسبة لي كان مفهوما وبسيطا ومن النصوص المسطحة إلا من تعقيد المفردة وأظنك سمعت بهذا المصطلح في قصيدة النثر ويتناسب مع ثقافتي , ولأني مدير الملتقى أحرص على غيري ولا أنطلق من فهمي الذاتي للنص فقط فالإنسان لا يحيا لوحده .

                            أما أن تتهمني بقصر الفهم فأترك هذا لقراء هذا السجال ليحكموا ولن أكون إلا بالطريقة التي يسمح بها المكان والزمان بالتفاعل ولن نهبط بالمستوى إلى ما بعد اللياقة الأدبية .

                            ختاما حللت أهلا ووطئت سهلاً
                            والنصين في المختبر ينتظران صاحبهما للرد على ماطلبته هيئة الإشراف
                            ولك الشكر لحسن الخطاب والأدب
                            [gdwl]الشعر ولدي أحنو عليه ثم أطلقه[/gdwl]

                            تعليق

                            • إبراهيم عبد الله
                              أديب وكاتب
                              • 06-11-2008
                              • 280

                              #29
                              [COLOR="Black"] أما قولك : أنا هنا لا أمثل نفسي ونصك نقل بعد أن تشاورنا في الموضوع..

                              الذي يبدو لي الاستاذ حسام من النقاش حل النصين أنه ليس هناك إجماع حول

                              نقلهما لأن الكثيرين ممن يوثق بهم لم يجدو لهذا الصنيع مبررا منطقيا..وعندا

                              ينعدم الاجماع يصبح الانفراد بالراي، فقط لمظنة التكليف الإداري، غير معقول..


                              لقد كنت أتمنى ان يناقش نصي باحدث النظريات النقدية المعاصرة . وهو ما كنت

                              مهيا له ولي فيه ما أقوله، لكن مع الأسف تم حرمان هذا النص منه لإشكال

                              لغوي بسيط تفنن القدماء في وضع معاجم لحله ولست مطالبا بأن أنوب عن أحد

                              فيه لاجتهاد أومن به يتناسب مع نظرية التلقي التي تجعل من القارئ منتجا

                              للنص؛ كتابة وإبداعا من خلال مفهوم القراءة.

                              أما قولك السيد حسام :ولأني مدير الملتقى أحرص على غيري

                              أنا معك، لكن من النصوص الرديئة التي لا تغذو عقلا ولا تحرك نظرا ولا تحمل

                              رؤية فلسفية عميقة ولا تخلق إشكالا أدبيا حقيقيا ...


                              وسيعدني أن هناك نقادا كبارا يرون في نصي غير رأيك أشكرهم من هنا جزيل الشكر


                              وأعمقه..لأنهم يمدوني بالتشجيع على الاستمرار في الكتابة ...


                              مع خالص محبتي لهذا الملتقى الباذخ الجميل.[/COLOR]

                              تعليق

                              • إبراهيم عبد الله
                                أديب وكاتب
                                • 06-11-2008
                                • 280

                                #30
                                المشاركة الأصلية بواسطة أمل ناصر مشاهدة المشاركة
                                جمال نثري يُحلق الى أعلى

                                يهادن الروح فتُحلق معه... تأخذك الى سماء
                                شعرية مختلفة عما نألفه ..

                                كلمات تغتسل بضوء اللغة السحرية الجميلة
                                جامعة بين حب الوطن وعشق الصوفية لخبايا غموض الكون!

                                نحن بحاجة لهذا الجمال الباذخ للغتنا الجميلة, والذي افتقدناه
                                في لغة الشعر الحديث , الذي يميل للبساطة فيسلب منا الخيال الرمزي!

                                القصيدة متميزة, غنية الوصف ...مستوى متقدم من الشعر النثري..

                                .....قد يراه البعض غموض , صعب التفسير .
                                ولكن !

                                من يسبر ولو القليل من نشوى الصوفية في مزج الروح مع الحرف
                                مع عشق السر الكوني...يجد متعة نادرة في قراءة القصيدة ,


                                أشكرك أستاذ ابراهيم على منحي هذه المتعة!!

                                العزيزة الفاضلة أمل

                                معذرة على تأخرى في الرد عليك،

                                فقد كنت أول من قرأ نصي في الملتقى في قسم قصيدة النثر قبل أن ينقل إلى ما

                                يسمى بالمختبر، وقَرَّضَه..

                                أسعدني جدا انفعالك به وتثمينك له..


                                أرجوك سيدتي الفاضلة أن تتقبلي خالص تقديري وعظيم امتناني .

                                إبراهيم عبد الله.

                                تعليق

                                يعمل...
                                X