[line]-[/line]
هذه هي الإيديولوجية الدينية والتي قلنا أنها تخلف تماما عن حقيقة الدين إنما فقط تتمظهر فيه لخدمة مصالحها ،، إنها دائما تلوح لنا بالجنة والنار ،وترهبنا بعذاب القبر وتشهر في وجوهنا الحرام والحلال على مزاجها حتى نتراجع ونفسح لها الطريق لتعبث كما تشاء وتصف الأشراف باللقطاء وتصف الشريفات بالعاهرات دون رادع أو وازع ديني أو نهي قرآني ،، إن آخر من يتحدث عن خوف الله رب العالمين ، هو أنت يا اساعيل ناطور أيها المسلم الذي ما سلم المسلمون من لسانك ، والله يشهد أنني منذ تعاملي مع النت ما وصفني أحدهم باللقيط لمجرد أنني اختلت معه ، أما أنت ففعلت ولولا صرامة الملتقى وحرص مشرفيه الشرفاء على حماية كرامة منتسبيه لفعلتما و أفضع ،، وبعد كل هذ تتحدث عن الجنة والنار ؟؟

[line]-[/line]
الأخ : اسماعيل الناطور
أولا : الردود تستدعي ردودا وتفاعلا واهتماما ،، أما السب والشتم فلا يستدعي إلا الصمت لتجنب السقوط في المستنقع . طابت إجازك

[gdwl]تلخيص ما ورد من محمد رندي بشأن ما طرح عبد الحميد مظهر[/gdwl]

[gdwl]ما يفصلنا عن الحداثة ليس مجرد باب مغلق ،، ولكنه زمن يجب أن نعبره خطوة خطوة ،، والإصلاح الديني إحدى هذه الخطوات

إن المطلوب اليوم هو توحيد التفاسير وتثبيتها حتى لا يطلع علينا في كل من يفسر القرآن على هواه

أما الأمر بالنسبة للحديث فإنه مختلف لأنه لا يتعلق بالفهم والتفسير ، إنما يتعلق بالصحيح منه والدخيل ،، تسألني عن علم الجرح والتعديل ، أو علم الرجال ،، من وضعه ؟؟ ومن يعترف بعلميته ؟؟ إنهم المسلمون ،، أما الحداثة فلا تعترف بهذا العلم لأنه ليس جديرا بهذا الوصف حسبها ،، إنه لا يقوم على أسس علمية ،،

كتابة المصحف تمت في عهد عثمان وليس في عهد محمد .أما إذ كان لحقه زيادة أو نقص ، فمثل هذا الحكم سيكون عبثيا ما لم يخضع للعلم الذي لا يجزم إثباتا أو نفيا إلا بعد الاحتكام له[/gdwl]

صدقت يا أبو صالح
يجب أن لا يمر هذا الكلام بدون تعليق
إنتظرنا
ولكن لم يقم أحدا بتعليق مناسب
راجعوا ما يقول الرندي
[gdwl]إن المطلوب اليوم هو توحيد التفاسير وتثبيتها حتى لا يطلع علينا في كل من يفسر القرآن على هواه[/gdwl]
ولكن من أين له هذا؟
الرندي يتبى فكر القس ميشيل كويبرز
وتم نشر عرض له فى يونيو 2007 بالعدد الرابع من مجلة "الملكوت" الإيطالية و فى غيرها من المواقع والمجلات التابعة للفاتيكان، وأعيد نشره في نفس الأماكن للمرة الثانية في 31 يوليو 2008، وكأنهم يعدون الأذهان لما يتم الإعداد له حتى تألفه الآذان وتبتلعه بلا إعتراض !
[gdwl]ويتلخص هذا البحث فى ان ذلك القس قد قام بتطبيق علم التحليل البلاغي على النص القرآني، وهو ما كان يجاهد المستشرقون لتطبيقه على القرآن منذ قرن ونصف تقريبا، بل وهو ما كان المستشرق الفرنسى جاك بيرك يطالب به، وذيّل مقدمته للترجمة التى قام بها للقرآن الكريم بضرورة إخضاعه للتحليل اللغوى والبلاغي لإثبات ما به من سلبيات !.. ويوضح القس كويبرز ان منهج التحليل البلاغى يسمح باستكشاف تقنيات الكتابة التى يلجأ إليها الكتبة لصياغة نصوصهم، كما يسمح بكشف طبقات الصياغة المتراكمة، وكأن القرآن قد تمت صياغته على عدة قرون كالأناجيل !. ويقول صراحة انه قام بتطبيق هذا المنهج على القرآن مثلما تم تنفيذه على الأناجيل.. وقد بدأ بقصار السور ووجد المسألة مجدية، فانتقل الى طوالها، ومن أهم اكتشافاته ما يلى :
الخلط والتداخل فى القرآن والقفز من موضوع لآخر، وهو ما يتعب القارىء أو يدخله في متاهة، وان بالقرآن طبقات صياغية متباينة زمانيا وإضافات لاحقة وتعديل وتبديل فى النص ـ مما اضطر بعض المستشرقين الى إعادة صياغة القرآن بشكل منطقي بتغيير أماكن بعض الآيات، وضرورة عدم الأخذ بالتبرير الذى يقدمه التراث او اسباب النزول للتعتيم على ما به من متناقضات، وان الرسول، صلوات الله عليه، قد نقل عن الكتاب المقدس بعهديه لذلك اتهمه اليهود بالاختلاس والتحريف، وان المتشددون يعتمدون على الآيات المنسوخة لمحاربة الكفار، وان القرآن كان ينتهى عند سورة الإخلاص والمعوذتان إضافة لاحقة بدليل انها غير موجودة فى اصول عدة من نسخ القرآن !.. لذلك يطالب بضرورة عمل تفسير جديد للقرآن يتمشى مع العصر الحديث لأن التفاسير القديمة لا تتفق وعقلية الإنسان المعاصر ![/gdwl]
وكما تقول
دكتورة زينب عبد العزيز
أستاذة الحضارة الفرنسية
إن إعادة نشر هذا البحث وفى هذا التوقيت تحديدا، إضافة إلى العديد غيره من المقالات والحوارات المسمومة التى تدين القرآن الكريم وتضاهيه صراحة بنصوص الأناجيل، وتطالب بكل وقاحة بحذف آيات بعينها والاكتفاء بالآيات العبادية والأخلاقية، ليس مجرد نشر لسد خانة أو لافتقارهم إلى الموضوعات، وإنما هي عملية تمهيد وإعداد الأذهان الى ما يحيكونه حاليا وسوف يتم الإعلان عنه فى المستقبل القريب كما يرتبون ويتمنون..

[line]-[/line]

ثانيا : ما أعلمه أن السيد اسماعيل ناطور بالغ ، وقد قارب الستين (60) من العمر ، وهو بذلك لا يحتاج إلى وصي أو مترجم كما فعلت ، هذا إلا إذا نتما شخصية واحدة ،ما دمنا حتى الآن لم نتعرف على هويتك الحقيقية .

فاصل إعلاني لترطيب الأجواء

نفسي و عيني اشوف خناقة نساوين بيشدوا بشعور بعض... ديما الرجالة هما يلي متصدرين الطابور...

الأخ محمد برجيس

هذه العبارة "
الحوار الحر يمكن للجميع المشاركة هنـــــا لأبداء الرأي فى سياسة المنتدى ومستواه وتسجيل كآفة الملاحظات ومراقبة حيادية المنتدى "
موجودة في أعلى متصفح الحوار الحر . أي أن كل نص يناقش قضية تتعلق بسياسة الملتقى هنا مكانه .
عندما أجد نصا حتى ولو كان ساخرا ، يناقش قضية تخص المنتديات وطرق التعليق وما إلى ذلك فهنا مكانه .
[gdwl]الأدب الساخر أو الشعر النثري أو القصة القصيرة إلخ ، هي فنون أدبية تناقش هموم الناس وطموحاتهم وآمالهم [/gdwl]. من أجل ذلك لا أتوانى في نقل أي نص يناقش سياسة ( أنترنوتية ) إلى ساحة الحوار الحر . حتى يبقى المكان المخصص للأدب أدبيا محضا .
ساحة النقاش والحوار هنا ، وساحة النقد هناك . ومن هذا المنطلق أنا شخصيا أتعامل مع النصوص المنشورة في قسم الأدب الساخر الذي أقوم بإدارته .
حتى بالنسبة للغلق ، والتثبيت ، وإلغاء التثبيت ، هي صلاحيات ممنوحة لرؤساء الأقسام الفرعية ، ومن حقهم استخدامها وعلى المتضرر منها أن يقدم شكواه في القسم المخص لذلك ، وعلى الرئيس الفرعي أو المشرف تبرير سلوكه ، فلا مجال للحديث هنا عن ملتقى ورثه مشرف عن أبيه لأن في ذلك تهكم واضح وغير مقبول ...
وكم من قرار أو تصرف إداري قمنا به ، واشتكى المتضررون منه ، وقامت الإدارة مشكورة بتصحيح الأوضاع وإحقاق حق العضو إن كان له ذلك .

محبتي يا أخي . وشكرا .

[ALIGN=CENTER][TABLE1="width:70%;"][CELL="filter:;"][ALIGN=justify]الأستاذ الفاضل / اسماعيل الناطور
ماتعودنا منك مثل هذه الألفاظ الإنفعالية .. من يملك الحجة والمنطق لايحتاج إلى استعمال مثل هذه الكلمات .. ودائما أقول يجب أن نخاطب الناس بما نحن أهله .. وليس بما هم أهله .. مع احترامي للجميع .

تحياتي لك [/ALIGN][/CELL][/TABLE1][/ALIGN]

[line]-[/line]
أستاذنا الفاضل محمد الموجي
ـ أرجو ألا تكبت الآخ العزيز اسماعيل الناطور
دعــه يفرغ كل ما في جعبته ، حتى يتمكن من رؤية نفسه بوضوح في المرآة
أنا لن أحاسبه على أي سب أو شتم فقط ،لأنني اشفق عليه من نفسه
تحياتي

أستاذي الفاضل : اسماعيل الناطور

و أنت يا أخ وائل مهدي

جيت حتى اتكحلها قمت عميتها..ليه كده يا راجل يا مجدع؟؟

اتركوا الرجل يعبر عن مكنوناته .. و هو لا يلزم احدنا بقبول وجهة نظره أو اعتناقها و تبنيها .. و إن كان هناك لبث في أفكاره فقد تقنعه كلمة حق تقولونها فيكون لكم بها الأجر و الثواب..
مع التحيات

[line]-[/line]
بالعكس الأخت رانا الفاضلة ،،فالمطلوب ظهور أمثال ( وائل المهدي) حتى تكتمل لدي الرؤية ،، [gdwl]لأنني أشتغل في بعض الدراسات على إستحضار هذه النماذج للتطبيق[/gdwl] ،،
تحياتي لك ،، وللآخ وائل الذي كاد صمته وهدوءه يخدعاني لولا أنه نطق في آخر لحظة