[align=center]


الأستاذ الكريم

نضال أبو صبيح

بارك الله فيك

وأنا مثلك ماأراني إلا طالبة علم

نسأل الله أن يعلمنا ما جهلنا وينفعنا بما علمنا

سؤال إلى الأستاذين الكريمين

خشان خشان/ عبد الرحيم محمود

حفظهما الله تعالى وأعلى شأنهما

لماذا يكون بحر القصيدة الخفيف وليس مجزوء المتدارك مثلا


خبـْبِئي/ في جبيـ/ نكِ لْقمرْ
كلْـلَما/ فاض أيـ/ ـقـظ سْـسَهَرْ


فاعلن/ فاعلن/ م فاعلن
فاعلن/ فاعلن/ م فاعلن



وقد دخل على أضرب الأبيات وأعاريضها تغيير فجاء على هذا النغم الغريب..؟

فأنا بصراحة لم ترتح أذني أن تدرج القصيدة تحت لحن الخفيف

وما زلت أرى الإيقاع مختلفا عنه بالكامل

فأرجو التوضيح لطالبة علم مثلي وفقكم الله


[/align]

أستاذتي الكريمة

كما قال الشاعر هذا النص وزن جديد ليس الخفيف وليس المتقارب.

والحديث ليس عن انتمائه بل عن وشائج أصله.

هذه الوشائج التي يرجحها الأسلس في الوزنين

فعلن فعلن مفاعلن ...1 3 1 3 3 3

فاعلاتن مستفعلن فعل ... 2 3 2 2 2 3 1 3

فمن رجحت لديه سلاسة الوزن الأول فذلك ترجيح لأصل المتدارك ومن رجحت لديه سلاسة الوزن الثاني فذلك ترجيح لأصل الخفيف. وقد أسهبت في شرح هذه النقطة في ردي السابق.

والله يرعاك.

السلام عليكم


أشكر الاستاذ خشان على شرحه وملاحظاته الدقيقة هنا حول الوزن

ربما تغير الموضوع قليلا ...في مسألة ابتداع بحر ومطالبة للتجديد

لكن قبل المطالبة بالتجديد والاجتهاد علينا التأكد من الوزن وأصله

وأنا أرى رأيك صائبا في عدم فتح الباب لبحور جديدة ...فالخليل لم يترك لنا شيئا

لكن يجوز لنا الاجتهاد في الاتيان لأوزان مستحبة ....وبالتركيز على هذا الوزن نجده يعود للخفيف ...

وليس للمتدارك وعلة ذلك أظنها في جعل فاعلن تصير فعلن ..سيجعل الوزن ثقيلا ...

تحيتي

ظميان غدير

أستاذي الشاعر والأديب
عبد الرحيم محمود
عندما كنتُ صغيرًا ((خروج بسيط عن النص))
علمني والدي، أن أشكر كلَّ من يُحسن إلي، بأي شكل كان
لذا، فقد عُدت شاكِرا لك
لعلمٍ وهبته لي
فتقبَّل شُكري أرجوك
فالعلم من أثمن الأشياء التي يمكن للمرء الحصول عليها
دمت بخير وعطاء


الأخت روان
لك أيضًا الشكر على كلماتك
ومدَّنا الله وإيَّاكِ بالعقل المتلقي المستوعب لكل علمٍ يدخله
دمت بخير وعطاء

تحياتي

أُستاذي خشَّان خشَّان
أيضًا لك شُكري وامتناني
إذ أنّك علمتني الكثير في العروض
هل تعلم أنك أوَّل من علمني العروض
وكيفية التقطيع والوزن؟؟؟
تعلَّمت ذلك من خلال سلسلة دروس على النت
كنت أنت كاتبها
فلك شُكري وامتناني
دمتَ بكلِّ خيرٍ وعطاء
تحيَّاتي

السلام عليكم

عفوا طار التعليق

شكرا لك أخي الكريم نضال

وأتمنى أن تواصل مشوارك مع الرقمي.

بارك الله فيك وأتمنى أن يكون هذا الموضوع استئنافا لتواصل مشوارك مع الرقمي.

الأخوين الكريمين الأستاذين الشاعرين يوسف أبو سالم وظميان غدير

الاختلاف في هذه المسألة اختلاف مرجعية.

أنت تنظر أخي يوسف إلى علم العروض والبحور نظرتك لعلم الكيمياء والفلك المتجددين.
وأنت أخي ظميان تنظر إليه نظرتك لعلم النحو الذي لا يمكن أن يتجدد. قد يتجدد أسلوب طرحه أما جوهره فلا يتجدد أبدا.

أجدني منحازا لرأي أخي ظميان. فعلما العروض والنحو أرساهما الخليل ليحدد ما عليه الفطرة العربية. وليميز الأصيل الذي يراه صوابا لموافقته إياها من الدخيل الذي يراه خطأ لمخالفته إياها. ولم يكن ذلك نفيا لوجود الدخيل.

واعتبار الوزن الجديد بحرا جديدا - من إحدى وجهتي النظر - كاعتبار القول بنصب الفاعل والمبتدإ من باب التجديد في النحو من وجهة النظر الأخرى.

واعتبار وزن الشعرعلما كسائر العلوم المتطورة يجعل التمسك بثوابتهما لدى إحدى وجهتي النظر جمودا من وجهة النظر الأخرى.

كل من النظرتين مسلمة من المسلمات لدى كل من الطرفين. والأصل أن نتوجه بالحوار إلى اختلاف هذين المفهومين بدل الحوار حول آثار أخْذنا بأي منهما. وليس أي من الفهومين مقدسا، ولكن كلا من المفهومين غير منطقي قياسا إلى مرجعية الآخر. فسواء في مجافاة الصواب محاولة تجميد علم الكيمياء على ما وصل إليه في زمن ما أو الإتيان بنحو عربي جديد يساير تطور الزمن.
يرعاكما الله.

الشاعر يوسف ابو سالم
أهلا ومرحبا بك ..أعتقد الاستاذ خشان خشان وضح هنا سبب الاختلاف
حول الاجتهاد في ابتداع اوزان جديدة..لكن دون تسميتها بحور

لست ضد الاجتهاد في ابتداع اوزان ...وبالعكس أنا نفسي لطالما احببت اكتشاف اوزان جديدة
..
لكن لنفهم قليلا ما فعله الخليل فهو لم يخترع بحورا واوزانا



الخليل كل ما فعله ...هو رصد الموسيقى التي كان يسمعها في اشعار الجاهليين

وانظر ان الشعر العربي الجاهلي لم يخرج من دائرة اوزان التي صنفها الخليل..

...فمثلا امرؤ القيس او زهير او الاعشى لم يكونوا على علم ان هناك ما يسمى بحر الطويل
ولا البسيط لكنهم كانوا يكتبون على البسيط والطويل باتباع الموسيقى
لانهم وبكل بساطة كانوا يملكون حسا موسيقيا فطريا ..يؤهلهم كتابة الشعر وارتجاله والتأليف دون الحاجة للتقطيع العروضي الذي نفعله هذه الايام !!

بعدها جاء الخليل ليصنف قصائدهم ضمن بحور ..وبشكل دقيق جدا
و ما فعله ليس اختراعا بحجة ان الجاهليين كانوا يكتبون على البحور الخليلة قبل الفراهيدي

لكنه رصدها وصنفها ورتبها وأسماها .....
وفتح بعد ذلك المجال للدارسين بأن يتعلموا العروض والنظم حتى إن لم يملكوا موهبة موسيقية فطرية ...

ومع ذلك اخي يوسف ابو سالم لست ضد تجديد الالحان والاوزان الجديدة
لكن دون ان نسميها بحورا ...

ولماذا لا نسميها بحورا ؟؟

لأنه لو افترضنا ان وزن قصيدتك كان جميلا ورائعا وصنفناه ضمن بحر
ربما يأتي بعدك من ياتي بأبيات موزونة لكن لا تتوفر فيها السلاسة والموسيقى الجميلة ...وسنضطر حينها ايضا لتصنيفها ضمن البحور ...وهكذا في خلال سنة واحدة..سنحصل على مئات البحور ...فقط لأنها كانت موزونة ..دون ان الاخذ بعين الاعتبار عذوبة لحنها وجمالية موسيقاها ..

تحيتي

ظميان غدير

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أولا تحياتي لكل الأساتذة الأفاضل في هذا الموضوع وأنا أشعر أني أشارك فيه من غير دعوة ,ومع ذلك سأعرض رأيي لمن يهمه الأمر .
لقد قرأت هذه القصيدة للأستاذ يوسف أبو سالم ولم أشأ أن أبدي رأيا فيها مع إعجابي بموهبته وشاعريته , لأنني أعتقد أن أهم مايميز القصيدة العمودية وزنها المنضبط تحت بحور الخليل وهذه القصيدة كما أرى ليست من وزن البحر الخفيف الذي له عروضتان لاغير هما فاعلاتن وفاعلن وعروضة مجزوءة مستفعلن .
ولهذا فإن هذا الوزن فاعلاتن متفعلن فعلْ هو وزن جديد لاعلاقة له بوزن البحر الخفيف , وهذه ليست المحاولة الأولى لابتكار أوزان جديدة , فهناك أوزان أخرى ابتدعها الشعراء من قبل ولم تلق نصيبا من النجاح والانتشار مثل البحر المستطيل وهو مقلوب الطويل واجزاؤه مفاعيلن فعولن مفاعيلن فعولن مرتان وكذلك البحر الممتد وهو مقلوب المديد والمتوافر وهو محرف بحر الرمل , والمتئد وهو مقلوب المجتث والمنسرد وهو مقلوب المضارع .
وكل هذه الأوزان قد ضرب بها عرض الحائط , وإن الابتكار الحقيقي الوحيد هو شعر التفعيلة الذي جاء استجابة لمرحلة تاريخية أدبية شعرية لشعراء القرن العشرين حيث كانت الحاجة للتحرر من الوزن والقافية لمواكبة المرحلة القومية بأشعار أكثر تعبيرا ومباشرة من الشعر العمودي .وكذلك للوصول إلى شريحة أوسع من القارئ العربي .
برأيي أن التجديد يجب أن ينحصر بالشكل العام للقصيدة ولغتها وأهدافها بعيدا عن التعديل في أوزان الخليل التي تفي برأيي بكل متطلبات الشعر الحديث مع المحافظة على جمالية الوزن .
كما أن بعض البحور الخليلية قليلة الاستعمال بل تكاد أن تكون مهملة , فلماذا نحتاج إلى اوزان جديدة .
طبعا مع احترامي لآراء الآخرين .
توفيق الخطيب

رد: قصيدة خباء ( يوسف أبو سالم )

[align=right]
أخي الكريم الشاعر يوسف أبو سالم
الإخوة المشاركون الكرام



















[/align]

هذا الوزن مجزوء الممتد وليس جديدا/بل هو من استحداثنا

[align=right][frame="15 98"]

بسم الله الرحمن الرحيم

تحية طيبة للجميع
بداية أقول إن الوزن ليس من الخفيف في شيء ، وليس جديدا ، بل هو من استحداثنا، وهو مثبت في كتابنا العروض ، ضمن تخريج أشكال بحر الممتد ، الذي هو عينه مقلوب المديد ، وهذا الوزن مجزوء الممتد بقراءة التفاعيل بصورة مختلفة لكنها نفس الأمر والناتج ، والممتد (مقلوب المديد) نظم عليه القدماء :
" فاعِلُنْ فاعِلاتُنْ فاعِلُنْ فاعِلاتُنْ "
وقد اخترنا قراءته كالتالي :
فاعِلاتُنْ فَعولُنْ فاعِلاتُنْ فَعولُنْ
×>××|>××|×>××|>××
وذلك لان هناك أشعارا على أشكال لهذا الوزن ، ومنها الوزن الذي ورد ان أبا العتاهية اخترعه ، وما هو كذلك ، والوزن يأتي ( فاعِلاتُنْ فَعولُنْ/ فاعِلُنْ فاعِلاتُنْ) ، وعليه قول أبي العتاهية ( يا كثير العناد / أنت حب الفؤاد)
ومن أمثلة الممتد على الأصل ، ما ذكره الدماميني في العيون الغامزة :
قَدْ شَجانِي حَبيبٌ وَاعْتَرانِي ادِّكارُ ** لَيْتَهُ إِذْ شَجانِي ما شَجَتْهُ الدِّيارُ
كذلك الشعر :
صادَ قَلْبِي غَزالٌ أَحْوَرٌ ذو دَلالٍ ** كُلَّما زِدْتُ حُبًّا زادَ مِنِّي نُفورَا
وقد قمت بتخريج الوزن لعدة أشكال ، بلغ عددها سبعة أشكال هي كالآتي :
1ـ العروض الصحيحة والضرب الصحيح .
2 ـ العروض الـمجزوءة الصحيحة وضربها مثلها .
3 ـ العروض الـمجزوءة الصحيحة والضرب الـمجزوء الـمحذوف .
4 ـ العروض الـمجزوءة الصحيحة والضرب الـمجزوء الـمدبول .
5 ـ العروض الـمجزوءة الـمحذوفة وضربها مثلها .
6 ـ العروض الـمجزوءة الـمدبولة وضربها مثلها .
7 ـ العروض الـمنهوكة والضرب الـمنهوك .
فاذا أخذنا الشكلين الخامس والسادس ، فان الوزن مطابق لهما ، بفارق أنه التزم خبن مستفعلن ، في العروض والضرب . ومن أمثلته عندنا :
الشكل الخامس :العروض الـمجزوءة الـمحذوفة وضربها مثلها :
كَيْفَ يَرْقى مَداراتِ الْعُلا **** مَنْ هَوَى فِي مَتاهاتِ الْهَوَى
×>××|>××|×>× ******** ×>××|>××|×>×
فاعِلاتُنْ / فَعولُنْ / فاعِلُنْ **** فاعِلاتُنْ/فَعولُنْ /فاعِلُنْ
فاعِلُنْ/فاعِلُنْ/مُسْتَفْعِلُنْ *****فاعِلُنْ/فاعِلُنْ/مُسْتَفْعِلُنْ
الشكل السادس :العروض الـمجزوءة الـمدبولة وضربها مثلها :
نَسَماتٌ هَمَتْ بارِدَةً ****** أَدْنَتِ النَّوْمَ بَعْدَ الأَرَقِ
>>××|>××|>>×****** ×>××|>××|>>×
فَعِلاتُنْ /فَعولُنْ /فَعِلُنْ **** فاعِلاتُنْ /فَعولُنْ/فَعِلُنْ
فاعِلُنْ/فاعِلُنْ/مُسْتَعِلُنْ**** فاعِلُنْ/فاعِلُنْ/مُسْتَعِلُنْ
في الشكل الخامس أعلاه جاءت العروض صحيحة والضرب صحيحا ، بقراءة مستفعلن ، وليس بقراءتنا في كتابنا ، أما الشكل السادس ، فجاءت العروض مطوية والضرب مطويا كذلك ، ولن يختلف شيء في مجيء العروض والضرب مخبونين ، فحسب قراءتنا توجد ( فعولن) والقبض زحاف يدخل على (فعولن) فيسقط الخامس الساكن ، وتبقى ( فَعولُ) ، ولو أخذنا أي بيت من القصيدة لن يخرج عن المجزوء عندنا :
خَبّئي في جبينكِ القمرْ
×>××|>×>|×>×
فاعِلاتُنْ/فَعولُ/فاعِلُنْ
فاعِلُنْ/فاعِلُنْ/مُتَفْعِلُنْ
كلمـا فاضَ أيقظ السّهرْ
×>××|>×>|×>×
فاعِلاتُنْ/فَعولُ/فاعِلُنْ
فاعِلُنْ/فاعِلُنْ/مُتَفْعِلُنْ
ختاما نقول : إن الوزن ليس جديدا ، بل هو وزن موجود وسابق ، وهو من استحداثنا ، وقد قمنا بتأصيله، وهو مثبت في الجزء الثاني من كتابنا ( العروض الزاخر واحتمالات الدوائر/ صدر الكتاب في طبعته الاولى عام 2004).
وللجميع محبتي.
[/frame]
[/align]