الأخت خلود المحترمة
من فضلك حددي ما نأخذ من العولمة بنقاط من فضلك ، حتى يفهم واحد مثلي ما تريدين ، ليس الأمر بالتسطيح الذي تطرحين ، أتعجب والله كيف يضيف أحد تعليقا ويدعو إلى ما لا يعرف !!
ثم من قال لك أن العولمة هي الجسر الحتمي للتقدم ، وما هي تفاصيل ذلك الجسر ، حقا إنني مندهش !!
ليست القضية أن نضيف كما كلاميا ولكن الصحيح هو أن نوضح الحقائق للناس .
ربما كنت حادا ، ولكن الكلام المضاف يستحق أكثر حدة .

الأخ برجيس المحترم
الأخوين أبو صالح والسيد نبيل عودة الغاليين .
لقد نوقش هذا الموضوع بشكل مفصل في الصالون ، وموضوع الأخ برجيس مجتزأ لا يفي القارئ حقه في فهم ما معنى العولمة والعلمانية ، وهو كما قال الاستاذ نبيل ينقصه الكثير ، وما قاله الأخ أبو صالح يسلط ضوءا جيدا على الموضوع ، ولذا أرى تخبط كثير من الردود بين موافق ورافض لكن لا يعرف بالتحديد لم وافق ولم رفض .
ربما يكون الأخ أبو صالح قد وضع فكر القارئ على أول السلم بوضعه الرابط المناسب للنقاش .
تحيتي لك أخي برجيس ولك أيها المفكر الكبير نبيل عودة وللأستاذ الفكر أبي صالح ، فالعولمة ليست جديدة وهي غارقة في أعماق التاريخ وأهدافها تصنيف العالم لعبد وسيد منتج ومستهلك متخم ومعدم .

ماكان للعراق أن يتماسك لولاالوعي الذي يمتلكه العراقي .هذا الوعي المتأتي من تاريخ مجيد وعريق،وتجارب أكسبته القدرة على تخطي المحن والصعاب مهما كان حجمها ،فهو شعب استطاع أن يدرك حجم المؤآمرات التي حيكت وتحاك ضده.العراقي جبل من الصبروهكذا شعب لايذل.العشائرية في العراق ثقافة لاتخلف،توحد لاتفرق.تبرز دائما طودا شامخا بوجه الطامعين ،والشعوبيين.كفى العشائر العراقية فخراأنهاوقفت ضد المعتدين ،وعزلت العملاء،وخيبت آمال من أراد عزل العراق عن محيطه العربي.

اين التسطيح في كلامي
انا تكلمت من زاوية هويتنا العربية وعلاقتها بالعولمة


واذا كانت العولمة تتيح لنا التواكب مع العالم فلابد من التعامل معها ونأخذ منها كل ماهو يبرز قوة هويتنا العربية الثقافية
والعثور على الفكر الذي يرقي مشاعرنا ويسمو بعقولنا
اظن كلامي واضح هنا
فيما نأخذه من العولمة
اما عن عدم فهمك فهي مشكلتك انت
وقل لي بتفهم في ايه ؟كي اتكلم معك به وبالطريقة الي تحب اكلمك بها





تحياتي ايها المحترم

أهلا بالزميل أبو صالح الذي افتقدته والتقيته كما يجد الظامئ في الصحراء نبع ماء
لا أرى ان العلمانية والعولمة والحداثة جاءت ضد منطقة جغرافية او ضد حضارة معينة ( عربية اسلامية ) او ضد معتقدات دينية .بل تاريخيا بدأت ضد واقع سائد في دولها ( اوروبا ) ونجاحها هناك جعل تأثيرها دوليا وغير ممكن صده ...
الزميل محمد برجيس يسال سؤالا مشروعا وهاما في تعقيبه على مداخلتي : " لماذا تحديدا المنطقة العربية التي يتم تصدير تلك المصطلحات لها بل و يتم فرضها علينا للأخذ و العمل بها دون غيرنا و إتهام من يقف عائق أمامها بالإرهاب و التخلف و الجمود؟ "
علينا ان نكون واقعيين في رؤية حالتنا الاجتماعية والاقتصادية والعلمية والتكنلوجية ومستوى تطور خدماتنا الاجتماعية والصحية والضمانات التي نوفرها للمواطن العربي ، ومستوى الخدمات البلدية والتعليم والعلوم والانتاج تطوير المرافق المختلفة والوصول الى معادلة تتوازى فيها الزيادة السكانية مع فرص العمل والخدمات ، وقضية تطوير الثقافة والمعرفة والقضاء على الامية المتزايدة بشكل رهيب وضمان مقعد دراسي لكل طالب وتطوير العلوم لتتلاءم مع الاحتياجات الحقيقية للمجتمع ، والتحول الى دول منتجة تشارك في الانتاج الحضاري وليس استيراده فقط ؟
هذه الحالة تضعنا أيها الزملاء الأعزاء ما دون المستوى المتدني في عالمنا .
عندما لا نضمن العمل والتعليم والخدمات الصحية والكرامة القومية والرفعة الانسانية للمواطن العربي فكيف سنخوض مواجهة مع دول تجاوزتنا بقرون كاملة في تطورها وعلومها ؟ من الطبيعي ان نظهر اننا نلهث وراء مستحضرات الحضارة والمضحك اننا نكرس هذه المستحضرات في شتم تلك الحضارت التي أنتجتها .
وجهة نظري مثلا ان الدول الضعيفة هي المعرضة دائما للهجمات والاستعمار والدوس تحت النعال.راجعوا التاريخ تجدون انه يمكن بناء نظرية كاملة تربط بين ضعف الدول وتخلفها وبين استباحة اراضيها ومواطنيها.
راجعوا تاريخ العرب في الاندلس ... متى حدث الانهيار؟ فقط بعد ان تحولت هذه الدولة العظيم والحضارة التي أثرت العالم والفكر الانساني كله الى دويلات متنازعة- 22 شبه دويلة أشبه بحال دولنا العربية اليوم ، مع فرق بسيط اننا تكاثرنا وبقينا بنفس العقلية التي قادت الى انهيار اعرق حضارات التاريخ العربي .
العلمانية ليست عداء للدين والعولمة هي نتيجة التطور العلمي والتقني والاقتصادي وليس خطة لامتهان العري والدول المتخلفة. الارهاب هو رد فعلنا على واقعنا في قاع سلم التطور .. غذته التربية "الدينية" التي تتناقضمع جوهر الدين .
هل تريدون ان اقدم نماذج من كتب التعليم في الدول العربي التي تعتبر دولا دينية مثلا؟
لا اريد الدخول في تفاصيل قد تثير اشكالية للمنتدى .
كلكم أصحاب فكر وغيورين على دينكم وشعوبكم من أجل احراز الرفعة والتقدم والكرامة والقوة التي تضمن أمنها ومناعتها وعدم احتياجها لمد يد المذلة ، انما للتبادل الحضاري في المنتوجات والفكر والعلوم.. ندا لند !!
الموضوع متشعب وطويل .. ولنا عودة

الاستاذ محمد
انا لاافهم لماذا النظر الى الاشياء القادمة من الغرب بانها جميعها سيئة
لماذا لايدرس كل شئ بعناية وتروىللاستفادة من الايجابيات التى يمكن ان تخدم شعوبنا وترتقى بهم
اليس الغرب من سرق حضارتنا واستفاد منها؟؟؟؟؟
ولماذا نضع الدين دائمافى المقدمة لخلق المشاكل التى تقود الى التطرف؟؟
ولماذا لاتكون هناك مراجعات لكثير من الامور التى اساءت الى ديننا الحنيف؟؟؟
اليس من الاففضل ان نربى ابناؤنا تربية سليمة حتى لانجفل من اى رياح تهب علينا؟؟؟
علينا الاستفادة من كل شئ والمواجهة وعدم الخوف حتى لانسمح للمتطرفين بالاساءة لنا ولديننا الحنيف
تحياتى

إحترامي .. الأستاذ المبدع محمد برجيس
لن أعلق على ما ذكر ، إنما للتوضيح أقول بأن العلمانية لم تجيء كردة فعل على ممارسات الكنيسة في أوروبا حينها ، إنما المفاهيم التي طرحت وإحتجت على ممارسات الكنيسة أسميت بالعولمة. لكن في مجتمعاتنا هنالك نزعة تعصبية في بعض البلدان وهذا ما ينذر بالخطر. هي مجتمعات عربية أو إسلامية سيان. اللهم الذي أعنيه أن مجتمعاتنا هي مهدا للديانات وهذا يتطلب الفصل بين الدين والسياسة لسبب تكريس إحترام الغير وإعطاء الديانات الحق والحرية في الممارسة والعبادة والشعائر دون المس بجوهر الديانات وبمشاعر الآخرين. ممكن ظهور بعض الممارسات التي هي بحد ذاتها بمعزل عن الشكل الديني، وأن الإستعمار يغزونا ويغذي بنا روح التناحر والعنصرية والسلفية والتعصب بالخفية والعلين وبشكل ممنهج لأهداف عنده دون شعور منا. ضروري الأخذ بذلك كما قلت بسبب أن هنالك بعض الإتجاهات تتقمص ثوب الدين وتمارس ممارسات تسيء للدين من حيث الجوهر والممارسة، والدين منهم براء ، هذا تراه عندما تقترب أكثر فأكثر من هؤلاء ، سترى الغث والسمين ، وتحتاج للعودة للأصول والسنة ، وتحاكم هؤلاء ، في وقت لا تستطيع أن تتفوه ولو بكلمة عما يحدث ، لأنك ستتهم بالكفر والإلحاد والإرتداد ..الخ. كثير من تلك الحركات بجوهرهم الأكيد هم عرابون للإستعمار والإحتلالات ، لكن ظاهرهم لا يجعلك تشعر بذلك. أقول ذلك وأنا لست أية مشاعر دينية أو أية ديانات، إنما هذا هو واقعنا المرير أعزائي. كما وأقول بأنه ظهرت الكثير من المصطلحات وتم توجيهها على ما يبدو لمجتمعاتنا العربية ، ممكن بسبب لهونا عن أي تطور بسبب الظروف المعيشية والاقتصادية التي تعيشها شعوبنا ، لهذا نجد بأن تلك المصطلحات وكأنها جديدة أو موجهة لنا خاصة ، إنها جديدة قديمة ، ....

أما ما تفضل به الأخ أبو صالح (عابر سبيل) وإحترامي له
كله صحيح . أما ما عنيت به هو بأن العولمة أصبحت عنواناً بارزاً ومُثاراً بسبب القطب الواحد وإختفاء الإتحاد السوفياتي ، ولم أنكر أن القطبين السابقين طبقا ذلك .
أما بخصوص نظام صدام حسين وما قبله أو بعده - حتى ، فأنا من مواليد فترة عبد الكريم قاسم ، ولهذا السبب فأنا مطلع ولو بالشكل البسيط على الأوضاع في الوطن العراقي العزيز ، إلا أنني كنت أعني بقولي السابق بأن نظام الظلم والاستعباد هو مَن أخفى وحرم هذه الفئات والقطاعات من الظهور. لهذا كان لا بد لتلك القطاعات من التأثير على كنس الإحتلال الأمريكي من العراق والذي ينهب خيراته ، وليس الإلتهاء بالصراعات الداخلية متناسين وجود الإحتلال كما يحصل عندنا في فلسطين، فالمشكلة متقاربة والهم سيان.

أتفق معكم بما تطرحونه .. لا خلاف .. لكن تداول الأفكار والمفاهيم ضروري
تحياتي مع إحترامي
د. محمد الأسمر
فلسطين

رد: بين العلمانية والحداثة وإنتهاء بالعولمة .سقط المثقف العربي لـــ محمد بر

رد: بين العلمانية والحداثة وإنتهاء بالعولمة .سقط المثقف العربي لـــ محمد بر

شكرا على لطفك أخي أبو صالح
أنا لست من هؤلاء حقيقة
"أصحاب المراكز البحثية والممولة من المؤسسات التابعة للأمم المتحدة ودولها والتي تعتمد على الكلام الإنشائي "
أنا لست صاحب مركز بحثي ممول من أي جهة
أنا باحث وبشكل شخصي
أعتمد على إمكاناتي الخاصة
ولهذا فإن ما أكتبه هو مجرد فكر شخصي ومفهوم خاص لا يتعدى أو لا ينتقص من الآخرين أو يقصيهم
إلا أنني ومن خلال تجاربي الشخصية وإحتكاكي لمظاهر كثيرة في مجتمعنا إستطعت الوصول لما وصلت إليه ، ولهذا أكتب من الواقع المؤلم وليس عملاً إنشائياً - عزيزي أبو صالح.
لست متزمتاً لطرف ، إنما أكتئب عندما أرى "المؤمنين" يتصرفون كما وأنهم في عصر الوثنية ، لن أدافع عن أي مصطلح أو دين ، فالدين لله والوطن للجميع ، لهذا ، لكل مجتمع خصائصه ، ولكل فرد إمكاناته وخصوصياته.
سهل أن نتهم الآخرين .. لكن ستبدي لك الأيام أن ليس أي لباس يلبسه الفرد يفضي بما يحوي من جسد أو شخص. لهذا ، لا تنظر إلى ما يتحدث أو يتفوه أي شخص ، بل أنظر إلى ما يُمارَس على أرض الواقع.
لا يغرنك الألسنة وما تقول ، سواء في الشارع أو في خطب الجمعة ، أو في أي منتدى سياسي أو علمي ، إنما حاول معرفة نوعية وماهيّة الشخص الذي ترى أو يتحدث أو تاريخه أو إمكاناته ومواقفه السليمة ، لهذا لا تحكم على الآخرين بما لا يُرضي النفس.
أنا أؤمن بأن أقول ما هو مقنع لي ، ومستعد لمناقشة الآخرين بما أقول ، لن أسمح لنفسي أن أكون تابعاً ، مهما كانت الظروف .
لهذا ، أنا وصلت بما أنا فيه الآن ، بسبب مواقفي .. لن أكون ضلالياً ولا تابعاً ولا موارباً .. أنا أناقش كل فكرة ضمن ظروفها ..
أؤكد ، صحيح أنا أدير مركزاً تعليميا - مهني وأكاديمي - خاص ، لكن لا أقحم هذا المركز بأي فكر .. لهذا ، لا يمكن أن أقبل أي وسيلة تطغى أو تحتوى فكر هذا المركز أو تُسَيِّرُهُ بأي خُطى.. أؤكد بإستقلاليتي بفكري ..
وأحترم رأيك والآخرين
وأحترم كل كلمة حرة
إحترامي
د. محمد الأسمر

رد: بين العلمانية والحداثة وإنتهاء بالعولمة .سقط المثقف العربي لـــ محمد بر

رد: بين العلمانية والحداثة وإنتهاء بالعولمة .سقط المثقف العربي لـــ محمد بر

توأمي برجيس
اينما تكون الان اعلم انك فى طريق عودتك للغربة مرة ثانية
اتمنى لك عيد سعيد وايام اسعد
وكل عام وانتم بخير

رد: بين العلمانية والحداثة وإنتهاء بالعولمة .سقط المثقف العربي لـــ محمد بر


[gdwl]
الأخ الأستاذ/ عبد الرحيم محمود
[/gdwl]

و هل ما تمت مناقشته في الصالون مُحرم أن يناقش من زاوية أخرى بهذا الملتقى ، هذا غير أن الموضوع الذي طرحه الأخ برجيس إنما يطرح فيه سؤالا منطقيا لماذ يتم تحديدا إقحام تلك المصطلحات بالمنطقة العربية دون غيرها من العالم ، كذلك لم يتعرض الأخ برجيس في مقاله لمفهوم المصطلح أو ماهيته و إنما ربط بين التسلسل التاريخي للمصطلحات و كيفية فرضها علينا في أحايين كثيرة و هذا هو صلب الموضوع .

رد: بين العلمانية والحداثة وإنتهاء بالعولمة .سقط المثقف العربي لـــ محمد بر


[gdwl]الأخ محمد عبدالله[/gdwl]

بارك الله فيك و نحن هنا بإنتظار زيارته لنا
فلقد هاتفني و هو في طريقه الى هنا
لذلك وددت أن أطمئنكم عليه

رد: بين العلمانية والحداثة وإنتهاء بالعولمة .سقط المثقف العربي لـــ محمد بر

الأخ الفاضل د. محمد إمام
جزاكم الله كل الخير
ونتمنى وصوله سالما إن شاء الله
وبخصوص سؤال توأمى الحبيب برجيس والذي ومنذ بداية طرحه الموضوع للنقاش لم أرى إجابة عليه من أحد الزوار الكرام وفقط تم النقاش حول العلمانية والعولمة والحداثة وهروب جوهر الموضوع وهدفه الأساسي وهو السؤال حول كيف ولماذا يتم اقحام أرض العرب بتلك المصطلحات .
والإجابة مؤلمة جدا وقاسية غير أني أراها حقيقة واضحة البيان لايستطيع أهل الحق إخفاءها ولا أهل الباطل إنكارها وهي ؟
عند دخول الرجل الغربي أرض العرب بنعومة الثعبان كان هدفه الأول دراسة وتحليل شخصية الرجل الشرقي وبعد دراسة عميقة وتحليل لا غبار عليه وجد ميول الرجل الشرقي للذاتية أولا ثم عشقه للتقليد الأعمى في كل شىء دون النظر للضار والنافع من جراء هذا التقليد .وكذلك ميول الرجل الشرقي نحو (الفذلكة ) الفكرية في كل شىء فكانت أرض العرب أرض خصبة وجاهزة لاحتضان تلك البذور الخبيثة .
ليبدأ الرجل الغربي عملية تصدير تلك المصطلحات الخبيثة ملفحة برداء من حرية الفكر التعبير .
بدليل بداية اتجاه الفكر الأبيض بتخريب عقول الطفل الشرقي ( ألعاب الكمبيوتر) التى ذهبت بعقل الطفل العربي بعيدا عن بيوت العلم .
وبنفس الوقت جميعا يعلم أن الألعاب بالنسبة للطفل الغربي تجميع الأجهزة وتدريبة على الابتكار هذا بجانب تعليمه الأساسي .
وقرأت مداخلة هنا لأخ كريم مضمونها لماذا لم نأخذ منهم النافع كما أخذوا منا وبنوا حضارتهم .
أقول له .. نتمنى بالطبع هذا غربلة الفكر الغربي أولاً لنستخلص منه النافع .
ولكننا وللأسف استخلصنا من فكرهم الضرر كله !
سيدي الكريم د . محمد
أرض العرب خصبة جداااااااااا ورائعة لاستقبال كل ما هو ضار
لذا
نجحوا وسقطنا .
وبدليل آخر منذ دخولي هنا لم أرى حوار انتهى بالأتفاق !!
مجرد صراع عقيم بين فذلكة فكر وفذلكة فكر آخر !
وأخيرا
الطريق إلى الله وإلى الخير واضح وبين من خلال كتاب الله
والله ياسيدي أخشى ما أخشاه أن يخرج علينا أحدهم ويقول أن هناك بأرض ما ظهرت (امرأة نبيه ) بحجة أن نبينا الكريم قال أنه اخر الانبياء ولم يذكر الذكور أم الأناث !! طالما صنع لنا الغرب شماعة حرية الفكر والتعبير لنعلق عليها أفكارنا الخبيثة
ربنا يستر