رد: مناقشة أم مصارعة تركية؟!

صحيح دكتور
هناك سنتان دبلوم عالي تمهيدي ماجستير في الجامعات المصريه بالذات
وينعقد للطالب امتحانات فصليه ويجب ان يحصل على معدل75% لكي يسمح له بتسجيل رسالة الماجستير بعد العامين
ثم من عام الى ثلاثه للماجستير
ثم من عامين الى خمسة اعوام للدكتوراه

رد: مناقشة أم مصارعة تركية؟!


[align=justify]أخي الأستاذ يسري راغب شراب،

وحدت اتفاقية بولونيا المنظمة للتعليم في جامعات الاتحاد الأوربي (وهو أفضل تعليم في العالم) الشهادات العلمية في الاتحاد بالبكالوريوس والماجستير والدكتوراه فقط. ووضعت قواعد للبحث العلمي كما يلي:

البكالوريوس: حوالي 30 صفحة (بدون ملاحق)
الماجستير: من 50 إلى 100 صفحة (بدون ملاحق)
الدكتوراه: من 100 إلى 200 صفحة (بدون ملاحق).

يعني: خير الكلام ما قل ودل! ومنذ سنتين حاز طالب في جامعة بروكسيل على درجة الدكتوراه بامتياز وجائزة الدولة وكانت أطروحته تتكون من خميسن (50!) صفحة فقط، ولكن بحثه كان مبتكرا وهو ما برر للجنة منحه الدرجة رغم قلة عدد الصفحات.

طبعا هنالك أبحاث ما بعد الدكتوره وهي أبحاث مفتوحة.

وتحية طيبة.[/align]

رد: مناقشة أم مصارعة تركية؟!

السلام عليكم،

موضوع لطيف يا دكتور عبد الرحمن.
وأحيي جميع المشاركين.
للتوضيح فقط.. حسب الموقع في الرابط أدناه، وهو لشهرتموز 2009، توجد 21 إحدى وعشرون جامعة عربية ضمن أول ثلاثة آلاف جامعة.
تحتل جامعة الملك سعود الترتيب 197 عالميا.
وتحتل جامعة الملك فهد للبترول والمعادن الترتيب 303 عالميا.

وبالطبع فالأرقام متواضعة، لكن نحن في "العالم الثالث"، وذكرته كي لا نظل نعيد في أن أيا من جامعاتنا ليست في قائمة جامعات العالم.

ويرجى ملاحظة أن الأرقام تظلم الجامعات العربية، حيث أن التصنيف يعتمد أساسا على الابحاث التي تنشرها الجامعات على الانترنت. وسبق الغرب في الانترنت والتعامل به يعطي جامعاته ترتيبات متقدمة أكثر مما تستحق، وجامعاتنا العربية ترتيبات متأخرة ظالمة. كثير من الأبحاث في الجامعات العربية موجودة ورقيا أو الكترونيا لكن ليست معممة على الانترنت، فتصنف تلك الجامعات دون احتساب كل تلك الأبحاث.



تحية للجميع.

رد: مناقشة أم مصارعة تركية؟!

أخي الحبيب الكبير بمقامه وفكره / عبد الرحمن السليمان
المناقشة تكون للرسائل العلمية فقط ، والرسالة هي موضوع يختاره الباحث في التخصص بموافقة مشرفيه من الأساتذة والتنسيق معهم. والرسالة العلمية لا تكون إلا في درجتي الماجستير والدكتوراه وما يعادلهما ، وذلك نظام أكاديمي جامعي عالمي ، ولا تكون هناك رسائل أو مناقشة في درجة البكالوريوس أو الدبلوم. أما الامتحان الشفهي فهو في جميع الدرجات وما قبل البكالوريوس ، ولا يسمى ذلك بالمناقشة بل امتحان شفهي ولا يكون علنياً بحال ، ويكون بعد الامتحان التحريري.
ومناقشة الرسائل ليس لها وقت محدد ، وقد تطول إلى عدة ساعات أو تقصر إلى اقل من ساعتين حسب ثراء الموضوع وحسب مناقشة اللجنة ، غير أن المعتاد أن تأخذ المناقشة وقتاً بين ساعتين وثلاث. اما عدد الصفحات فهو ليس محدد وإن كان هناك عرف ألا تزيد أوراق رسالة الماجستير عن 150 صفحة ، ورسالة الدكتوراة عن 250 صفحة.
وتتكون لجنة المناقشة دائماً من أحد المشرفين على البحث ، ومناقش من نفس الجامعة ومناقش آخر من جامعة أخرى ، أي ثلاثة على الأقل وقد يزيد هذا العدد باختلاف نظام جامعات العالم. ولابد أن تكون في جلسة علنية يتبعها بوفيه لوجبة خفيفة لجميع الحضور احتفالا بالمناسبة. وليس هناك في مصر الآن تقدير يمنح للرسالة مثل جيج أو جيداً جداً كما كان في السابق ، ولكن قرار اللجنة يكون قبول الرسالة أو عدم قبولها.
ولا تكون المناقشة في معظم الأحوال لتبكيت الباحث عن أخطاء وقع فيها ، بل تكون مثل الحلقة العلمية يستفيد فيها كل من الباحث واعضاء اللجنة والحضور.
وذلك لأن الرسالة عبارة عن بحث في موضوع والخروج منه بنتائج علمية جديدة ، قد تكون جديدة على أعضاء اللجنة أنفسهم ، ومن هنا تكون المناقشة في أسلوب وضع الرسالة وبنائها ، واتباع أساليب البحث العلمي الصحيحة ، وكيفية الوصول للنتائج ومصداقيتها ، ثم تبين تفصيلات ذلك من الباحث نفسه وعليه أن يدافع عن وجهة نظره الجديدة فيما توصل إليه.
والجدير بالذكر أن أحد المشرفين على الباحث يكون ممثلاً في اللجنة ليناقش الطالب فيما لم يأخذ به مما نصحه المشرفين به ، وعليه أن يدافع عن ذلك ، فالبحث أولا وأخيراً له هو ، وله ان يأخذ برأي المشرف أو يدعه إن لم يقتنع به على أن يدافع عن أثناء المناقشة ، وفي غير قليل من الأحوال يقتنع المشرف بوجهة نظر الباحث إن كانت قوية ولها أسس علمية واضحة.
والفرق بين الرسالة في الماجستير والرسالة في الدكتوراه ، أن رسالة الماجستير تعتبر في المقام الأول تدريب الطالب على البحث العلمي السليم لينطلق بعد ذلك التدريب إلى البحث العلمي الكبير في درجة الدكتوراه.
أما ع
وقد تحدث بعض التجاوزات في الإشراف على الرسائل أو مناقشتها كيفما كان نوع ذلك ، غير أنه لا يمكن تعميم ذلك بحال أو بأية صورة ، ومازالت الدرجات العلمية في مصر لها جديتها وأسسها وقيمتها رغم من يروجون لغير ذلك. وتلك التجاوزات موجودة في كثير من الجامعات في العالم الغربي وقد شهدت ذلك بنفسي ، حيث التحيز موجود ، وحيدة المشرف والمناقش ليست دائماً كاملة.
مودتي وتقديري واحترامي

رد: مناقشة أم مصارعة تركية؟!

[align=justify]
1200 صفحة؟
سبعة مناقشين؟
من منتصف النهار حتى منتصف الليل؟

أخي عبدالسلام،

لدي فضول كبير لأعرف: هل تخرج المسكين في تلك الليلة وحصل على الدرجة؟ أم هل انتهت المشادة بمعركة؟!

لماذا يقع ذلك؟ ومن يقرأ أطروحة من 1200 صفحة؟!

أتمنى أن تتطور جامعاتنا لتصبح كما كانت عليه ذات يوم.

تحياطي العطرة لك أيها النسيب الحسيب،

حياك الله. [/align]

رد: مناقشة أم مصارعة تركية؟!

عزيزي عبد الرحمان أجل الأطروحة تتكون من1200 صفحة، لكن الموضوع كله عبارة عن كتابات فصول من كتب تتعلق بالنوازل، ومناقشة ما قيل عنها في الفقه، فإذا ما قمنا بعملية تشريحية للأطروحة نكاد نجد صاحبها ببغاويا ليس إلا، الشيء الذي جعل بعض الأساتذة المعروفين بصرامتهم في التخصص يتساءلون قائلين: أين أنت من الرسالة؟ فكان على الطالب المرشح أن لا يدخل في السجالات مع الأساتذة حتى يتلافى كثيرا من القيل والقال، لكنه وأمام حضور زملائه الأساتذة، وكذا طلبته، أبى إلا أن يغامر بتحديه لكل المناقشين، فكانت المناقشة ماراطونية تخللتها وقفات من أجل الاستراحة.. أما الميزة فكانت: مستحسن.. أما التخرج فهو أستاذ أولا وقبل كل شيء وفي نفس الكلية، إلا أن المناقشة كانت تشبه يوم البعث إلى درجة أن الحضور الجماهيري كان يعيش مسرحية عبثية بامتياز، فصولها تعنت في تعنت، واستحضار للأنا من الأطراف كلها.. وهكذا دخلت كليتنا الرقم القياسي بامتياز..
أما قولك: لماذا يقع كل هذا؟ فالأمر سهل يسير حين يتعلق بالحسابات الضيقة، تتداول فيه مقولة: القال والقيل وما يقولون، علما أن الطالب المرشح هو إمام مسجد يصول ويجول بفتاويه التي لم يقبلها جل الأساتذة، ناهيك عن التوجهات المختلفة في الدين، وهذا حال أمتنا مع الأسف الشديد..
«أتمنى أن تتطور جامعاتنا لتصبح كما كانت عليه ذاتيوم.»
هذا ما أتناه بدوري، لكن ما كل ما يتمناه المرء يدركه..؟

حياك الله.

عبد السلام فزازي

رد: مناقشة أم مصارعة تركية؟!

سأجيبك مع ذكر اسم بلدي

سوريا

لا توجد رسالة بكالوريوس بالنسبة للفروع الأدبية
مشاريع تخرج بسيطة للفروع العلمية
رسالة الماجستير بين 100 و 300 صفحة ولا بأس في الزيادة حتى 600
تناقش في ثلاث ساعات ونصف على الأغلب

الدكتوراه بين 250 إلى 600 صفحة ولابأس في الزيادة إلى ما شاء الله
المناقشة من 4 إلى 7 ساعات حسب الدكاترة

وشكراً

رد: مناقشة أم مصارعة تركية؟!

هذا بالضبط ما هو متداول في جل الأقطار العربية، وأرى الأمر معقولا، أما ما عدا هذا، فأرجح أنه يدخل في حسابات خاصة تجعله بعيد كل البعد عن المعايير المتداولة، ولله في خلقه شؤون.
عبد السلام فزازي

رد: مناقشة أم مصارعة تركية؟!

توضيح

رد: مناقشة أم مصارعة تركية؟!

[align=justify]شر البلية ما يضحك أخي الأستاذ محمد. ما الذي يمنع الجامعة من اعتماد نظام محاسبة صارم؟ وماذا بقي من نظام الحسبة؟!

الفساد الذي أشرت إليه نتيجة لتدخل السلطان في الجامعات العربية ولا يمكن القضاء عليه إلا بإخراج السلطان من الجامعات!

وهلا وغلا![/align]

رد: مناقشة أم مصارعة تركية؟!

[align=justify]
أخي العزيز وصديقي الأستاذ الشربينى خطاب،

صدقني إني تأثرت من شدة وقع هذا الكلام. التدريس أشرف المهن. والتدريس الجامعية أهم أنواع التدريس لأن مستقبل البلاد والعباد معقود عليه، فكلما كان متطورا، كانت البلاد مزدهرة، وكلما كان متخلفا، كانت البلاد متأخرة. لذلك وضع الغربيون أنظمة محاسبة صارمة في جامعاتهم، حيث يتم تقييم الأستاذة الجامعيين سنويا بتقرير تقدم يحرر بناء على البحث والنشر وحضور المؤتمرات العلمية مشاركة أو استماعا.

لا شيء يحول دون اللحاق بركب الأمم المتحضرة إلا تحرير الجامعات العربية من السلطان ومن اللائيكيين المتطرفين الذين ابتليت أكثر الجامعات العربية بهم وعدم أقصاء الكوادر منها بناء على اعتناقهم فكرا مخالفا للفكر اللائيكي المتطرف الذي فرضه السلطان.

وتحية عطرة. [/align]

رد: مناقشة أم مصارعة تركية؟!

[align=justify]
[align=justify]
أخي العزيز الأستاذ أحمد الأقطش،

يحزنني حقا ما أقرأ. يبذل الناس في الغرب والشرق الأقصى جهودا كبيرة لتذليل سائر العقبات أمام العقل البشري للإبداع والإنتاج، بينما نحن نبدع في اخراع العراقيل والعقبات أمام عقول شبابنا المبدعة فطرة. ترى: هل هذه أمور عبثية أم أنها مؤامرة تستهدف العقول؟ لا أدري، لكني لا أؤمن بالعبث ولا أدري ما قيمة الدبلوم لذي يكون بين الليسانس والماجستير فهذه بدعة لا أدري فيما إذا كان لها وجود خارج مصر أم لا، وما الضرورة إليها طالما تكاد أن تنفر شابا مقبلا على الدرس والتحصيل والإبداع بفضول كبير مثل فضولك؟

ليس الفرق بيننا وبين الغرب كبيرا إلا في القيود المضروبة على العقول فثمة حصار على عقول العرب وطاقاتهم أكثره بسبب الفساد الداخلي وأقله نتيجة لظروف خارجية.

وعلى الرغم من هذه الظروف الصعبة فإني أتمنى لك النجاج والمثابرة وعدم الاستسلام، فلكل مجتهد نصيب كبير إن شاء الله.

وهلا وغلا.
[/align]
[/align]

رد: مناقشة أم مصارعة تركية؟!

[align=justify]طمأنك الله أخي رائد .. معلوماتي قديمة نسبيا (منذ ثلاث سنوات!). وسرني والله ترتيب جامعة الملك سعود وجامعة الملك فهد للبترول والمعادن.

المشاركة الأصلية بواسطة رائد حبش مشاهدة المشاركة

ويرجى ملاحظة أن الأرقام تظلم الجامعات العربية، حيث أن التصنيف يعتمد أساسا على الابحاث التي تنشرها الجامعات على الانترنت

لا، أخي الحبيب، لا يعتمد التصنيف - في حقيقة الأمر - على الأبحاث التي تنشر في الإنترنت. الأمر أكثر تعقيدا من ذلك. فمن معايير تقييم الجامعات في اتفاقية بولونيا المنظمة للتعليم العالي في الاتحاد الأوربي: الدور العلمي والاقتصادي والاجتماعي للجامعات.

ويقصد بالدور الاقتصادي: ترجمة الأبحاث إلى واقع اقتصادي بجذب رأس المال وإحداث حركة تشغيل عبر "شركات منبثقة" (= spin-offs) .. ويقصد بالدور الاجتماعي: إلغاء المسافة الموجودة بين الجامعة والجمهور بتثقيف الجمهور في برامج تعليمية تعطى في المساء ويوم السبت ..

فهل تمارس الجامعات العربية أدوارا اقتصادية واجتماعية يا ترى؟ وسؤالي للاستعلام والاستفهام وليس بيانيا!

وهلا وغلا! [/align]